[Funland] Em hỏi nhờ các cụ đã dùng đồ đồng cát tút

[xukthal]

Em thích kiểu nhuốm màu sương gió này hơn

 

[Alexandre Ciskob]

Đồng nguyên chất (Cu > 99%) nếu không phải nấu lại từ đồng phế liệu từ dây/cáp điện hay đồng thanh cái (busbar) cũ thì sản xuất hoặc từ quặng sulphua hoặc từ quặng oxit. Với quặng oxit dùng thủy luyện kim (hydrometallurgy ) + điện luyện kim (electrometallurgy), với quặng sulphua dùng hỏa luyện kim (pyrometallurgy) + điện luyện kim.

Công đoạn điện luyện kim của quặng oxit tiếng Anh gọi là electrowinning (điện chiết), còn của hỏa luyện kim là electrorefining (tinh chế điện). Chúng khác nhau ở chỗ là trong electrowinning thì anode trơ (như chì), còn kim loại cần thu (như đồng) sẽ đi từ dung dịch điện phân vào cathode trong khi trong electrorefining thì anode là kim loại còn lẫn tạp chất sẽ tan dần vào dung dịch để chuyển sang cathode. Nguyên lý chung của chúng là quá trình điện phân (electrolysis) bằng dòng điện một chiều.

Trong sản xuất/buôn bán đồng kim loại nguyên chất người ta phân biệt loại đồng ER (electrorefining) là đồng s/x từ quặng sulphua, còn đồng SX/EW là đồng tách chiết dung môi điện chiết (solvent extraction & electrowinning) s/x từ quặng oxit. Theo tiêu chuẩn của Sàn giao dịch kim loại London (LME) thì đồng nguyên chất chứa trên 99,9965% đồng quy đổi (sau khi trừ phần trăm tối đa các tạp chất phải xác định), tuy nhiên để sản xuất dây và cáp điện đạt 100% độ dẫn điện của IACS (Tiêu chuẩn của Hiệp hội Đồng ủ Quốc tế) thì với công nghệ tốt chỉ cần đồng với %Cu từ 99,9% trở lên (đồng ETP, electrolytic-tough-pitch copper).

Đồng kim loại để trong không khí sẽ chịu tác động của hơi nước và các khí có trong không khí như O2, CO2, H2S, SO2, SO3, NOx, Cl v.v. nên sẽ dần bị chuyển màu. Tùy theo loại khí/hơi ẩm và nhiệt độ mà có thể có các phản ứng như:
4Cu + O2 → 2Cu2O [màu từ đỏ thành hồng]
2Cu2O + O2 → 4CuO [đen]
CuO + H2S → CuS + H2O [đen]
2CuO + CO2 + H2O → Cu2CO3(OH)2 [lục sẫm tới lam]
3CuO + 2CO2 + H2O → Cu3(CO3)2(OH)2 [lam tới tím]
4CuO + SO3 + 3H2O → Cu4SO4(OH)6 [lục sẫm tới xanh ngọc lục bảo].

Trong môi trường chứa ion Cl- thì người ta có cái gọi là "bronze disease" phá hủy các hợp kim đồng theo các phản ứng sau:
2Cu + 1⁄2O2 → Cu2O
Cu2O + 2HCl → 2CuCl + H2O [lục lam]
4CuCl + 4H2O + O2 → CuCl2.3Cu(OH)2 + 2HCl [lục]
4CuCl + O2 + 4H2O → 2Cu2(OH)3.Cl + 2HCl [lục, đen tới lục sẫm].

