[Funland] Định lý bất toàn của Gödel - Giờ em mới hiểu và cụ nào chưa biết, sống chậm nên đọc

[formen]

Em hỏi cc luôn cho đỡ p gúc:
GEN có từ khi nào cc nhỉ, bắt đầu từ loài nào,

 

[vneseman]

Em hỏi cc luôn cho đỡ p gúc:
GEN có từ khi nào cc nhỉ, bắt đầu từ loài nào,

Cụ có câu trả lời cho câu hỏi của cụ là lĩnh 10 triệu đô Mẽo luôn. Đấy chính là câu hỏi ngay từ đầu clip.

 

[tamtu34]

Em hỏi cc luôn cho đỡ p gúc:
GEN có từ khi nào cc nhỉ, bắt đầu từ loài nào,

Gen

 

[vneseman]

Em cảm giác hơi khiêm cưỡng khi ép các câu phát biểu của các nhà khoa học vào vấn đề thuyết tiến hóa của Darwin. Trái đất trải qua hàng triệu hàng tỷ năm thì các điều kiện ngẫu nhiên để xảy ra từ không sống thành các thành phần có sự sống là có thể xảy ra. Điều này còn dễ hiểu hơn 1 đấng nào đó nhét con người vào trái đất này

 

[XSim]

Nói chung về mặt logic thì sự tồn tại của đấng sáng tạo chỉ có thể chứng minh có (nếu ngài đó muốn) chứ không thể chứng minh không có được. Đại khái như ta đang ở không gian n chiều thì chỉ biết không gian mình sống thôi, làm cái gì thì nó vẫn ở trong n-chiều đó, không thể nào biết được còn có tồn tại chiều khác không.

Thế nên các thuyết về Chúa, đấng sáng tạo hay đại loại thế đều sẽ luôn tồn tại trong tâm thức của loài người.

 

[Delta]

2. Di truyền học khẳng định những điều ngược lại hẳn với học thuyết Tiến hoá.
Gregor Mendel đã phát hiện ra rằng, phân tử ADN (vật liệu di truyền ở cấp độ phân tử quyết định các tính trạng của mỗi loài động vật là cố định, không biến đổi trong quá trình chọn lọc tự nhiên để thích nghi với môi trường sinh sống.Như vậy loài này không thể “tiến hoá” lên loài khác được. Phân tử tế bào sống đơn giản nhất cũng không thể hình thành từ sự kết hợp ngẫu nhiên của các nguyên tử hoá học. Xác suất của quá trình ấy có thể coi là bằng không như đã được chứng minh bằng toán học cũng như mô phỏng trên các “siêu máy tính”. Do vậy, khỉ là khỉ, người là người. Khỉ không tiến hóa thành người.
Bộ gene của khỉ dù có giống của người đến hơn 95% thì vẫn còn đó, một sự khác biệt về chất rất lớn nằm trong số vài phần trăm chứa trong ADN cấu tạo nên các gene. ADN của người có 46 nhiễm sắc thể, của tinh tinh là 48 nằm trong nhân mỗi tế bào, và hoàn toàn cố định.

Ngành sinh học phân tử đã cung cấp vô số bằng chứng cho thuyết Darwin rồi. DNA không cố định mà nó có thể đột biến. Chính đột biến DNA là cơ sở cho quá trình tiến hóa.

 

[tamtu34]

Ngành sinh học phân tử đã cung cấp vô số bằng chứng cho thuyết Darwin rồi. DNA không cố định mà nó có thể đột biến. Chính đột biến DNA là cơ sở cho quá trình tiến hóa.

Đột biến trong cùng 1 loài để gây ra dị tật hoặc phát triển đặc tính trong loài, chứ đâu phải đột biến từ loài này sang loài khác như thuyết tiến hóa đâu.

 

[detector]

Trích dẫn từ Wiki.
Quan điểm cá nhân em: Đây không phải là vấn đề hay khám phá gì mới mà đơn thuần chỉ lợi dụng định lý bất toàn để ngụy biện nhằm củng cố cho thần học mà cụ thể là thuyết thiết kế thông minh.

