[Funland] Diễn biến vụ án Bầu Kiên (Phần bào chữa).

[tetsu]

Nhưng cái này luật chưa quy định uỷ thác là tội phạm mà. Kiểu như giết người như Lê Văn Luyện khi dưới 16 hay 18 gì đos thì chỉ 18 năm. Chả nhẽ tôi biết tôi sắp đến 16 tuổi ( còn 3 ngày nữa là chăngr hạn) là tội nặng à? Vô lý...! Chưa có thời gian, chưa là luật. Như thời phạt đội muc bảo hiểm cũng thế. Chưa có hiệu lực thì không đội mũ ai phạt. Vô lý quá...!

Thế em mới nói ạ.
BK cũng biết là vô lý. Nhưng lại không tập trung vào cái vô lý mà tập trung vào chuyện mình vô can.
Chứng tỏ BK nắm đc đây sẽ là tội mình và ACB sẽ bị gán dù bất cứ giá nào

 

[buicongchuc]

Cho đến thời điểm này thì cháu thấy các cụ ong ve bênh anh Kiên ở đây chưa đưa ra được lý lẽ gì căn cứ theo đúng pháp luật để nói là anh Kiên không phạm tội. Chỉ toàn là chửi đổng y như Chí Phèo vậy. Các cụ không những chửi những ai trái quan điểm với các cụ, mà còn chửi từ VKS, đến tòa, Luật các cụ cũng chửi, có cụ còn chửi NHNN sai lè lè mới kinh. Có vẻ theo các cụ thì có mỗi anh Kiên nhà các cụ đúng thôi .

Thôi các cụ cứ ngồi đấy mà tự sướng với nhau. Cháu chờ đến tuần sau, xem VKS bác lại bào chữa của anh Kiên thế nào và xem phán quyết của Tòa thế nào. Như cụ Autoworld chia sẻ tin hóng được từ bà hàng nước, anh Kiên đã bị để ý 6 tháng trước khi bị bắt, như vậy là phải làm điều gì ám muội khuất tất kinh khủng lắm thì mới bị để ý. Còn cơ quan điều tra và VKS đã mất tận 2 năm để điều tra và chuẩn bị hồ sơ, thì hẳn phải có căn cứ xét về mặt pháp lý cho các tội danh trong cáo trạng.

Cụ Autoworld giờ chẳng bàn về luật pháp nữa nhỉ, chỉ toàn chia sẻ thông tin hóng được từ bà hàng nước. Thế cháu lại thấy khoái. Cháu giờ còn thỉnh thoảng vào đây để xem cụ hóng được gì thêm thôi chứ nghe mấy cụ trẻ trâu chỉ biết ra rả Kiên đúng VKS sai Kiên đúng Tòa sai Kiên đúng Luật sai NHNN sai , chán kinh

Mợ VKS chém có khác

Cụ nào thử trả lời câu hỏi này của Bầu Kiên (VKS không trả lời được rồi)
"Ông Kiên khẳng định thêm: “Có 2 nội dung VKS chưa trả lời tôi đó là việc tại công ty của tôi có những công ty khác cùng góp vốn cùng thời điểm, cùng 1 công ty nhưng tôi vi phạm pháp luật còn những người khác thì ko vi phạm. Vậy tôi có bị phân biệt đối xử ko.”
Bị cáo Kiên cho rằng có sự phân biệt đối xử quyền công dân khi áp dụng cùng 1 điều luật, cùng 1 nơi xảy ra, là vi phạm nghiêm trọng. Theo ông Kiên, không phải chỉ những công ty mà ông tham gia góp vốn, viện kiểm sát đã đặt tất cả những người nào tham gia vào việc cấp phép cho các công ty trong hơn 20 năm qua trở thành những ng vi phạm pháp luật vì có những giấy phép được cấp thời gian qua trên toàn quốc và chỉ cần ý kiến của viện kiểm sất thôi thì tất cả những người đã cấp đứng trước nguy cơ họ đang tiến hành trái pháp luật."

Cụ nhờ mợ vien kiem sat Madam X giải thích cho nhá!

