[Funland] Gia cát lượng và Tư mã ý - Ai giỏi hơn?

[Tonkin Nguyen]

Thôi em ko cãi nhau với cụ về sử tàu nhé cụ bao biện thôi, Mông cổ nó bé vậy mà nó chiếm 1 nửa châu âu, cả trung quốc, Nhà Thanh cũng thế. Mà thời trục phát xít 3 nước bé tẹo dám đấu cả thế giới thì sao cụ, tư duy như cụ cứ phải to lớn đất đai phì nhiêu thì mới bá chủ đc, nói thế thần phục mẹ nước Mỹ hoặc Khựa đi trong nó nhanh.

Cụ muốn biết tại sao Mông Cổ ăn đc nhiều nước thì cụ đọc "Vó ngựa và cánh cung" của Nguyễn Duy Chính.
Ở đây đang so sánh điều kiện về văn hóa, vũ khí tương đương nhau thì bên dồi dào hơn sẽ ăn (và thực tế luôn là thế). Cụ lôi phát xít ra nhưng rốt lại, phát xít thắng hay thua ạ?
Nói có chứng cứ thì cụ bảo bao biện, em chịu cụ

 

[Ga_son]

Cụ muốn biết tại sao Mông Cổ ăn đc nhiều nước thì cụ đọc "Vó ngựa và cánh cung" của Nguyễn Duy Chính.
Ở đây đang so sánh điều kiện về văn hóa, vũ khí tương đương nhau thì bên dồi dào hơn sẽ ăn (và thực tế luôn là thế). Cụ lôi phát xít ra nhưng rốt lại, phát xít thắng hay thua ạ?
Nói có chứng cứ thì cụ bảo bao biện, em chịu cụ

Em còm nốt câu thôi nhé, năng lực của 1 quốc gia ko chỉ là đặc điểm về đất đai phì nhiêu và rộng lớn mà còn rất nhiều lĩnh vực khác ví dụ nuôi dưỡng nhân tài, hệ thống quản trị, các tư tưởng mới, tư duy mới để cải tạo phát triển đất nước, Em ví dụ cho cụ là nước Nhật hiện nay nhé. Còn của cụ đúng tất theo suy nghĩ tầm nhìn của cụ.

 

[Càng to càng nhỏ]

Xem Tam quốc diễn nghĩa. Em thấy Gia cát lượng thì không phải bàn. Tư mã ý cũng thế.

Nhưng theo các Cụ thì ai giỏi hơn ai.

Nhiều người nói kẻ chiến thắng là người giỏi hơn.

Theo các Cụ thì sao ạ?

Cá nhân em thấy Hai vị này là ngang nhau.

Hai anh đều xuất phát là trợ lý Tổng giám đốc.
*Anh Lượng: chuyên môn không phải bàn cãi. Là cánh tay phải, chủ lực của Tập đoàn. Đáng tiếc ôm đồm, tham công tiếc việc, mất sớm. TGĐ F2 lại ngu, CTY phá sản!
*Anh Ý: Chuyên môn làng nhàng, nhưng kỹ năng đấu đá nội bộ quá ok. TGĐ F2 ngu: chiếm luôn quyền quản trị, TGĐ chỉ biết ngồi ký tá! Anh dọn đường rất chuẩn cho các con sau này nắm Cty và đổi mới dực dỡ!

 

[Tonkin Nguyen]

Em còm nốt câu thôi nhé, năng lực của 1 quốc gia ko chỉ là đặc điểm về đất đai phì nhiêu và rộng lớn mà còn rất nhiều lĩnh vực khác ví dụ nuôi dưỡng nhân tài, hệ thống quản trị, các tư tưởng mới, tư duy mới để cải tạo phát triển đất nước, Em ví dụ cho cụ là nước Nhật hiện nay nhé. Còn của cụ đúng tất theo suy nghĩ tầm nhìn của cụ.