Em thấy kiến thức của cụ khác xa cái nick của cụ

 

[hiepchiken82]

Em thấy kiến thức của cụ khác xa cái nick của cụ

nich của cụ í là gia công thì chuẩn rồi mà cụ

 

[Tuongtien1977]

Em thì thấy đồ cổ thì đồ gốm có giá trị hơn đồ đồng, sao các cụ không mua đồ gốm sau này để lại cho con cháu

 

[robeo1958]

Bây giờ công nghệ đánh bóng và gia công bề mặt tốt nên nhìn đều rất đẹp. Nếu được thì cụ cứ nhìn vào trong lòng, những chỗ không xử lý bề mặt được thì chắc chắn cụ sẽ có cảm quan về chất lượng như độ mịn, độ rỗ, xỉ, bọt khí, ba via .v.v... những cái này sẽ nói lên khá nhiều điều đấy ạ, bọn em dùng món này còn phải bắn phát xạ quang phổ và thỏa thuận với bên đúc là gia công mà bị lỗi do đúc là quay đầu không trả tiền . Em trước cũng phải dùng đến mấy cái hợp kim đồng này nên võ vẽ chém mấy câu với cụ cho vui, chúc cụ chọn được đồ như ý.

Dạ e cảm ơn cụ nhiều ạ!
Vì đồ thờ nên e cũng muốn cẩn thận chút. Hơn nữa cũng là để học hỏi thêm chút kiến thức. E cũng search thấy trc đây có 2-3 thớt bàn về vấn đề này rồi nhưng ko đc rôm. Hi vọng thớt này duy trì đc lâu để làm phong phú thêm data cho các cụ sau có nhu cầu tham khảo đỡ phải lập thớt mới ạ

 

[robeo1958]

Món đồ đồng này thì nổi danh là Ngũ Xã với Đại Bái ...nhưng cũng vì nổi danh nên giá đắt hơn hẳn
Cc muốn mua rẻ thì xuống Khoái Châu -Hưng Yên dọc đường 39 nhé, đặt kiểu gì-chất lượng ra sao ...họ làm được hết mà giá rẻ hơn hẳn. Các nơi toàn đặt ở đây về bán và nói là đồng Đại Bái đấy

Dạ vậy còn về Đại Bái và Ngũ Xã mua trực tiếp có chất lượng và rẻ hơn mua ở các cửa hàng HN ko ạ

 

[xukthal]

Dạ vậy còn về Đại Bái và Ngũ Xã mua trực tiếp có chất lượng và rẻ hơn mua ở các cửa hàng HN ko ạ

Về Đại bái thì có vẻ rẻ hơn chứ Ngũ Xã nó là HN rồi, với lại ko có cửa hàng bán đâu mà toàn làm theo đơn đặt hàng của các phố bán đồ đồng, đồ thờ như Hàng Đồng và Hàng Quạt

 

[robeo1958]

Em thích kiểu nhuốm màu sương gió này hơn

View attachment 7999215

Đẹp quá cụ ạ. E cũng thích màu này lắm. Ko rõ bộ này nhà cụ dùng bao nhiêu năm, và ban đầu là loại gì, màu như thế nào vậy ạ

 

[robeo1958]

Em thì thấy đồ cổ thì đồ gốm có giá trị hơn đồ đồng, sao các cụ không mua đồ gốm sau này để lại cho con cháu

E thì ko có ý định mua để có giá ạ. Nhỡ giá cao quá sau con cháu bí bách lôi hết đi bán thì chết dở ạ
Đùa vui thôi chứ vừa rồi e cũng sắm bộ bát hương và một số phụ kiện của nghệ nhân ưu tú bên Bát Tràng rồi. Nếu về thẩm mỹ e thấy dùng full đồ gốm khá đẹp nhưng e cũng thích theo trường phái bày biện đủ ngũ hành nên đang tính thêm bộ ngũ sự đồng. Nhìn nó cũng đỡ đơn điệu ạ.

 

[ford focus 2010]

của nhà em phơi nắng mưa chỉ đen xịt lại, chứ không rỉ xanh. Chắc ko pha vàng nên ko hoá ngọc nhu đồ đông đào.