 

[khongcoviec]

Em fun chút : một thằng ăn cắp ra toà cãi là tại sao toà không công bằng bắt xử mỗi mình tôi, hàng vạn thằng cũng ăn cắp giống tôi và còn nhiều hơn tôi mà vẫn nhởn nhơ ngoài xã hội. Tại sao toà không yêu cầu bắt và xử luôn , toà như thế là đối xử bất công, phân biệt .

 

[nhit]

Em fun chút : một thằng ăn cắp ra toà cãi là tại sao toà không công bằng bắt xử mỗi mình tôi, hàng vạn thằng cũng ăn cắp giống tôi và còn nhiều hơn tôi mà vẫn nhởn nhơ ngoài xã hội. Tại sao toà không yêu cầu bắt và xử luôn , toà như thế là đối xử bất công, phân biệt .

Thằng nào?

 

[anhkhoihn]

Thế em mới nói ạ.
BK cũng biết là vô lý. Nhưng lại không tập trung vào cái vô lý mà tập trung vào chuyện mình vô can.
Chứng tỏ BK nắm đc đây sẽ là tội mình và ACB sẽ bị gán dù bất cứ giá nào

Chính xác, vì qua phần tự bào chữa em mới đi đến kết luận rằng anh K bị tóm vì vụ HN. Chỉ khi anh ấy biết rằng có nói gì đi nữa thì cũng đã có kết quả định sẵn trên đầu anh ấy rồi, do vậy tốt nhất là chối phắt mình không chỉ đạo là không có tội, thực tế chẳng có chứng cứ gì anh ấy chỉ đạo việc này, còn lời khai của mấy anh đầu não ACB chỉ là để tham khảo ...................... kể cả sơ thẩm có cố kết tội thì thời gian sau này anh K cũng có cơ hội để coming back. Cái quái kiệt là ở chỗ đó, chức vụ trong ACB theo qui định của pháp luật là Zero, chỉ đạo bằng văn bản cho nhân viên đi gửi tiền là không có. Vậy tòa án chỉ kết tội trên cơ sở lời khai của mấy ông lãnh đạo ACB, mà theo qui định của pháp luật, lời khai của mấy ông này không đáng tin vì các ông ấy là đối tượng liên quan trực tiếp........
Em chém tí cho vui đúng hay sai các Cụ bỏ qua nhé....

 

[baogiomuaduocxe]

Hoà Phát có kiện đâu mà bảo lừa đảo? Bầu Long cũng đã nhận sai xót là biết Cổ Phiếu được thế chấp rồi mà? Biết rõ hàng huế thế chấp? Sao lại là lừa đảo nhể? Có lẽ sai về nghiệp vụ thôi. Cụ MadamX giải thích hộ cái?
"Không được bán, trao đổi, tặng cho tài sản thế chấp, trừ trường hợp quy định tại khoản 3 (Ðược bán, thay thế tài sản thế chấp, nếu tài sản đó là hàng hoá luân chuyển trong quá trình sản xuất, kinh doanh) và khoản 4 (Ðược bán, trao đổi, tặng cho tài sản thế chấp không phải là hàng hóa luân chuyển trong quá trình sản xuất, kinh doanh, nếu được bên nhận thế chấp đồng ý) Ðiều 349 của Bộ luật này (Bộ luật dân sự)"
Bầu long đã biết? Thì có phải lừa đảo không?

em quan tâm đến cái dòng đo đỏ này nhé
bên mua đã biết hay k cũng quan trọng nhưng cái đo đỏ này còn quan trọng hơn

 

[vu nhat hung]

Cụ bmw và mơ madam x cho cháu hỏi bầu K phạm tôi j?Theo điều khoản bao nhiêu?Khung hình phạt bao năm ah?

 

[khongcoviec]

Thằng nào?

Thằng móc túi ở bến xe bến tàu cụ ạ . Thăngf đầu chày *** thớt kiếm ăn qua ngày mà nói thế chắc cụ vả nó gãy răng.

 

[xdthienha]

Vâng luật nó đã quy định rõ ràng thế này mà anh Kiên lẫn các cụ bênh anh Kiên vẫn cãi chày cãi cối là không phạm tội lừa đảo

Cháu thật, đến mức phải đi tị nạnh là cùng một hành vi ấy sao tôi bị xử còn người khác thì không sao, thì coi như đuối lý lắm rồi ạ. Giờ các cụ vi phạm luật GT bị phạt , các cụ thử tị nạnh là người khác cũng vi phạm như tôi sao không bị phạt xem có thoát được phạt không nhé.