Nếu cụ đọc kỹ sẽ thấy những comment trên của em bao gồm cả những mặt này rồi. Thục nó nhỏ, ít nhân tài sao so đc với Ngụy gồm 9 châu Trung nguyên, nhân tài như nấm. Thế nên việc bị thua là tất yếu. Cụ lại đem so với Lưu Bang trong khi bản thân Trung Nguyên thời đó bị chia thành 17 quốc gia còn Lưu bang đang ôm các nhân tài giỏi nhất (và quan trọng nhất là còn trẻ). Cụ đã thấy cái sai khi cụ đem so Lưu bang với Lưu Bị, đem so Hán với Thục chưa?

Ko phải cụ ạ.
Xét về thực lực thì TQ khi đó chia làm 13 châu tương đồng về dân số, kinh tế. Nhưng Ngụy chiếm 9 châu, Ngô 3 châu còn Thục có 1 châu. Do đó, dù là châu mạnh nhất thì Thục vẫn kém xa Ngụy cả về kinh tế, quân sự lẫn tiềm lực nhân tài. Thế nên GCL mới chủ trương tấn công Ngụy để chiếm đất, tạo thế "tằm ăn lá dâu" nhằm lúc khoảng cách thực lực giữa Ngụy-Thục chưa quá cao. Nếu để thêm vài chục năm, Ích Châu phát triển cực đại còn Ngụy thì vẫn dồi dào tiềm năng, việc Thục mất chỉ là chuyện sớm muộn.

Cụ cứ hình dung nếu quy về nước mình bây giờ thì vùng Tây Nguyên là nhà Thục, vùng đồng bằng sông Cửu Long là nhà Ngụy còn vùng Nam Trung Bộ là nhà Ngô. Cụ bảo vùng nào ngon hơn?

 

[Bachsima]

Thôi em ko cãi nhau với cụ về sử tàu nhé cụ bao biện thôi, Mông cổ nó bé vậy mà nó chiếm 1 nửa châu âu, cả trung quốc, Nhà Thanh cũng thế. Mà thời trục phát xít 3 nước bé tẹo dám đấu cả thế giới thì sao cụ, tư duy như cụ cứ phải to lớn đất đai phì nhiêu thì mới bá chủ đc, nói thế thần phục mẹ nước Mỹ hoặc Khựa đi trong nó nhanh.

Những nước như Mông cổ hay phe Trục là tự tin vào phương thức đánh nhau tiên tiến, chưa nước nào có để chinh phục thế giới: thời Mông cổ là cách sử dung kỵ binh, cung tên vừa nhiều vừa cơ động lại xuyên được giáp sắt, Âu Á gì cũng chịu thua. Thời phe Trục chủ yếu là cụ Hít tin vào cách đánh cơ giới chớp giựt gọi là Blitzkrieg gì đó oánh cả châu Âu bất bại, trừ Xô ngố.
Mông cổ chiếm được TQ giàu tài nguyên nên thành một triều đại khá bền, Hít chiếm mãi không nổi Xô ngố nhiều tài nguyên, lại thua tiếp ở Phi châu nên thua thảm. Thê là thiếu đất thiếu lương thì tài giời cũng ra ma.
Quay lại cụ Lượng ếch dám bình Kinh Châu là vứt, cwo bản là cụ ếch biết đánh thủy và cũng không có tướng đánh thủy. Triệu Tử Long bắn đứt day buồm nhưng chưa thấy bày được cái thủy trại nào cả, thế mới đau. Vì thế cụ Lượng toàn co ro núp hang, gọi là sếp...xó nhẽ hợp

 

[Ga_son]

Nếu cụ đọc kỹ sẽ thấy những comment trên của em bao gồm cả những mặt này rồi. Thục nó nhỏ, ít nhân tài sao so đc với Ngụy gồm 9 châu Trung nguyên, nhân tài như nấm. Thế nên việc bị thua là tất yếu. Cụ lại đem so với Lưu Bang trong khi bản thân Trung Nguyên thời đó bị chia thành 17 quốc gia còn Lưu bang đang ôm các nhân tài giỏi nhất (và quan trọng nhất là còn trẻ). Cụ đã thấy cái sai khi cụ đem so Lưu bang với Lưu Bị, đem so Hán với Thục chưa?