 

[coolpix8700]

Đồng các tút khó kiếm hơn các loại đồng khác nên hơi bị nâng giá, chứ thực ra đồng các tút cũng là 1 dạng của đồng thau với tỷ lệ đồng/kẽm cố định là 70/30 và 1 ít các nguyên tố khác cho mục đích làm vỏ đạn.
Chỉ khó gỉ hơn các loại đồng khác, nhưng cũng in như đồng thau là vẫn gỉ xanh.
Đồng các tút cũng giống đồng thau có mầu rất giống vàng, nhất là đồng thau với tỷ lệ 70/30 ở trên.
Còn nếu bác chủ thớt không quan tâm nhiều đến giá cả thì tham khảo loại đồng này (giá chủ yếu do mấy cái lá vàng tây được dát cực mỏng đính lên quyết định, ngoài ra còn có sự chau chuốt một chút ở kỹ thuật chế tác nữa):

 

[robeo1958]

của nhà em phơi nắng mưa chỉ đen xịt lại, chứ không rỉ xanh. Chắc ko pha vàng nên ko hoá ngọc nhu đồ đông đào.

Ô màu của cụ là nhỉ, cụ mua lâu chưa ạ. Hồi mua người ta gọi là loại đồng gì vậy cụ nhỉ

 

[vicky615]

Dân buôn đại bái nói với e rằng thì là mà không có đồ đồng làm từ vỏ đạn ra mà chỉ có nhà sản xuất pha chế theo tỷ lệ đồng hợp kim mà tự làm ra cái gọi là đồng cát tút thôi ạ?

 

[robeo1958]

Đồng các tút khó kiếm hơn các loại đồng khác nên hơi bị nâng giá, chứ thực ra đồng các tút cũng là 1 dạng của đồng thau với tỷ lệ đồng/kẽm cố định là 70/30 và 1 ít các nguyên tố khác cho mục đích làm vỏ đạn.
Chỉ khó gỉ hơn các loại đồng khác, nhưng cũng in như đồng thau là vẫn gỉ xanh.
Đồng các tút cũng giống đồng có mầu rất giống vàng, nhất là đồng thau với tỷ lệ 70/30 ở trên.
Còn nếu bác chủ thớt không quan tâm nhiều đến giá cả thì tham khảo loại đồng này (giá chủ yếu do mấy cái lá vàng tây được dát cực mỏng đính lên quyết định, ngoài ra còn có sự chau chuốt một chút ở kỹ thuật chế tác nữa):

Dạ e quan tâm nhiều về giá chứ ạ, mà thị trường loạn cào cào nên mới cần kinh nghiệm các cụ ạ
Đùa vậy thôi mấy bộ khảm ngũ sắc em thấy cũng khá đẹp nhưng nó lại mất đi tính chất của đồng nên e cũng ko máu lắm ạ. E chỉ đang nghiêng về bộ đồng đỏ hoặc cattut để mộc. Nhưng thích loại đúc khuôn thủ công toàn bộ cơ ạ. Còn hàng bán cửa hàng bây giờ phần nhiều là tiện máy xong ghép nối các chi tiết. Với lại muốn tìm hiểu kỹ xem 2 loại đó sau thời gian sử dụng nó ra màu như thế nào để chốt ạ. E vẫn hóng ảnh thực tế cụ nào đã dùng ạ

 

[robeo1958]

Dân buôn đại bái nói với e rằng thì là mà không có đồ đồng làm từ vỏ đạn ra mà chỉ có nhà sản xuất pha chế theo tỷ lệ đồng hợp kim mà tự làm ra cái gọi là đồng cát tút thôi ạ?