Thì VKS đã chứng minh anh Kiên có tội bằng bản cáo trạng đanh thép cùng bộ hồ sơ điều tra trong 2 năm còn gì. Anh Kiên mà không có trách nhiệm chứng minh vô tội thì suốt mười mấy ngày qua anh í quang quác ở phiên tòa làm gì hả cụ? Làm trò hề à? Hay Chí Phèo ăn vạ?


Thế bà hàng nước có nói thêm là vì sao anh Kiên bị ngoại tuyến theo không hả cụ? Và anh Kiên có biết bị theo không? Chả nhẽ không biết? Tầm cỡ anh Kiên, dùng bữa với cả Xman . Mà Đ Q thì nhà cháu đoán ra chứ T. L thì là ai hở cụ?

T.L là phó cho ĐQ chứ sao

 

[tetsu]

em quan tâm đến cái dòng đo đỏ này nhé
bên mua đã biết hay k cũng quan trọng nhưng cái đo đỏ này còn quan trọng hơn

Luật quy định là không đc mua bán cổ phiếu đang thế chấp. Trừ một số trường hợp như trên.
Ở đây chia ra làm 3 trường hợp.
. BK biết là cp đang thế chấp, HP không biết. BK có hành vi gian dối để HP mua cổ phiếu này. BK phạm tội lừa đảo
. BK và HP đều biết là cp đang đc thế chấp. Nhưng cả 2 bên vẫn cố tình mua bán dựa trên thỏa thuận với nhau. Đây là trách nhiệm dân sự, thuộc về nghiệp vụ kinh tế. Em không biết là có chuyển sang tội cố ý làm trái đc không. Nếu là làm trái thì phải có thiệt hại. (Thường phải là thiệt hại cho nhà nước nếu không có kiện tụng)
. Do nhầm lẫn sơ xuất mà xảy ra sự việc. Thì đây lại đơn thuần là lỗi nghiệp vụ. Có thể quy tội buông lỏng quản lý. Nhưng phải có hậu quả, thất thoát.

Thực tế như diễn biến mấy hôm nay thì có thể thấy BK và HP đang theo pa3.
BL nói HP có biết cp đang đc thế chấp, nên loại pa1 - bị lừa.
BL nói mình chưa biết do lỗi của mr Hà không thông báo nên đây là lỗi nghiệp vụ từ phía HP. Không cố tình. Loại pa2.
BL và BK nói không kiện nhau, không có thiệt hại.
Chẳng còn lý do gì để hình sự hóa sự việc.

 

[nhit]

Thằng móc túi ở bến xe bến tàu cụ ạ . Thăngf đầu chày *** thớt kiếm ăn qua ngày mà nói thế chắc cụ vả nó gãy răng.

Cụ đọc qua đoạn này:

Cáo trạng xác định mặc dù chưa được cấp phép nhưng Nguyễn Đức Kiên (Bầu Kiên) vẫn dùng hàng trăm tỷ đồng để góp vốn, mua cổ phần cổ phiếu vào các doanh nghiệp khác. Hành vi này đã phạm vào tội kinh doanh trái phép theo điều 159 Bộ luật hình sự.

Sáng 28-5, luật sư Hùng đã cung cấp cho tòa các giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh của các doanh nghiệp có hoạt động góp vốn, mua cổ phần cổ phiếu vào doanh nghiệp khác. Các giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh này của Công ty Cổ phần đá quý Phú Nhuận, Tập đoàn xăng dầu VN, Tập đoàn điện lực VN, Tổng công ty Bưu Điện VN, Công ty TNHH vàng bạc đá quý Sài Gòn….Theo luật sư Hùng, các giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh này không thể hiện nội dung các doanh nghiệp này có hoạt động góp vốn.

Luật sư còn cung cấp cho tòa các giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh các công ty do Bầu Kiên thành lập. Các công ty này đều có doanh nghiệp khác góp vốn vào nhưng không được thể hiện trên giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh.

