[Funland] Định lý bất toàn của Gödel - Giờ em mới hiểu và cụ nào chưa biết, sống chậm nên đọc

[Trà Lý]

Trước có thớt nào còn đăng luồng thông tin trái đất không phải hình tròn mà là phẳng dẹt cơ mà nhỉ các cụ?

Thì cũng giống như thông tin về Âm dương, ngũ hành, vận số con người theo tử vi, sắp đặt mọi thứ trong cuộc đời.
Mọi thứ trên thế giới quy về 5 loại vật chất: kim mộc thủy hỏa thổ. Thô thiển đến mức có khi còn hơn cả trái đất hình phẳng

 

[Dream Thai]

Tóm tắt lại chỉ là:
- Toán học không thể tự giải quyết các vấn đề của toán học, mà phải nhờ những thứ ngoài toán học (trực giác, niềm tin, định tính,...).
- Cũng giống như một người không thể tự nhìn được khuôn mặt của mình, mà phải nhờ vào bên khác (tấm gương, hồ nước, nhờ người khác mô tả lại,...).
- Vũ trụ có trật tự như hiện nay (các mô hình thiên hà, sự sống có tổ chức,...) ắt phải nhận một nguồn năng lượng từ bên ngoài vũ trụ, chứ không thể tự thân vũ trụ một cách ngẫu nhiên lại được tổ chức như hiện nay được, và trái với quy luật Entropy.

Từ đó suy ra, sự sống là dạng thức có trật tự ở mức cao, không thể hình thành ngẫu nhiên từ việc va chạm phối hợp các phân tử vô cơ được. Trình tự sắp xếp ADN mang thông tin về sự sống và khả năng là do một trí thông minh tạo ra, không thể là ngẫu nhiên như quan điểm ông Darwin.

Liệu con người có phải AI do ai đó tạo ra ko nhỉ

 

[vdtours]

Không có nhà khoa học nào bảo ông Godel sai nên mình tin ông ý đúng chứ mình sao đủ trình kết luận Godel đúng hay sai, cũng giống như mình chưa bay ra ngoài trái đất nên không thể biết trái đất tròn nhưng qua sách vở, thầy cô dạy thì tin vậy.
Còn nhà khoa học phản đối Darwin thì rất nhiều.

Ông ấy chỉ dùng định lý của ông ấy trong phạm vi ông ấy nghiên cứu. Chỉ có những người không biết gì đem áp dụng lung tung thôi. Nếu ông ấy chứng minh được ông thần đấy tồn tại & ném được con người vào trái đất với tốc độ nào & được bọc bằng cái gì thì bảo đúng còn được.
Sách sinh học vẫn bảo thuyết đác uyn đúng đấy, và bảo trái đất tròn nhưng vẫn có 1 số kẻ bảo trái đất dẹp như cái đĩa đấy .
Phản đối Đác Uyn nhưng chả đưa ra được bằng chứng nào để phản bác thuyết của ông ấy. Ông nào giỏi thì thử chứng minh con người được đưa đến từ vũ trụ hay từ ông thần nào đó đi.

 

[vdtours]

Cụ lại nhìn sự sống dưới con mắt của vật lý và hóa học rồi. Sự sống (phần tinh thần) là thông tin, thông tin dịch chuyển không có vận tốc, nhanh hơn cả vận tốc ánh sáng. Thông tin không mang năng lượng, không là vật chất nên không có trọng lượng.
Trước mắt Đấng sáng tạo thì không có chiều về thời gian, mọi thứ trải hết ra như tấm thảm khổng lồ đến vô tận, theo Phật giáo thì luật ảnh hưởng là "nhân - quả" và mối quan hệ là "duyên". Con người khi còn bị trói buộc bởi thời gian thì sẽ hiểu biết được rất ít và đi được rất ngắn ra vũ trụ xung quanh (chắc bay không vượt qua nổi hệ mặt trời).

Con mắt tâm linh thì cũng phải có tí thuyết phục.
Cứ kêu người khác mê tín dị đoan nhưng bản thân tin vào thần thánh ở đâu đó tạo ra con người.
Phật giáo cũng có thời gian nhé ( 1 ngày trên trời = 1 năm dưới hạ giới ).

