[Funland] Diễn biến vụ án Bầu Kiên (Phần bào chữa).

[alex_pagulayan]

Cụ Bim ơi! Có khách này May mà có cụ Alex chứ từ thớt trước đến thớt này chưa cụ nào đỡ được cụ Bim đâu

Ơ...e đặt câu hỏi chứ e có học võ đâu mà phải đỡ

 

[linkng]

Ơ...e đặt câu hỏi chứ e có học võ đâu mà phải đỡ

Em cũng tham gia tí forex, trong nghề này anh Nùn đáng là tổ nghề không cụ nghe nói anh ấy học từ bên Hungaria.

 

[alex_pagulayan]

Bớt là bớt thế lào?
Ô Long bảo không lừa đảo, Hòa Phát bảo không lừa đảo, nhưng Tòa vẫn bảo là lừa đảo.
Cộp cộp, nguyễn y vân.

Thời này chí phèo ở khắp các mặt trận. Ko còn là thương hiệu độc quyền của làng Vũ Đại nữa cụ nhá. . Tổ sư bố thằng Chí nó đập chai rạch mặt ăn vạ... chứ cụ Bá là đỉnh của đỉnh nhá

 

[HoangX]

Thời này chí phèo ở khắp các mặt trận. Ko còn là thương hiệu độc quyền của làng Vũ Đại nữa cụ nhá. . Tổ sư bố thằng Chí nó đập chai rạch mặt ăn vạ... chứ cụ Bá là đỉnh của đỉnh nhá

Sợ cụ Bá thế. Trên cụ Bá còn ai nữa ko cụ?

 

[Autoworld]

Bà hàng nước cổng viện hôm qua chém với iem, trước khi cụ K bị đứt 6 tháng là bị bí mật " nghiên cứu" roài, mà khởi đầu chỉ có cụ lý"trưởng" ,cụ chánh "tổng" ,cụ chi "cục"...rồi bắt đầu có cụ dân "phòng" tên là Phòng Sáu ngang dọc bắc nam mấy tháng đi "nghiên cứu sinh" mà đến nỗi mấy ông em của cụ dân " phòng" còn ko biết đi làm gì.. làng thì có hai cụ phó lý "trưởng" thân với cụ K, chẳng biết gì trước khi đứt còn gặp cụ K ăn nhậu suốt.
Li kì ở chỗ , hôm bị đứt, cụ Lý còn " đi thăm bà con làng" rồi bất ngờ cho cái sớ ,mà cái sớ này nó ký từ đời nào.

Nghe bà hàng nước nói, cụ K nghĩ mình oách nhất oàng ko coi ai ra gì... Lại còn thân với 2 a phó lý trưởng nữa... Ko nghi dân phòng nó theo mình , mà hay cái nó bảo cái thằng đi dình nghe lén ở thôn h.lội thì sao mà 2 a phó lý biết được...

Mai e lại ra nghe bà hàng nước chém tiếo

 

[laze_a1]

Bà hàng nước cổng viện hôm qua chém với iem, trước khi cụ K bị đứt 6 tháng là bị bí mật " nghiên cứu" roài, mà khởi đầu chỉ có cụ lý"trưởng" ,cụ chánh "tổng" ,cụ chi "cục"...rồi bắt đầu có cụ dân "phòng" tên là Phòng Sáu ngang dọc bắc nam mấy tháng đi "nghiên cứu sinh" mà đến nỗi mấy ông em của cụ dân " phòng" còn ko biết đi làm gì.. làng thì có hai cụ phó lý "trưởng" thân với cụ K, chẳng biết gì trước khi đứt còn gặp cụ K ăn nhậu suốt.
Li kì ở chỗ , hôm bị đứt, cụ Lý còn " đi thăm bà con làng" rồi bất ngờ cho cái sớ ,mà cái sớ này nó ký từ đời nào.

Nghe bà hàng nước nói, cụ K nghĩ mình oách nhất oàng ko coi ai ra gì... Lại còn thân với 2 a phó lý trưởng nữa... Ko nghi dân phòng nó theo mình , mà hay cái nó bảo cái thằng đi dình nghe lén ở thôn h.lội thì sao mà 2 a phó lý biết được...