Ngoài ra, luật sư cung cấp thêm một số văn bản mà công ty B&B đã hỏi các cơ quan thuế về việc hướng dẫn kê khai thuế cho công ty này để chứng minh B&B không trốn thuế 25 tỉ đồng.

Ý em hỏi cụ là cụ nói hàng vạn thằng ăn cắp, cụ có tên tuổi bọn nó không? có bằng chứng gì chứng minh cho "hành vi ăn cắp" của bọn nó không? Lập luận của cụ là ví dụ cụ thể nhất cho điểm khác nhau giữa chém gió và bào chữa tại tòa đấy ạ.

 

[khongcoviec]

Em vẫn nói là chém gió mà . Em có ngồi xem toà tranh luận đâu , toàn hóng các cụ và lều báo thôi

 

[TSTA]

Cụ kevin nếu cứ thích cãi vo tay đôi theo kiểu lý lẽ vỉa hè thì em tiễn cụ nốt trả lời này, vì cãi thế này chứng tỏ cụ chả hiểu tí khỉ gì về luật cả, cứ cậy to mồm ngoạc ra y như idol Kiên của cụ ở toà. Ở xứ mù luật như xứ ta bao giờ cho hết cảnh Chí Phèo chém gió giỏi hơn cả VKS.

Để kết tội 1 bị can/bị cáo thì có thì toà phải dựa vào 2 thứ: 1 là bằng chứng cụ thể, 2 là bản cung của những người trực tiếp nhìn thấy/tham gia vào vụ việc, hoặc tốt nhất là cả 2.

Ở trường hợp này tất cả các nhân viên của Kiên từ kế toán trưởng đến, tổng giám đốc, giám đốc....đều có cùng 1 bản cung: Kiên là người chỉ đạo vi phạm luật TCTD. Chú ý đây là bản cung của những người trực tiếp tham gia vụ việc và có sự đồng nhất nên việc kết tội Kiên là đủ cơ sở theo luật.

Em lấy 1 ví dụ khác kiểu vỉa hè cho hợp với cách tư duy vỉa hè của cụ: trong 1 trận đánh nhau, 10 thằng úp sọt đánh chết 1 thằng. Công an làm cách nào để xác định thằng nào đánh chết trong số 10 thằng này? Bằng chứng à? Làm tró gì có bằng chứng? Vậy thì phải dựa vào cung, cho mỗi thằng vào 1 phòng rồi bắt khai, sàng lọc lại những lời khai đồng nhất lọc ra thằng trực tiếp đánh phát kết liễu.

Nói vậy để cụ hiểu. Còn nếu không hiểu thì tiếp tục ra vỉa hè ngồi cụ nhé.

Đánh 10 thằng để nó khai ra thằng X.
Xử thắng X thì phải có bằng chứng cụ thể, nếu ko thì mỗi cách tẩn thằng X cho no s tự nhận tội.
Chẳng qua nó ko chịu đc đòn nên mới khai và mới đi tù. Chứ gặp thằng X lỳ đòn. Đánh mọi cách nó éo khai thì cũng chẳng làm j đc nó.

Bằng chứng thì ko, nó chẳng khai nhận thì kể cả biết nó giết thật mà ko lập luận chứng minh đc thì cũng chẳng làm j đc. Dựa vào lời khai của 10 thằng kia à.

 

[tetsu]

Đợt trước qua cty mấy thằng em chơi. Thấy bọn nó đang họp bàn về việc đầu tư đầu teo cho ngày mai. Trong đấy có cả đầu tư mua Xổ số kiến thiết thủ đô, mấy con đuôi này nọ.
Ngứa mồm em bảo nên mua thêm xổ số cào nữa.
Kết thúc buổi họp. Thư ký ghi rõ biên bản là mua XSMB các con đuôi này nọ, anh Tetsu có thêm ý kiến là nên mua cả xs cào.
Giám đốc là thằng em đóng dấu ký roẹt cái rồi mấy anh em ra trà đá.
Ngồi trà đá em lại ngứa:
Định mệnh, hôm nay anh kết con xx quá mà léo có tiền phệt con lô.
Mấy đứa em nhao nhao: em thì kết con này, em kết con kia....bla bla..
Thế rồi em về.