Dạ cái đó chuẩn luôn cụ ạ. Chủ yếu e muốn tham khảo các cụ đã mua đồ đó thì sau thời gian sử dụng trông nó bây giờ ra sao thôi ạ

 

[coolpix8700]

Dạ e quan tâm nhiều về giá chứ ạ, mà thị trường loạn cào cào nên mới cần kinh nghiệm các cụ ạ
Đùa vậy thôi mấy bộ khảm ngũ sắc em thấy cũng khá đẹp nhưng nó lại mất đi tính chất của đồng nên e cũng ko máu lắm ạ. E chỉ đang nghiêng về bộ đồng đỏ hoặc cattut để mộc. Nhưng thích loại đúc khuôn thủ công toàn bộ cơ ạ. Còn hàng bán cửa hàng bây giờ phần nhiều là tiện máy xong ghép nối các chi tiết. Với lại muốn tìm hiểu kỹ xem 2 loại đó sau thời gian sử dụng nó ra màu như thế nào để chốt ạ. E vẫn hóng ảnh thực tế cụ nào đã dùng ạ

Đồ cúng chủ yếu là đúc thủ công bác ạh.
Chỉ bên phía ngoài khi hoàn thiện họ thêm những mầu giả đồng cổ thôi.

 

[robeo1958]

Đồ cúng chủ yếu là đúc thủ công bác ạh.
Chỉ bên phía ngoài khi hoàn thiện họ thêm những mầu giả đồng cổ thôi.

Dạ vâng ạ!

 

[robeo1958]

Đồ cúng chủ yếu là đúc thủ công bác ạh.
Chỉ bên phía ngoài khi hoàn thiện họ thêm những mầu giả đồng cổ thôi.

Ấy bây giờ các cửa hàng tại Ý Yên hay HN e thấy đa số là hàng công nghiệp cụ ạ. E vào tận xưởng của họ để xem. Họ có nhiều máy móc để tiện

 

[coolpix8700]

Ấy bây giờ các cửa hàng tại Ý Yên hay HN e thấy đa số là hàng công nghiệp cụ ạ. E vào tận xưởng của họ để xem. Họ có nhiều máy móc để tiện

Chẳng biết bác nhìn thấy cái gì, nhưng rất nhiều thứ như lư hương,... mà họ tiện thì hơi dùng ít vật liệu và công sức đấy bác.
Đồng, nhất là đồng thau là vật liệu dễ đúc nhất. Sản phẩm phức tạp hay kích thước lớn họ không phải làm khuôn cho cả cái sản phẩm ấy, mà đúc đắp từng phần được.
Không chỉ vì ông già em ngày xưa là GĐ 1 nhà máy cơ khí có phân xưởng đúc khá lớn, em hay vào đấy chơi, mà người không thạo lắm nhìn sản phẩm đúc vẫn dễ dàng nhận ra. Do giá thành+công chế tác nên họ chỉ gia công phía ngoài thôi, còn bên trong để nguyên xi như lúc chúng vừa được đúc ra!!!

 

[giaconngu]

Ô màu của cụ là nhỉ, cụ mua lâu chưa ạ. Hồi mua người ta gọi là loại đồng gì vậy cụ nhỉ

Nhìn hình thì khó đoán. Có nhiều cách để tạo màu nâu đen trên bề mặt cho sản phẩm đồng, như:
* Để xuống màu tự nhiên nhờ oxi hóa bề mặt. Cách này tốn nhiều thời gian.
* Nhuộm màu nhờ hóa chất, như sử dụng các loại đa sulphua (polysulfide, như K2Sx, Na2Sx), thiosulphat (K2S2O3, Na2S2O3), hydrosulphua (KHS, NaHS) hay hỗn hợp các chất nói trên hoặc hỗn hợp axit citric + axetat đồng + natri thiosulphat, luộc trong dung dịch 12% sulphat đồng v.v.. Tại Việt Nam người ta bán hóa chất dưới nhãn mác BS 106 để nhuộm đen đồng và hợp kim đồng (làm đồng giả cổ). Nguyên lý chung là tạo ra lớp màng che phủ là CuO, Cu2O, Cu2S hay CuS có màu nâu tới đen, tùy theo độ dày của lớp màng này. Trong điều kiện không khí khô, sạch (chứa ít chất có hại cho đồng như clo, amoniac) thì lớp màng che phủ này khá bền màu với thời gian kể cả khi nó không có lớp sáp, dầu bóng, véc ni/sơn trong suốt che phủ bên trên.