 

[tamtu34]

Ông ấy chỉ dùng định lý của ông ấy trong phạm vi ông ấy nghiên cứu. Chỉ có những người không biết gì đem áp dụng lung tung thôi. Nếu ông ấy chứng minh được ông thần đấy tồn tại & ném được con người vào trái đất với tốc độ nào & được bọc bằng cái gì thì bảo đúng còn được.
Sách sinh học vẫn bảo thuyết đác uyn đúng đấy, và bảo trái đất tròn nhưng vẫn có 1 số kẻ bảo trái đất dẹp như cái đĩa đấy .
Phản đối Đác Uyn nhưng chả đưa ra được bằng chứng nào để phản bác thuyết của ông ấy. Ông nào giỏi thì thử chứng minh con người được đưa đến từ vũ trụ hay từ ông thần nào đó đi.

Thì thuyết Darwin là thuyết đến nay chưa ai chứng minh được, cũng chưa ai bác bỏ được, nên vẫn là niềm tin tùy mỗi người.

 

[vdtours]

Thì thuyết Darwin là thuyết đến nay chưa ai chứng minh được, cũng chưa ai bác bỏ được, nên vẫn là niềm tin tùy mỗi người.

Lý thuyết của Đác Uyn về thuyết tiến hóa đã & đang xây dựng được các cây tiến hóa chứ không phải không chứng minh được.
Chí ít tiến hóa của con người của ông ấyđúng từ lúc nòng nọc - hình người ( trong bụng mẹ )

 

[formen]

Ui cc quay sang cá nhân làm chi vậy.
Đã có gì đâu. Hi hi.
Em mới nghe lõm bõm đc nửa, dài quá, chưa đọng gì trong đầu

 

[DurexMsize]

Vậy con người có trước hay cái đó có trước?

Vậy cụ hỏi về con người hay cái đó , cái nào hỏi trước

 

[tamtu34]

Lý thuyết của Đác Uyn về thuyết tiến hóa đã & đang xây dựng được các cây tiến hóa chứ không phải không chứng minh được.
Chí ít tiến hóa của con người của ông ấyđúng từ lúc nòng nọc - hình người ( trong bụng mẹ )

1. Quy luật Tạo Sinh (the Law of Biogenesis) của Louis Pasteur
Louis Pasteur (27 tháng 12, 1822 – 28 tháng 9, 1895), nhà khoa học nổi tiếng người Pháp, là người tiên phong trong lĩnh vực vi sinh vật học.) đã khẳng định rằng: "Sự sống phải bắt nguồn tự sự sống."
Nói theo cách đơn giản, con cái phải có bố mẹ sinh ra. Một sinh vật có ý thức dù là một tế bào nhỏ nhất, đơn giản nhất không thể được tạo ra từ sự kết hợp của những nguyên tử hóa học vô thức.
Trong khi đó, thuyết tiến hóa của Darwin hoàn toàn ngược lại. Ông cho rằng sự sống nảy sinh tự phát, tức là hình thành một cách ngẫu nhiên từ những thực thể không sống (non-living things) – vào một ngày đẹp trời nào đó, dưới một tác nhân sấm sét nào đó trong quá khứ hàng triệu, hàng tỷ năm trước, đã xảy ra một sự kết hợp ngẫu nhiên các hạt cơ bản, các nguyên tử, các phân tử nào đó, theo một cách nào đó để ngẫu nhiên sự sống ra đời. Tuy nhiên, chỉ có nghiên cứu của Pasteur là được Viện Hàn lâm Khoa học Pháp công nhận và trở thành một định luật quan trọng bậc nhất trong sinh học. Còn lí thuyết về tiến hóa của Darwin vẫn mãi chỉ được gọi là thuyết mà chưa thể chứng minh bằng thực nghiệm.

 

[tamtu34]

2. Di truyền học khẳng định những điều ngược lại hẳn với học thuyết Tiến hoá.
Gregor Mendel đã phát hiện ra rằng, phân tử ADN (vật liệu di truyền ở cấp độ phân tử quyết định các tính trạng của mỗi loài động vật là cố định, không biến đổi trong quá trình chọn lọc tự nhiên để thích nghi với môi trường sinh sống.Như vậy loài này không thể “tiến hoá” lên loài khác được. Phân tử tế bào sống đơn giản nhất cũng không thể hình thành từ sự kết hợp ngẫu nhiên của các nguyên tử hoá học. Xác suất của quá trình ấy có thể coi là bằng không như đã được chứng minh bằng toán học cũng như mô phỏng trên các “siêu máy tính”. Do vậy, khỉ là khỉ, người là người. Khỉ không tiến hóa thành người.
Bộ gene của khỉ dù có giống của người đến hơn 95% thì vẫn còn đó, một sự khác biệt về chất rất lớn nằm trong số vài phần trăm chứa trong ADN cấu tạo nên các gene. ADN của người có 46 nhiễm sắc thể, của tinh tinh là 48 nằm trong nhân mỗi tế bào, và hoàn toàn cố định.