Mấy tháng sau tự dưng em bị xxx tóm vì tội chỉ đạo mấy thằng em oánh đề. Do mấy thằng kia khai là hồi ý em kết con xx nên chúng nó xuất tiền cty oánh.
Em bị dí tội chủ mưu oánh đề. Trong khi em không oánh, ticke mấy thằng em cầm. Đại lý đề khai không biết em....
Chưa kể hồi tháng trước nhập nhèm đã cấm oánh đề léo đâu.

 

[anhkhoihn]

Cụ kevin nếu cứ thích cãi vo tay đôi theo kiểu lý lẽ vỉa hè thì em tiễn cụ nốt trả lời này, vì cãi thế này chứng tỏ cụ chả hiểu tí khỉ gì về luật cả, cứ cậy to mồm ngoạc ra y như idol Kiên của cụ ở toà. Ở xứ mù luật như xứ ta bao giờ cho hết cảnh Chí Phèo chém gió giỏi hơn cả VKS.

Để kết tội 1 bị can/bị cáo thì có thì toà phải dựa vào 2 thứ: 1 là bằng chứng cụ thể, 2 là bản cung của những người trực tiếp nhìn thấy/tham gia vào vụ việc, hoặc tốt nhất là cả 2.

Ở trường hợp này tất cả các nhân viên của Kiên từ kế toán trưởng đến, tổng giám đốc, giám đốc....đều có cùng 1 bản cung: Kiên là người chỉ đạo vi phạm luật TCTD. Chú ý đây là bản cung của những người trực tiếp tham gia vụ việc và có sự đồng nhất nên việc kết tội Kiên là đủ cơ sở theo luật.

Em lấy 1 ví dụ khác kiểu vỉa hè cho hợp với cách tư duy vỉa hè của cụ: trong 1 trận đánh nhau, 10 thằng úp sọt đánh chết 1 thằng. Công an làm cách nào để xác định thằng nào đánh chết trong số 10 thằng này? Bằng chứng à? Làm tró gì có bằng chứng? Vậy thì phải dựa vào cung, cho mỗi thằng vào 1 phòng rồi bắt khai, sàng lọc lại những lời khai đồng nhất lọc ra thằng trực tiếp đánh phát kết liễu.

Nói vậy để cụ hiểu. Còn nếu không hiểu thì tiếp tục ra vỉa hè ngồi cụ nhé.

Để em chém về lý lẽ của Cụ nhé :
1. KTT, GĐ, TGĐ là đối tượng trực tiếp ra lệnh cho nhân viên mang tiền đi gửi đúng không ? vậy họ chính là người vi phạm pháp luật, việc họ khai tuân theo sự chỉ đạo của K bạc là lời khai có tính chất làm giảm nhẹ trách nhiệm hòng gỡ tội cho mình thì chính là lời khai có mục đích vụ lợi......
2. KTT, GĐ, TGĐ là chức danh được pháp luật công nhận đương nhiên họ phải chịu trách nhiệm trước pháp luật với mọi hành vi vi pháp pháp luật. Họ không thể đổ tội cho bất kỳ ai rằng vì người đó chỉ đạo mà họ vi phạm pháp luật.....
3. Chức danh của K bạc là PCT hội đồng sáng lập, chẳng có giá trị mẹ gì với qui định của pháp luật, chính vì lẽ đó mấy ông kia có chết cũng là do tham tiền bị Kiên bạc giật dây..... K bạc không có chức danh được qui đinh theo pháp luật ở ACB , vậy sao K bạc phải chịu trách nhiệm trước pháp luật về hoạt động kinh doanh của ACB

Còn luật pháp dựa trên ý chỉ của người có quyền lực thì tòa án chỉ là vở diễn mà thôi đúng không Cụ

 

[Bullkeo]

Đánh 10 thằng để nó khai ra thằng X.
Xử thắng X thì phải có bằng chứng cụ thể, nếu ko thì mỗi cách tẩn thằng X cho no s tự nhận tội.
Chẳng qua nó ko chịu đc đòn nên mới khai và mới đi tù. Chứ gặp thằng X lỳ đòn. Đánh mọi cách nó éo khai thì cũng chẳng làm j đc nó.