Em cũng đồng ý với cụ về việc đem định lý bất toàn trong toán học mở rộng sang các lĩnh vực khác là sai. Định lý bất toàn chỉ đúng trong toán học chứ không đúng hoặc chưa có gì chứng mình nó đúng trong các môn khoa học khác.

Nhiều cụ cứ nghĩ toán học cùng ngành với các môn khoa học tự nhiên khác như Sinh vật, Hóa học, Vật lý v.v... Nhưng thực tế không phải:
- Sinh vật, Hóa học, Vật lý... thuộc về Khoa học thực nghiệm, trong đó kiến thức phải được dựa trên những hiện tượng quan sát được và có khả năng được thử nghiệm để kiểm nghiệm tính đúng đắn của nó bởi các nhà nghiên cứu khác nhau làm việc trong cùng điều kiện.
- Toán học thuộc về Khoa học thuần túy, cùng loại với các môn học bao gồm các phương diện triết lý, tôn giáo, khoa học, tín ngưỡng, xã hội học, nhân chủng học, chính trị học, luận lý học, đạo đức học, tâm lý học, phân tâm học, thần kinh bệnh học, ngôn ngữ học, tôn giáo học huyền bí học. Khoa học thuần túy sử dụng phương pháp tiên nghiệm hơn là phương pháp thực nghiệm.

Khoa học – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[Delta]

Đột biến trong cùng 1 loài để gây ra dị tật hoặc phát triển đặc tính trong loài, chứ đâu phải đột biến từ loài này sang loài khác như thuyết tiến hóa đâu.

Đột biến ít thì như vậy, đột biến nhiều qua thời gian dài sẽ phát triển thành loài mới. Ngành động vật học sử dụng sự khác biệt về DNA như một (trong nhiều) công cụ để phân chia giới, loài, chi, họ...

 

[zaiwaz123]

Kép chính kép phụ mở thớt tung hứng với nhau gặp các nhà khoa học của of biết không lại nổi, bỏ cmn thớt luôn.

 

[traitotbung]

Trong lịch sử có một số loài bị tuyệt chủng, vậy để có lại các loài đó thì đợi AI đó tạo ra lại hay đi khảo cổ các mẫu gene để nghiên cứu?

 

[detector]

ông Dawin cũng có chứng minh được thuyết của ông ấy đâu.

Cụ phải phân biệt được Khoa học thực nghiệm (Sinh học, Vật lý, Hóa học...) và Khoa học thuần túy (Toán học). Chỉ có trong Toán học mới có việc chứng minh 1 định lý là đúng. Còn trong khoa học thực nghiệm thì chỉ có quan sát, đo đạc thực nghiệm xem 1 định luật có sai hay không mà thôi. Không thể chứng minh các định luật Vật lý, Hóa học, Sinh học là đúng, chỉ có thể làm thực nghiệm để chứng minh nó sai hay không sai so với kết quả thực nghiệm.
Các lý thuyết, định luật vật lý nổi tiếng như định luật bảo toàn năng lượng, thuyết tương đối v.v... có ai chứng minh được nó đúng đâu. Chỉ là người ta liên tục đo đạc và kiểm tra, cho đến giờ vẫn chưa thấy nó sai.
Thuyết tiến hóa của Darwin cũng vậy, nó vẫn đúng với các thực nghiệm cho đến hiện tại.

 

[tamtu34]

Cụ phải phân biệt được Khoa học thực nghiệm (Sinh học, Vật lý, Hóa học...) và Khoa học thuần túy (Toán học). Chỉ có trong Toán học mới có việc chứng minh 1 định lý là đúng. Còn trong khoa học thực nghiệm thì chỉ có quan sát, đo đạc thực nghiệm xem 1 định luật có sai hay không mà thôi. Không thể chứng minh các định luật Vật lý, Hóa học, Sinh học là đúng, chỉ có thể làm thực nghiệm để chứng minh nó sai hay không sai so với kết quả thực nghiệm.
Các lý thuyết, định luật vật lý nổi tiếng như định luật bảo toàn năng lượng, thuyết tương đối v.v... có ai chứng minh được nó đúng đâu. Chỉ là người ta liên tục đo đạc và kiểm tra, cho đến giờ vẫn chưa thấy nó sai.
Thuyết tiến hóa của Darwin cũng vậy, nó vẫn đúng với các thực nghiệm cho đến hiện tại.