Định ko trả lời nữa, cơ mà cụ chày cối quá định làm huyền thoại chăng?? Trương Lương, Hàn Tín, Trần Bình có phải người đất Thục ko? Thôi thì cụ đúng tất nhé.

 

[Tonkin Nguyen]

Định ko trả lời nữa, cơ mà cụ chày cối quá định làm huyền thoại chăng?? Trương Lương, Hàn Tín, Trần Bình có phải người đất Thục ko? Thôi thì cụ đúng tất nhé.

Mời cụ đọc lại còm em vừa thêm ở trên.

Ko phải cụ ạ.
Xét về thực lực thì TQ khi đó chia làm 13 châu tương đồng về dân số, kinh tế. Nhưng Ngụy chiếm 9 châu, Ngô 3 châu còn Thục có 1 châu. Do đó, dù là châu mạnh nhất thì Thục vẫn kém xa Ngụy cả về kinh tế, quân sự lẫn tiềm lực nhân tài. Thế nên GCL mới chủ trương tấn công Ngụy để chiếm đất, tạo thế "tằm ăn lá dâu" nhằm lúc khoảng cách thực lực giữa Ngụy-Thục chưa quá cao. Nếu để thêm vài chục năm, Ích Châu phát triển cực đại còn Ngụy thì vẫn dồi dào tiềm năng, việc Thục mất chỉ là chuyện sớm muộn.

Cụ cứ hình dung nếu quy về nước mình bây giờ thì vùng Tây Nguyên là nhà Thục, vùng đồng bằng sông Cửu Long là nhà Ngụy còn vùng Nam Trung Bộ là nhà Ngô. Cụ bảo vùng nào ngon hơn?

Cụ nhầm quá to luôn. Khi Lưu bang "làm ăn" thì thiên hạ nhiễu nhương, nhân tài lưu lạc khắp nơi tìm chủ nên Bang mới hốt đc mớ này. Còn thời Lưu Bị, Tào Tháo đã gom nhân tài về 9 châu từ lâu rồi. Họ liệu có bỏ 1 nước lớn nhất đi theo người ko có mảnh đất cắm dùi ko? Ví dụ như cụ đang làm trưởng phòng ở Google có dám về VN theo 1 anh Startup nghèo rớt ko?
Cụ đang so sánh giữa 2 điều kiện khác nhau hoàn toàn và cụ cố chứng minh nó giống nhau đấy

Em cũng chua thêm là Triệu Vân, GCL, Trương Phi, Quan Vũ cũng ko phải người đất Thục đâu.

 

[Tonkin Nguyen]

Những nước như Mông cổ hay phe Trục là tự tin vào phương thức đánh nhau tiên tiến, chưa nước nào có để chinh phục thế giới: thời Mông cổ là cách sử dung kỵ binh, cung tên vừa nhiều vừa cơ động lại xuyên được giáp sắt, Âu Á gì cũng chịu thua. Thời phe Trục chủ yếu là cụ Hít tin vào cách đánh cơ giới chớp giựt gọi là Blitzkrieg gì đó oánh cả châu Âu bất bại, trừ Xô ngố.
Mông cổ chiếm được TQ giàu tài nguyên nên thành một triều đại khá bền, Hít chiếm mãi không nổi Xô ngố nhiều tài nguyên, lại thua tiếp ở Phi châu nên thua thảm. Thê là thiếu đất thiếu lương thì tài giời cũng ra ma.
Quay lại cụ Lượng ếch dám bình Kinh Châu là vứt, cwo bản là cụ ếch biết đánh thủy và cũng không có tướng đánh thủy. Triệu Tử Long bắn đứt day buồm nhưng chưa thấy bày được cái thủy trại nào cả, thế mới đau. Vì thế cụ Lượng toàn co ro núp hang, gọi là sếp...xó nhẽ hợp

Cụ Gà ko đọc nhiều sách về món này lắm nên cụ ý còn nghĩ Hán-Sở tranh hùng có 2 nước thôi cơ mà

 

[STElectrics]

Mang nhân vật của cái truyện 3 thực 7 ảo ra bàn xem ai hơn ai thì em thấy La Quán Trung là nhất ạ.