 

[vdtours]

2. Di truyền học khẳng định những điều ngược lại hẳn với học thuyết Tiến hoá.
Gregor Mendel đã phát hiện ra rằng, phân tử ADN (vật liệu di truyền ở cấp độ phân tử quyết định các tính trạng của mỗi loài động vật là cố định, không biến đổi trong quá trình chọn lọc tự nhiên để thích nghi với môi trường sinh sống.Như vậy loài này không thể “tiến hoá” lên loài khác được. Phân tử tế bào sống đơn giản nhất cũng không thể hình thành từ sự kết hợp ngẫu nhiên của các nguyên tử hoá học. Xác suất của quá trình ấy có thể coi là bằng không như đã được chứng minh bằng toán học cũng như mô phỏng trên các “siêu máy tính”. Do vậy, khỉ là khỉ, người là người. Khỉ không tiến hóa thành người.
Bộ gene của khỉ dù có giống của người đến hơn 95% thì vẫn còn đó, một sự khác biệt về chất rất lớn nằm trong số vài phần trăm chứa trong ADN cấu tạo nên các gene. ADN của người có 46 nhiễm sắc thể, của tinh tinh là 48 nằm trong nhân mỗi tế bào, và hoàn toàn cố định.

Mendel có giải thích được các động vật bắt đầu từ đâu không?
Mà ai bảo cụ là Đác Uyn bảo con người tiến hóa từ khỉ?

 

[muoibaconcho]

1. Quy luật Tạo Sinh (the Law of Biogenesis) của Louis Pasteur
Louis Pasteur (27 tháng 12, 1822 – 28 tháng 9, 1895), nhà khoa học nổi tiếng người Pháp, là người tiên phong trong lĩnh vực vi sinh vật học.) đã khẳng định rằng: "Sự sống phải bắt nguồn tự sự sống."
Nói theo cách đơn giản, con cái phải có bố mẹ sinh ra. Một sinh vật có ý thức dù là một tế bào nhỏ nhất, đơn giản nhất không thể được tạo ra từ sự kết hợp của những nguyên tử hóa học vô thức.
Trong khi đó, thuyết tiến hóa của Darwin hoàn toàn ngược lại. Ông cho rằng sự sống nảy sinh tự phát, tức là hình thành một cách ngẫu nhiên từ những thực thể không sống (non-living things) – vào một ngày đẹp trời nào đó, dưới một tác nhân sấm sét nào đó trong quá khứ hàng triệu, hàng tỷ năm trước, đã xảy ra một sự kết hợp ngẫu nhiên các hạt cơ bản, các nguyên tử, các phân tử nào đó, theo một cách nào đó để ngẫu nhiên sự sống ra đời. Tuy nhiên, chỉ có nghiên cứu của Pasteur là được Viện Hàn lâm Khoa học Pháp công nhận và trở thành một định luật quan trọng bậc nhất trong sinh học. Còn lí thuyết về tiến hóa của Darwin vẫn mãi chỉ được gọi là thuyết mà chưa thể chứng minh bằng thực nghiệm.

Câu này của cụ cũng gọi vui là "tóm tắt tinh thần định lý bất toàn của Godel" rồi.

Đúng vậy, và đó cũng phản ánh tinh thần của Godel đó: không thể chứng minh mọi thứ, bởi phép chứng minh là dùng bằng chứng khoa học đi kèm với tư duy logic. Mà định lý bất toàn đã chỉ ra logic cũng bất toàn, có nhiều vấn đề chỉ có thể tin bằng trực giác mà không thể chứng minh.

Khi cần ngụy biện, cụ lôi khoa học và logic ra diễn giải ngụy biện theo kiểu ông A bảo ăn phở ngon nên bún chắc chắn dở.
Khi bị bắt thóp ngụy biện, cụ lại bảo cần quái gì chứng mình, chỉ cần trực giác.
Cùn thế ai chơi lại.