Bằng chứng thì ko, nó chẳng khai nhận thì kể cả biết nó giết thật mà ko lập luận chứng minh đc thì cũng chẳng làm j đc. Dựa vào lời khai của 10 thằng kia à.

Ai to gan dám khai cả đồng chí X vậy cụ ? Có khi ông anh bà chị nào thì khai chứ đụng đến đồng chí X là phạm thượng đới ạ.

 

[manhhab]

1- cụ đúng
2- cụ cũng đúng nên cả bộ sậu chú nào cũng bóc chục niên
3- cụ không đúng, Kiên có chức danh là phó chủ tịch hội đồng sáng lập có vai trò tham gia vào các quyết định của ban điều hành, điều này được ghi rõ trong điều lệ ACB. Hội đồng sáng lập được phép tham gia vào việc bàn bạc và ra các quyết định điều hành quan trọng. Đấy là 1 ý.
Ý thứ 2 với việc sở hữu chéo nhiều công ty vào ngân hàng, VKS chứng minh được vai trò quan trọng của Kiên trong hội đồng sáng lập, chứng minh được Kiên gây sức ép và việc ACB phạm tội là do Kiên chỉ đạo. Bằng chứng dựa vào bản cung của toàn bộ ban điều hành ACB.

xin lỗi cụ, trong điều lệ ACB không có cái nào ghi vai trò của Hội đồng sáng lập nhé. Và NHNN đã có QĐ dẹp cái HĐ sáng lập này đi từ năm 2010 vì nó không tuân theo mô hình hoạt động nào cả.
HĐ sáng lập, ở đây là 1 nhóm người sáng lập và có cổ phần lớn trong ngân hàng. Trong các quyết định lớn của ACB, họ đều ghi là có tham vấn ý kiến của HĐ sáng lập (với vai trò là cố vấn), nhưng người quyết và người ký đều là HĐ quản trị. Biết là vai trò của HĐ sáng lập là rất lớn, tuy nhiên người chịu trách nhiệm chính là HĐ quản trị và ban điều hành, vì đây là những người trực tiếp ra QĐ điều hành cho NH, tên, vai trò và chữ ký của họ thể hiện trong văn bản. Họ cũng là người đại diện cho NH trước pháp luật.
P/S: nếu cụ thích em gửi cho cụ 1 vài cái file pdf xác minh điều này, tất nhiên là sau khi làm mờ 1 số thứ để bảo mật.

 

[HoangX]

Cụ với cụ kevin tranh luận với nhau là hợp đấy. Cùng tông nói chuyện cho dễ

Riêng cái đoạn cụ áp lý lẽ tội cố ý làm trái sang tội kinh doanh trái phép, em chỉ ra nhưng cụ ko dám lập luận trả lời lại là em biết trình cụ rồi

 

[buicongchuc]

Vẫn chưa có gì mới, vẫn chỉ là phía viện đọc đi đọc lại cái bản giấy viết sẵn. Kịch dở tệ
Hóng tuần tới xem có bước ngoặt nào cho các kịch nghệ không?

 

[HoangX]

1- cụ đúng
2- cụ cũng đúng nên cả bộ sậu chú nào cũng bóc chục niên
3- cụ không đúng, Kiên có chức danh là phó chủ tịch hội đồng sáng lập có vai trò tham gia vào các quyết định của ban điều hành, điều này được ghi rõ trong điều lệ ACB. Hội đồng sáng lập được phép tham gia vào việc bàn bạc và ra các quyết định điều hành quan trọng. Đấy là 1 ý.
Ý thứ 2 với việc sở hữu chéo nhiều công ty vào ngân hàng, VKS chứng minh được vai trò quan trọng của Kiên trong hội đồng sáng lập, chứng minh được Kiên gây sức ép và việc ACB phạm tội là do Kiên chỉ đạo. Bằng chứng dựa vào bản cung của toàn bộ ban điều hành ACB.

Thế sao VKS ko tranh luận với luật sư về mấy cái ý như cụ nói, sao lại cứ phải đọc lại cáo trạng rồi tránh né trả lời
Xử thế có Fair ko?