Mai e lại ra nghe bà hàng nước chém tiếo

Những cái này là thích nghe nhất, cụ thêm đi cho ae hóng cùng với

 

[Bomva]

Thực ra chỉ có 1 câu hỏi này chẳng cụ nào thần tượng Kiên trả lời được:

Kiên kiếm ăn nhờ vào 1 môi trường pháp luật lỏng lẻo, dựa vào các mối quan hệ thân quen tham nhũng, lũng đoạn thì TẠI SAO lúc ra toà lại đòi hỏi 1 môi trường pháp luật lành mạnh trong sáng?

Kiên trèo lên 1 cái cây nhiều sâu, nhờ sâu dẫn đường để hái quả ăn, đến lúc bị sâu cắn thì lại chửi sâu um lên. Làm người ai lại ăn cháo đá bát vậy, đúng ko ạ?

Cụ đã tái xuất. Cụ nói đúng, chính mọi người đang bức xúc vì môi trường PL không lành mạnh trong sáng, nên hệ lụy sẽ đẻ ra rất nhiều thằng ăn bẩn nữa, nhưng ngược lại rất nhiều thằng làm thật ăn thật lại đứt oan. Nên đòi hỏi pháp luật trong sáng là 1 nhu cầu tất yếu. Còn cụ chấp nhận kiểu bố mát rượi, con mát rượi, thì tao cần léo gì tao cũng mát rượi thì tương lai ra cái gì nữa!

 

[quynhdiem]

Hôm nào phiên tòa lại tiếp tục hả các Thím? Hôm qua nghe nói Ban Nội chính có một bài viết "ám chỉ" rất đáng đọc nhất là lại "xuất bản" vào lúc này, cụ nào biết thì post cho anh em ngâm cứu.

 

[sthd]

nền tảng của xã hội văn minh là tinh thần thượng tôn pháp luật. không thể dùng những khái niệm định tính như Lũng đoạn, Lợi dụng... để quyết định sinh mạng một con người được.
muốn kết tội, cần đưa ra bằng chứng cụ thể.

 

[hminh2005]

Thực ra chỉ có 1 câu hỏi này chẳng cụ nào thần tượng Kiên trả lời được:

Kiên kiếm ăn nhờ vào 1 môi trường pháp luật lỏng lẻo, dựa vào các mối quan hệ thân quen tham nhũng, lũng đoạn thì TẠI SAO lúc ra toà lại đòi hỏi 1 môi trường pháp luật lành mạnh trong sáng?

Kiên trèo lên 1 cái cây nhiều sâu, nhờ sâu dẫn đường để hái quả ăn, đến lúc bị sâu cắn thì lại chửi sâu um lên. Làm người ai lại ăn cháo đá bát vậy, đúng ko ạ?

Cái môi trường toàn pháp luật lỏng lẻo thì cụ xử theo kiểu gì hay cứ cố đám ăn xôi quy có tội bất biết luật sư hay bị cáo bào chữa thế nào ?

 

[tetsu]

Thực ra chỉ có 1 câu hỏi này chẳng cụ nào thần tượng Kiên trả lời được:

Kiên kiếm ăn nhờ vào 1 môi trường pháp luật lỏng lẻo, dựa vào các mối quan hệ thân quen tham nhũng, lũng đoạn thì TẠI SAO lúc ra toà lại đòi hỏi 1 môi trường pháp luật lành mạnh trong sáng?

Kiên trèo lên 1 cái cây nhiều sâu, nhờ sâu dẫn đường để hái quả ăn, đến lúc bị sâu cắn thì lại chửi sâu um lên. Làm người ai lại ăn cháo đá bát vậy, đúng ko ạ?

Mọi người thần tượng nếu có thì là vì cái tài cái giỏi của BK. Chắc cụ cũng không thể phủ nhận cái sự giỏi này đc. Kể cả ổng có tội thật, phải đi tù thật thì dù gì ổng vẫn giỏi. Lừa đảo, lũng đoạn để kiếm đc nhiều nghìn tỉ thì không thể là người IQ thường được.
Chưa kể. Theo suy nghĩ chủ quan của e (và chắc còn nhiều cụ nữa) BK kiếm tiền Dựa Trên Pháp Luật, vậy nên khi ra tòa cũng cần phải đc xử Dựa Trên Pháp Luật.
Cái Pháp Luật mà cả hai phía dựa vào ấy dù có thể chưa chuẩn và cách áp dụng từ 2 phía khác nhau, nhưng trên hết phải được Thượng Tôn.

