[Funland] Định lý bất toàn của Gödel - Giờ em mới hiểu và cụ nào chưa biết, sống chậm nên đọc

[FR18]

Đã lâu lắm rồi trên of mới xuất hiện được nhà khoa học nghiên cứu một cách nghiêm túc.

Cụ chê cụ chủ thớt về một số dòng của cụ ấy hay cụ không đồng tình với phần nào đó của Định lý, nếu có lập luận theo ý cụ em ngoáy tai ngồi ngoan nghe cụ dạy. Em mê Toán nhưng lên đến Đại học lại tuột xích qua ngành khác vì cơm áo gạo tiền, thú thực rất mong các cụ ngọa hổ tàng long cư ẩn sĩ lên thuyết theo ngôn ngữ "đời" để người thường như em hiểu hơn.
Đâu đó có người giải thích ngắn gọn ý nghĩa của định lý bất toàn Gödel (Gödel's Incompleteness Theorems)
- Giới hạn của toán học và logic: Không thể xây dựng một hệ thống toán học hoàn chỉnh và nhất quán mà trong đó mọi mệnh đề đều có thể được chứng minh.
- Sự phức tạp của chân lý: Chân lý toán học rộng hơn so với những gì có thể được chứng minh bằng các hệ thống tiên đề.
- Tác động đến trí tuệ nhân tạo: Định lý này cũng cho thấy rằng không có thuật toán hay hệ thống tự động nào có thể nắm bắt hoàn toàn mọi chân lý toán học.
Nhiều người cho rằng Gödel đã mở ra một cách nhìn mới về bản chất của toán học, logic và các giới hạn trong tư duy về hình thức và giải thích một phần nào thế giới ngoài vật chất và năng lượng.

 

[muoibaconcho]

Trích dẫn từ Wiki.
Quan điểm cá nhân em: Đây không phải là vấn đề hay khám phá gì mới mà đơn thuần chỉ lợi dụng định lý bất toàn để ngụy biện nhằm củng cố cho thần học mà cụ thể là thuyết thiết kế thông minh.

 

[zaiwaz123]

Cụ chê cụ chủ thớt về một số dòng của cụ ấy hay cụ không đồng tình với phần nào đó của Định lý, nếu có lập luận theo ý cụ em xin chống cằm nghe cụ dạy.

Khóc thuê à? Lội lại tất cả còm xem tôi chê chỗ nào, tôi còn đang phải vắt óc lên để tìm những mỹ từ khen cho xứng đáng đây này.

 

[Xe gia đình]

Nghe như thể anh hoạn lợn phản bác phương pháp mổ não của vị bác sĩ phẫu thuật thần kinh.

Em cũng thấy như cụ.

 

[fightstinger]

Cụ vang e à, cụ là mem thứ 3 trong team bán sách phải hem, e sợ cụ quá cơ, nhưng e không mua sách của 1 Mkter viết đâu cụ ạ

Ăn ốc nói mò nói mẫn nó quen đi.

 

[vdtours]

Cụ cứ đùa, người đều sinh ra từ "chỗ đó" chứ từ đâu nữa (à trừ sinh mổ ra nhé)

Vậy con người có trước hay cái đó có trước?

 

[zaiwaz123]

Vậy con người có trước hay cái đó có trước?

Và đàn ông có trước hay đàn bà có trước?

 

[vdtours]

Có thể đây là 1 phương án, chưa biết phương án này đúng hay không, nhưng chắc chắn hợp lý hơn là phương án từ ý tưởng của Darwin: cách đây 3 tỷ năm từ 1 cái ao ấm áp bỗng các hợp chất vô cơ ngẫu nhiên kết hợp tạo thành sinh vật đầu tiên (sau đó tiến hóa dần thành các loại sinh vật đa dạng trong đó con người).

Thế ông thần nào đó ngồi ở đâu trong vũ trụ & ném với tốc độ nào để vào trái đất?
Và ông ấy ném như thế mà con người lại không bị bốc cháy khi vào trái đất với tốc độ vượt xa tốc độ ánh sáng ?