 

[phongth]

Cụ này so sánh khập khiễng, cụ trên đang bàn về trí, cụ lại lôi mấy ông cơ bắp vào đây thì nói làm gì.

mấy cha đá bóng mà so với tầm Napoleon, Thành Cát Tư Hãn à!

mà con họ chắc cũng đá hay hơn con nhà hàng xóm đấy!

Đấy là để nói với các cụ chứng minh con Tư mã Ý hơn nên suy ra TMY giỏi hơn GCL. Còn các cụ nào muốn nói TMY giỏi hơn thế nào thì cứ đưa ra lý lẽ, lập luận so với ý nhiều cụ đã nói ở trên đấy như trận mưa, nguồn lực trung nguyên,v.v...

 

[Gcar]

Đấy là để nói với các cụ chứng minh con Tư mã Ý hơn nên suy ra TMY giỏi hơn GCL. Còn các cụ nào muốn nói TMY giỏi hơn thế nào thì cứ đưa ra lý lẽ, lập luận so với ý nhiều cụ đã nói ở trên đấy như trận mưa, nguồn lực trung nguyên,v.v...

Tư Mã Ý làm đúng theo binh pháp Tôn tử, địch mạnh thì ta thủ, ta mạnh hơn gấp 3 thì đánh, mạnh hơn gấp 10 thì vây!

Cả 2 bên đều có vua hèn, nhưng Tư Mã Ý biết chỉnh đốn nội bộ trước đã, rồi đánh Thục sau!

Gia Cát Lượng mà theo sách thì khỏi nói sai lầm nhiều lắm to lắm!

Cứ nhìn kết quả cuối cùng là dễ nhất!

 

[linhocvit]

Tam Quốc là một tác phẩm hay nhưng là 1 tác phẩm văn học có dựa theo ít nhiều lịch sử.trong văn học thì sự biến tấu của tác giả sẽ dẫn dắt đánh giá nhân vật của độc giả qua ngòi bút tác giả.em dám cá nếu Tam Quốc mà là tác phẩm của lịch sử khách quan thì 2 ông kia lại ko được nhiều người yêu ghét và khâm phục.vì có khi 2 ông này tội nhiều hơn công trạng..vì có giỏi mà đưa dân đen vào những cuộc chiến tranh nồi da nấu thịt,chiến tranh liên miên thì có giỏi ở nước này thì cũng là tội đồ của nước khác..
Nếu đánh giá qua ngòi bút hư cấu của La Quán Trung thì chắc chắn Gia Cát Lượng vẫn giỏi hơn Tư Mã Ý ở cái mục tầm nhìn,thu phục nhân tâm,bày binh bố trận..từ con số không giúp Lưu Bị thành danh và chia thế chân vạc. 2 người cùng sáp tuổi nhau mà Gia Cát đã nổi lên từ đầu tác phẩm... còn Tư Mã thì mãi sau này mới nổi và cũng do bố con nhà Tào lụn bại ..và tất cả cơ đồ đều do Tào Tháo dựng lên
( 1 người đọc không dưói 10 lần Tam Quốc có ý kiến cá nhân)

 

[BMW_X7]

Cụ Hiếu còn thì vụ xích bích cụ lừa cụ Tháo thế nào được

 

[Pepsy]

Tam Quốc là một tác phẩm hay nhưng là 1 tác phẩm văn học có dựa theo ít nhiều lịch sử.trong văn học thì sự biến tấu của tác giả sẽ dẫn dắt đánh giá nhân vật của độc giả qua ngòi bút tác giả.em dám cá nếu Tam Quốc mà là tác phẩm của lịch sử khách quan thì 2 ông kia lại ko được nhiều người yêu ghét và khâm phục.vì có khi 2 ông này tội nhiều hơn công trạng..vì có giỏi mà đưa dân đen vào những cuộc chiến tranh nồi da nấu thịt,chiến tranh liên miên thì có giỏi ở nước này thì cũng là tội đồ của nước khác..
Nếu đánh giá qua ngòi bút hư cấu của La Quán Trung thì chắc chắn Gia Cát Lượng vẫn giỏi hơn Tư Mã Ý ở cái mục tầm nhìn,thu phục nhân tâm,bày binh bố trận..từ con số không giúp Lưu Bị thành danh và chia thế chân vạc. 2 người cùng sáp tuổi nhau mà Gia Cát đã nổi lên từ đầu tác phẩm... còn Tư Mã thì mãi sau này mới nổi và cũng do bố con nhà Tào lụn bại ..và tất cả cơ đồ đều do Tào Tháo dựng lên
( 1 người đọc không dưói 10 lần Tam Quốc có ý kiến cá nhân)