Theo như cụ. Một kẻ sống trên luật Rừng, nên khi ra tòa phải xử theo luật Rừng ???

 

[quynhdiem]

Thực ra chỉ có 1 câu hỏi này chẳng cụ nào thần tượng Kiên trả lời được:

Kiên kiếm ăn nhờ vào 1 môi trường pháp luật lỏng lẻo, dựa vào các mối quan hệ thân quen tham nhũng, lũng đoạn thì TẠI SAO lúc ra toà lại đòi hỏi 1 môi trường pháp luật lành mạnh trong sáng?

Kiên trèo lên 1 cái cây nhiều sâu, nhờ sâu dẫn đường để hái quả ăn, đến lúc bị sâu cắn thì lại chửi sâu um lên. Làm người ai lại ăn cháo đá bát vậy, đúng ko ạ?

KÍNH CỤ, CỤ LẠI LẬP LỜ RỒI.
Chính xác thì:
Bầu Kiên và hàng chục nghìn nhà kinh doanh khác kiếm ăn và làm giàu với tốc độ chóng mặt thời gian qua nhờ môi trường pháp luật lỏng lẻo, dựa vào sự "quan hệ" và tham nhũng. Ở vụ này, khi ra tòa Kiên chỉ đòi hỏi KHÔNG BỊ KẾT TỘI. Còn hàng chục triệu người lao động chân chính và tử tế mới đang và luôn đòi hỏi một xã hội công bằng, văn minh, pháp luật trong sáng để làm ăn lương thiện.

Các cá mập, bố già và sâu mọt đều đáng tiêu diệt, không đáng bàn về việc chúng đối xử ăn chia với nhau thế nào.

 

[haianh-electric]

Thực ra chỉ có 1 câu hỏi này chẳng cụ nào thần tượng Kiên trả lời được:

Kiên kiếm ăn nhờ vào 1 môi trường pháp luật lỏng lẻo, dựa vào các mối quan hệ thân quen tham nhũng, lũng đoạn thì TẠI SAO lúc ra toà lại đòi hỏi 1 môi trường pháp luật lành mạnh trong sáng?

Kiên trèo lên 1 cái cây nhiều sâu, nhờ sâu dẫn đường để hái quả ăn, đến lúc bị sâu cắn thì lại chửi sâu um lên. Làm người ai lại ăn cháo đá bát vậy, đúng ko ạ?

Tôi đảm bảo với cụ rằng dù xử vụ này ra sao đi nữa thì cái môi trường pháp luật lỏng lẻo này rồi cũng không thay đổi tốt hơn đâu, vì sao thế thì cụ suy nghĩ kỹ nhé.

 

[tetsu]

Kiên giỏi và được thần tượng thì X cũng xứng đáng được thần tượng vì leo lên tới vị trí đó không giỏi leo vào mắt, hay những tên trộm cắp hàng loạt, giết người hàng loạt thoát tội cũng được thần tượng vì IQ phải cao mới làm được. Đều là người lớn cả rồi nên em nghĩ nên biết phân biệt cái giỏi tốt và giỏi xấu để mà thần tượng cho đúng.

. Sao cụ lại vơ đũa cả mấy loại trộm cắp giết người vào đây. Cùn quá.
. Bác X có thể nhiều người không thích cũng như BK. Nhưng chẳng ai cho rằng bác í kém cả.
. BK nói là thần tượng thì hơi quá. Nhưng với e. Có quá nhiều cái phải học tập bác í, học cả đời cũng không thể bằng được. Học cả cái giỏi tốt lẫn giỏi xấu. Em nói trên tư cách là người cũng làm kinh doanh chứ không phải người lớn hay trẻ con gì.

 

[TUCSON9389]

Bẩm cụ Tucson9389, trên đây là thông tin bên ACB đã giao 80 UNC đã ký khống của nhân viên ACB cho HN. Tiền chưa vào tài khoản tk của VTB Nhà Bè, chỉ là vào tài khoản của các cá nhân ấy ở một điểm giao dịch của VTB tại số 1 Lý Thái Tổ. Ngay trong ngày hôm đó HN dùng UNC đã ký khống để chuyển tiền qua tk của chính HN, chứ không hề vào tk tiết kiệm nào trong hệ thống VTB.