 

[Anita Emi]

Có thể đây là 1 phương án, chưa biết phương án này đúng hay không, nhưng chắc chắn hợp lý hơn là phương án từ ý tưởng của Darwin: cách đây 3 tỷ năm từ 1 cái ao ấm áp bỗng các hợp chất vô cơ ngẫu nhiên kết hợp tạo thành sinh vật đầu tiên (sau đó tiến hóa dần thành các loại sinh vật đa dạng trong đó con người).

Việc hình dung ra sự sống bắt nguồn từ đơn giản đến phức tạp, từ đơn bào tới đa bào còn hợp lý hơn là cái ý tưởng con người được tạo ra một đấng nào đó.

Vì có một câu hỏi mà fan của các đấng nhất định lờ đi không trả lời: Thế ai tạo ra các đấng đó?

Thỉnh thoảng fan của các đấng lại xuất hiện và mang thuyết tiến hóa ra "phản bác" một cách ngô nghê đến nỗi ta có cảm giác họ không hề đọc về thuyết này, cho dù là những nội dung đơn giản nhất trên Wiki.

 

[tamtu34]

Thế ông thần nào đó ngồi ở đâu trong vũ trụ & ném với tốc độ nào để vào trái đất?
Và ông ấy ném như thế mà con người lại không bị bốc cháy khi vào trái đất với tốc độ vượt xa tốc độ ánh sáng ?

Ông ấy có cách chứ, mình làm sao hiểu được. Ông ấy đã có quyền năng lớn vậy lại để con người bốc cháy làm sao được.

 

[tamtu34]

Việc hình dung ra sự sống bắt nguồn từ đơn giản đến phức tạp, từ đơn bào tới đa bào còn hợp lý hơn là cái ý tưởng con người được tạo ra một đấng nào đó.

Vì có một câu hỏi mà fan của các đấng nhất định lờ đi không trả lời: Thế ai tạo ra các đấng đó?

Thỉnh thoảng fan của các đấng lại xuất hiện và mang thuyết tiến hóa ra "phản bác" một cách ngô nghê đến nỗi ta có cảm giác họ không hề đọc về thuyết này, cho dù là những nội dung đơn giản nhất trên Wiki.

Các "đấng này" có từ vô thủy. Mà con người cũng không phải được tạo ra từ các đấng này, mà con người cũng đã có từ vô thủy.

 

[vdtours]

Ông ấy có cách chứ, mình làm sao hiểu được. Ông ấy đã có quyền năng lớn vậy lại để con người bốc cháy làm sao được.

Túm lại chả có cách nào chứng minh được ông ấy ném con người vào trái đất bằng cách nào & tạo ra động vật trên trái đất bằng cách nào đúng không?
Cũng chả có bằng chứng nào chứng minh ông thần đó tồn tại đúng không?
Thế ông thần đó là Chúa Trời hay Phật Tổ hay cả 2 ?

 

[tamtu34]

Cũng chả có bằng chứng nào chứng minh ông thần đó tồn tại đúng không?

Câu này của cụ cũng gọi vui là "tóm tắt tinh thần định lý bất toàn của Godel" rồi.

Đúng vậy, và đó cũng phản ánh tinh thần của Godel đó: không thể chứng minh mọi thứ, bởi phép chứng minh là dùng bằng chứng khoa học đi kèm với tư duy logic. Mà định lý bất toàn đã chỉ ra logic cũng bất toàn, có nhiều vấn đề chỉ có thể tin bằng trực giác mà không thể chứng minh.

 

[vdtours]

Câu này của cụ cũng gọi vui là "tóm tắt tinh thần định lý bất toàn của Godel" rồi.

Đúng vậy, và đó cũng phản ánh tinh thần của Godel đó: không thể chứng minh mọi thứ, bởi phép chứng minh là dùng bằng chứng khoa học đi kèm với tư duy logic. Mà định lý bất toàn đã chỉ ra logic cũng bất toàn, có nhiều vấn đề chỉ có thể tin bằng trực giác mà không thể chứng minh.

Cũng chả có bằng chứng nào chứng minh ông thần đó tồn tại đúng không? : Không chứng minh được thì bảo ông Gofdel đúng & nhưng không tìm được bằng chứng theo lời ông Đác Uyn thì lại bảo Đác Uyn sai : Lý lẽ vui thật

 

[muoibaconcho]

Câu này của cụ cũng gọi vui là "tóm tắt tinh thần định lý bất toàn của Godel" rồi.