 

[tamtu34]

Mendel có giải thích được các động vật bắt đầu từ đâu không?
Mà ai bảo cụ là Đác Uyn bảo con người tiến hóa từ khỉ?

Cả Mendel và Louis Pasteur đều có những công trình tầm cỡ và chứng minh đầy đủ.
Còn Darwin thì mãi dừng ở thuyết mà không bao giờ chứng minh được, chưa kể có nhiều nhà khoa học chỉ ra nhiều lỗ hổng của thuyết này.

 

[muoibaconcho]

Cả Mendel và Louis Pasteur đều có những công trình tầm cỡ và chứng minh đầy đủ.
Còn Darwin thì mãi dừng ở thuyết mà không bao giờ chứng minh được, chưa kể có nhiều nhà khoa học chỉ ra nhiều lỗ hổng của thuyết này.

Ngụy biện tấn công cá nhân.
trích wiki

 

[vdtours]

1. Quy luật Tạo Sinh (the Law of Biogenesis) của Louis Pasteur
Louis Pasteur (27 tháng 12, 1822 – 28 tháng 9, 1895), nhà khoa học nổi tiếng người Pháp, là người tiên phong trong lĩnh vực vi sinh vật học.) đã khẳng định rằng: "Sự sống phải bắt nguồn tự sự sống."
Nói theo cách đơn giản, con cái phải có bố mẹ sinh ra. Một sinh vật có ý thức dù là một tế bào nhỏ nhất, đơn giản nhất không thể được tạo ra từ sự kết hợp của những nguyên tử hóa học vô thức.
Trong khi đó, thuyết tiến hóa của Darwin hoàn toàn ngược lại. Ông cho rằng sự sống nảy sinh tự phát, tức là hình thành một cách ngẫu nhiên từ những thực thể không sống (non-living things) – vào một ngày đẹp trời nào đó, dưới một tác nhân sấm sét nào đó trong quá khứ hàng triệu, hàng tỷ năm trước, đã xảy ra một sự kết hợp ngẫu nhiên các hạt cơ bản, các nguyên tử, các phân tử nào đó, theo một cách nào đó để ngẫu nhiên sự sống ra đời. Tuy nhiên, chỉ có nghiên cứu của Pasteur là được Viện Hàn lâm Khoa học Pháp công nhận và trở thành một định luật quan trọng bậc nhất trong sinh học. Còn lí thuyết về tiến hóa của Darwin vẫn mãi chỉ được gọi là thuyết mà chưa thể chứng minh bằng thực nghiệm.

Chỉ lấy 1 phần của lý thuyết Đác Uyn : Ông cho rằng sự sống nảy sinh tự phát, tức là hình thành một cách ngẫu nhiên từ những thực thể không sống (non-living things) – vào một ngày đẹp trời nào đó, dưới một tác nhân sấm sét nào đó trong quá khứ hàng triệu, hàng tỷ năm trước, đã xảy ra một sự kết hợp ngẫu nhiên các hạt cơ bản, các nguyên tử, các phân tử nào đó, theo một cách nào đó để ngẫu nhiên sự sống ra đời.
chưa được chứng minh rồi bác bỏ toàn bộ thuyết tiến hóa của ông ấy, trong khi lấy 1 ông thần ông thánh nào đó mà không cần chứng minh rồi bảo thuyết thần thánh đúng : Thật là buồn cười

 

[vdtours]

Cả Mendel và Louis Pasteur đều có những công trình tầm cỡ và chứng minh đầy đủ.
Còn Darwin thì mãi dừng ở thuyết mà không bao giờ chứng minh được, chưa kể có nhiều nhà khoa học chỉ ra nhiều lỗ hổng của thuyết này.