Cụ phải nghiền bộ này lắm đây, mỗi lần cụ đọc mất cỡ bao lâu thì xong bộ hả cụ.

 

[Pepsy]

Cụ Hiếu còn thì vụ xích bích cụ lừa cụ Tháo thế nào được

Dạ có em đây. Em mà còn thì họ Tào thống nhất Tam quốc từ ngay cái trận xích bích rồi ấy chứ cụ. Thế mếu nào mà lại ốm chết, phí cụ nhể.

 

[hunter1b]

Dạ có em đây. Em mà còn thì họ Tào thống nhất Tam quốc từ ngay cái trận xích bích rồi ấy chứ cụ. Thế mếu nào mà lại ốm chết, phí cụ nhể.

Tội của cụ Lượng là to nhất, làm chiến tranh kéo thêm mấy chục năm.
Cụ mà ko xuống núi thì Trận XÍCH BÍCH là xong rồi.

 

[hanoibaby]

E hóng tổ lái thôi.

Có gì liên quan đến lái xe đâu nhỉ.

 

[Pepsy]

Tội của cụ Lượng là to nhất, làm chiến tranh kéo thêm mấy chục năm.
Cụ mà ko xuống núi thì Trận XÍCH BÍCH là xong rồi.

Ko thể gọi là tội dc cụ ơi. Đặt vào hoàn cảnh cụ nhá, nước nhà cụ bị chia ra làm 3 mảnh, cụ nắm mảnh nhỏ nhất. Mà cụ lại có cái tài có thể ghép dc 3 cái mảnh này về vị trí cũ, thì cụ có cố ghép ko. E là e dám đổi cả cái tính mạng, ghép cho kỳ dc thì thôi. Nỗi nhục nào bằng nỗi mất quê hương hả cụ.

 

[emcobietdau]

Tội của cụ Lượng là to nhất, làm chiến tranh kéo thêm mấy chục năm.
Cụ mà ko xuống núi thì Trận XÍCH BÍCH là xong rồi.

Thực ra giai đoạn ấy gọi là loạn lạc, các thế lực phân tranh nên không thể trách Cụ ấy được. Cụ ấy cũng muốn bình yên cho thiên hạ thôi.

 

[hunter1b]

Ko thể gọi là tội dc cụ ơi. Đặt vào hoàn cảnh cụ nhá, nước nhà cụ bị chia ra làm 3 mảnh, cụ nắm mảnh nhỏ nhất. Mà cụ lại có cái tài có thể ghép dc 3 cái mảnh này về vị trí cũ, thì cụ có cố ghép ko. E là e dám đổi cả cái tính mạng, ghép cho kỳ dc thì thôi. Nỗi nhục nào bằng nỗi mất quê hương hả cụ.

Thực ra giai đoạn ấy gọi là loạn lạc, các thế lực phân tranh nên không thể trách Cụ ấy được. Cụ ấy cũng muốn bình yên cho thiên hạ thôi.

Lúc cụ Lượng chưa xuất Sơn thì Tào Tháo chiếm 2 phần rồi, còn Đông Ngô và Xuyên Thục thôi.
Lượng cũng nhìn rõ là số nhà Hán đã tận, mình lại ko gặp thời, cơ mà vì cái ân tri ngộ của Lưu Bị mà xuất sơn tạo ra thế chân vạc, hại bao nhiêu con ng, gia đình vì chiến tranh kéo dài thêm mấy chục năm