Đúng vậy, và đó cũng phản ánh tinh thần của Godel đó: không thể chứng minh mọi thứ, bởi phép chứng minh là dùng bằng chứng khoa học đi kèm với tư duy logic. Mà định lý bất toàn đã chỉ ra logic cũng bất toàn, có nhiều vấn đề chỉ có thể tin bằng trực giác mà không thể chứng minh.

Bằng trực giác tôi tin rằng Thuyết tiến hóa đúng, còn ông chúa trời thì là sản phẩm tưởng tượng.

 

[Anita Emi]

Các "đấng này" có từ vô thủy. Mà con người cũng không phải được tạo ra từ các đấng này, mà con người cũng đã có từ vô thủy.

Sống bằng niềm tin và trí tưởng tượng vô căn cứ cũng là một cách lựa chọn. Em tôn trọng lựa chọn của cụ.

Còn để tham khảo cho vui thì hóa thạch bộ xương giống người chỉ có thể tìm ra sớm nhất cách đây vài triệu năm, muộn hơn rất nhiều so với dấu vết các loài khác như khủng long chứ đừng nói đến "vô thủy".

 

[NayruLove]

SỰ LỪA GẠT VĨ ĐẠI NHẤT TRONG LỊCH SỬ KHOA HỌC [PHẦN 1]

Chắc hẳn ai trong số chúng ta cũng đã từng ít nhất một lần tự đặt ra câu hỏi "Nguồn gốc sự sống từ đâu?". Với khối kiến thức mờ nhạt...

spiderum.com

Mấy hôm rảnh em có đc xem về cụ GS Phạm Việt Hưng
Định lý này nó phủ định rất nhiều Thuyết trước đây như Thuyết tiến hóa và nguồn gốc các loài. Con người chỉ có thể sinh ra từ con người, chứ ko phải con vượn. Hệ quả của nó là có Đấng tối cao bên ngoài vũ trụ.
Cụ nào chưa biết có thể xem seri youtube và suy ngẫm

View attachment 8932792

Khoa học là những quan điểm khác nhau cụ ơi : )

 

[Trà Lý]

Thế ông thần nào đó ngồi ở đâu trong vũ trụ & ném với tốc độ nào để vào trái đất?
Và ông ấy ném như thế mà con người lại không bị bốc cháy khi vào trái đất với tốc độ vượt xa tốc độ ánh sáng ?

Cụ lại nhìn sự sống dưới con mắt của vật lý và hóa học rồi. Sự sống (phần tinh thần) là thông tin, thông tin dịch chuyển không có vận tốc, nhanh hơn cả vận tốc ánh sáng. Thông tin không mang năng lượng, không là vật chất nên không có trọng lượng.
Trước mắt Đấng sáng tạo thì không có chiều về thời gian, mọi thứ trải hết ra như tấm thảm khổng lồ đến vô tận, theo Phật giáo thì luật ảnh hưởng là "nhân - quả" và mối quan hệ là "duyên". Con người khi còn bị trói buộc bởi thời gian thì sẽ hiểu biết được rất ít và đi được rất ngắn ra vũ trụ xung quanh (chắc bay không vượt qua nổi hệ mặt trời).

 

[tamtu34]

Cũng chả có bằng chứng nào chứng minh ông thần đó tồn tại đúng không? : Không chứng minh được thì bảo ông Gofdel đúng & nhưng không tìm được bằng chứng theo lời ông Đác Uyn thì lại bảo Đác Uyn sai : Lý lẽ vui thật

Không có nhà khoa học nào bảo ông Godel sai nên mình tin ông ý đúng chứ mình sao đủ trình kết luận Godel đúng hay sai, cũng giống như mình chưa bay ra ngoài trái đất nên không thể biết trái đất tròn nhưng qua sách vở, thầy cô dạy thì tin vậy.
Còn nhà khoa học phản đối Darwin thì rất nhiều.

 

[Gagarose]

Trước có thớt nào còn đăng luồng thông tin trái đất không phải hình tròn mà là phẳng dẹt cơ mà nhỉ các cụ?