Công trình tầm cỡ của 2 ông ấy là học thuyết nào thế cụ?
Cụ cho em xin link để em mở mang đầu óc cái.
Học thuyết Đác Uyn thì ngay ông Uyn cũng bảo là học thuyết của ông ấy còn nhiều lỗ hổng cần phải bổ sung ( Mendel đã bổ sung những cái thiếu sót của Đác Uyn )

 

[tamtu34]

Chỉ lấy 1 phần của lý thuyết Đác Uyn : Ông cho rằng sự sống nảy sinh tự phát, tức là hình thành một cách ngẫu nhiên từ những thực thể không sống (non-living things) – vào một ngày đẹp trời nào đó, dưới một tác nhân sấm sét nào đó trong quá khứ hàng triệu, hàng tỷ năm trước, đã xảy ra một sự kết hợp ngẫu nhiên các hạt cơ bản, các nguyên tử, các phân tử nào đó, theo một cách nào đó để ngẫu nhiên sự sống ra đời.
chưa được chứng minh rồi bác bỏ toàn bộ thuyết tiến hóa của ông ấy, trong khi lấy 1 ông thần ông thánh nào đó mà không cần chứng minh rồi bảo thuyết thần thánh đúng : Thật là buồn cười

Mình có 1 lý thuyết này bảo là đúng, và chắc chắn 1000 năm nữa cũng không ai bác bỏ được:

Hãy gieo 1 đồng xu bằng tay người hoặc cánh tay robot, khi nào gieo đủ 90 tỷ lần, thì từ lần 90 tỷ lẻ 1 trở đi, xác xuất ra mặt ngửa sẽ là 90% chứ không còn là 50% nữa.

 

[tamtu34]

Công trình tầm cỡ của 2 ông ấy là học thuyết nào thế cụ?
Cụ cho em xin link để em mở mang đầu óc cái.
Học thuyết Đác Uyn thì ngay ông Uyn cũng bảo là học thuyết của ông ấy còn nhiều lỗ hổng cần phải bổ sung ( Mendel đã bổ sung những cái thiếu sót của Đác Uyn )

Louis pasteur cứu được hàng triệu người nhờ cái gì?

 

[formen]

Sáng vừa xem cái clip hoạt hình.
Là thế này.
Có ông người 2d- sống trong mặt phẳng 2d.
Ổng loay hoay vẽ vời này nọ r vẽ ra cái hình hộp chữ nhật 3d trong mặt phẳng 2d- như cấp 2 vẽ á.
Và ổng cố gắng loay hoay áp cái 2d của ổng vào cái 3d đó- tất nhiên là k thể.
Kết luận: cái k gian thấp hơn k thể hiểu cái k gian cao hơn dù có các dấu hiệu của k gian cao hơn thể hiện trong cái k gian thấp hơn đó. Chúng ta đang ở không- thời gian 4d nên tất nhiên k gian cao hơn 5.6...11d là rất rất k hiểu đc. Xong giả sử có ai đó thấu đc thì em cũng dễ quy cho ổng đó đơ đơ thôi- nên em thg tôn trọng và để ngỏ kết luận này.
Quay lại v đề thông tin sinh học: GEN - cái mà như 1 bộ code lập trình sự sống thì em thấy còn nhiều băn khoăn.
1. Gen có từ khi nào? Từ lúc cái ống thủy nhiệt tạo sự sống 3 tỉ năm trc tất nhiên k lúc đó chưa có gen.
2. Vậy tự sự sống lập trình chính nó? Không thể.
3. qua các kỷ bùng nổ đa dạng sự sống và xóa sổ giống loài khác nhau cho thấy, các loài xuất hiện rất đột ngột- vậy nó p đc đưa từ bên ngoài trái đất - vào hệ kín trái đất này- chứ k thể tự tiến hóa từng bước tất cả mọi thứ đc- như ngài đác win nói.
...
Túm lại Quan điểm của em: sự sống trên trái đất này là đc "nhét vào"- kiểu phôi cơ bản xong để tự nhiên tạo thành "biến thể" - tiến hóa.

 

[vdtours]

Mình có 1 lý thuyết này bảo là đúng, và chắc chắn 1000 năm nữa cũng không ai bác bỏ được:

Hãy gieo 1 đồng xu bằng tay người hoặc cánh tay robot, khi nào gieo đủ 90 tỷ lần, thì từ lần 90 tỷ lẻ 1 trở đi, xác xuất ra mặt ngửa sẽ là 90% chứ không còn là 50% nữa.

Về lý thuyết xác suất chữ thầy em trả thầy rồi.
Cơ mà thuyết Đác Uyn thì không phải tất cả toàn sai, cũng không phải tất cả toàn đúng.
Bản thân Đác Uyn cũng thừa nhận có sai sót trong học thuyết của ông ấy.