Đó là câu tôi đối đáp với 1 cụ, trong văn cảnh cụ ấy đòi tôi chứng minh thuyết của tôi đúng. Chứ không phải là tôi không phân biệt được như cụ viết.

 

[Tlbooks]

SỰ LỪA GẠT VĨ ĐẠI NHẤT TRONG LỊCH SỬ KHOA HỌC [PHẦN 1]

Chắc hẳn ai trong số chúng ta cũng đã từng ít nhất một lần tự đặt ra câu hỏi "Nguồn gốc sự sống từ đâu?". Với khối kiến thức mờ nhạt...

spiderum.com

Mấy hôm rảnh em có đc xem về cụ GS Phạm Việt Hưng
Định lý này nó phủ định rất nhiều Thuyết trước đây như Thuyết tiến hóa và nguồn gốc các loài. Con người chỉ có thể sinh ra từ con người, chứ ko phải con vượn. Hệ quả của nó là có Đấng tối cao bên ngoài vũ trụ.
Cụ nào chưa biết có thể xem seri youtube và suy ngẫm

View attachment 8932792

em thích cách lý giải của Phật giáo hơn, hai dòng chẩy: vật chất (bao gồm cả sự sống) và ý thức luôn tồn tại song song, miên mật, không có khởi đầu, không có kết thúc, hình tướng có thể thay đổi tuỳ các vũ trụ khác nhau ("cõi giới")....

cái bế tắc của lối suy nghĩ theo kiểu "khoa học thực chứng" là không chấp nhận tiền đề này, cứ muốn phải có một điểm khởi đầu và tìm hiểu điểm kết thúc, và khi đó lại gặp bế tắc, vì sẽ không trả lời được trước điểm khởi đầu là gì ?, sau điểm kết thúc là gì ?

 

[tamtu34]

Đột biến ít thì như vậy, đột biến nhiều qua thời gian dài sẽ phát triển thành loài mới. Ngành động vật học sử dụng sự khác biệt về DNA như một (trong nhiều) công cụ để phân chia giới, loài, chi, họ...

Nhưng chưa tìm được bất kỳ bằng chứng khảo cổ nào về việc loài này đột biến ra loài khác nhé.

 

[Delta]

Trong lịch sử có một số loài bị tuyệt chủng, vậy để có lại các loài đó thì đợi AI đó tạo ra lại hay đi khảo cổ các mẫu gene để nghiên cứu?

Trong tương lai khoa học rất có thể lấy DNA của các loài đã tuyệt chủng để tái tạo chúng. Giải Nobel y sinh 2022 đã được trao cho công trình giải mã gen người cổ đại Neanderthal và Denisovan từ những mẫu xương hàng trăm ngàn năm tuổi.

Nhưng chưa tìm được bất kỳ bằng chứng khảo cổ nào về việc loài này đột biến ra loài khác nhé.

Có rất nhiều bằng chứng rồi cụ, ngành cổ sinh vật học nghiên cứu cái này.

 

[formen]

Trong tương lai khoa học rất có thể lấy DNA của các loài đã tuyệt chủng để tái tạo chúng. Giải Nobel y sinh 2022 đã được trao cho công trình giải mã gen người cổ đại Neanderthal và Denisovan từ những mẫu xương hàng trăm ngàn năm tuổi.

lại về đúng cái phim công viên kỉ jura cụ nhỉ.

 

[wave-tau]

Nhưng chưa tìm được bất kỳ bằng chứng khảo cổ nào về việc loài này đột biến ra loài khác nhé.

Nó gọi là công tắc gen cụ, "bật" hoặc "tắt" tạo ra loài mới.
Phim tài liệu này có lâu phết rồi nhưng em thấy rất thú vị, "những điều darwin chưa bao giờ biết "

 

[tamtu34]

Có rất nhiều bằng chứng rồi cụ, ngành cổ sinh vật học nghiên cứu cái này.

Làm gì có 1 bằng chứng nào mà rất nhiều hả cụ?

 

[formen]

Làm gì có 1 bằng chứng nào mà rất nhiều hả cụ?

hoá thạch chuyển tiếp- tìm đc rồi cụ ợ.