Cháu cũng là người dân gửi tiền, nên cũng thắc mắc xem tiền bốc hơi thế nào để mà bản thân mình nếu có đi gửi tiền thì cần phải cẩn thận hơn thế nào. Nhưng xem quy trình gửi tiền của ACB trên thì rõ ràng tại họ quá sơ suất, làm sai toàn bộ quy trình gửi tiền nên mới tạo điều kiện cho HN chiếm đoạt. Nên nếu đòi VTB phải chịu trách nhiệm cháu thấy không ổn cụ ạ.

Cái việc chuyển khống unc , theo em đây là so suất của nhân viên acb, nhưng không thể là ls do để vtb giũ trách nhiệm được. Em lý sự thế này, các cụ nào làm ngân hàng chỉnh giúp em.
E đồ rằng, khi hnhu giao dịch với nhân viên acb, em này đã nói vói nv acb là tiền sau khi vào tk của vtb tại số 1 hàm nghi se chuyển tiếp vào tk của nhân viên acb tại nhà bè để mở sổ tk, và em hnhu đã thuyết phục các nhân viên này ký khống unc để sau đó hnhu sẽ tự động chuyển vào tk tkiem của nhân viên acb tại nhà bè. Và khi đã có unc khống rồi, hnhu không chuyển vào tk của nhân viên acb tại nhà bè nữa mà chuyển vào tk nào đó của chính hnhu
Tuy vậy, nếu có sự việc phát sinh là mất tiền thì phải đối chiếu qui trình giao dịch để xem các bên đã thực hiện đúng hay chưa để có thể kết luận việc thất oát đó xảy ra tại đâu. Theo hiểu biết của em, để thực hiện 1 lệnh unc của 1 tk cá nhân thì phải thực hiện cá bước sau:
1. Khách hàng chuyển unc + cmnd cho nhân viên giao dịch ngân hàng vtb
2. Nhân viên giao dịch kt chữ ký, chứng minh thư, số dư tiền, nếu tất cả đều ổn thì mới xác nhận hạch toán, in kết quả hạch toán trên unc và chuyển cho trửong phòng gd
3. Trưởng phòng gd kt lại lần nữa, hạch toán, ký xác nhận và gửi lại cho nhân viên gd
4. Nhân viên gd lưu chứng từ, trả lại liên 2 cho khách hàng.
Như vậy tiền đi ra khỏi tk trogn trừong hợp này lỗi chính vẫn thuộc về vtb, vì hnh làm ở vtb nên có thể chỉ đạo, nhờ vả ở các khâu từ 1 đến 4 và tạo ra việc thất thoát tiền của khách hàng. Lỗi nhân viên ký khống unc là sơ xuất , nhưng không thể là cái cớ để vtb giũ trách nhiệm được nếu xét theo đúng qui trình này
Em nhớ có 1 cụ nào đã nói, nếu nhặt được unc ở ngoài đường, liệu không có quen biết gì với ngân hàng thì có thể chuyển tiền đi được không ? Cụ nào làm được mai em chuyển thử cho vài cái unc ở vtb nhé.

 

[polizia]

Hiện nay nhiều người đang lẫn lộn giữa vấn đề ĐẠO ĐỨC và PHÁP LUẬT.
Ông Kiên nếu có sai thì chỉ là sai về mặt Đạo đức nếu ông ý lách luật làm giàu còn về mặt pháp lý thì ko sai vì pháp luật chưa quy định, đi sau.
Nếu bây giờ em mà nhìn ra kẽ hở nào của luật để có thể lũng đoạn nên kinh tế, làm khổ nhiều người khác thì em cũng làm, khi đó mọi người có thể mắng em không có Đạo đức chứ ko thể nói em sai về Pháp lý đc.
Vấn đề là ở chỗ đó, nhiều độc giả cmt cứ lẫn lộn 2 vấn đề nên toàn cmt là ông ý giàu do lách luật, làm nguy hại kinh tế rồi bảo là có tội...

 

[OxIT]

Cụ nói không sai, nhưng phải đặt vào hoàn cảnh. Có 2 options:
1- Xử Kiên để răn đe đám cá mập lợi ích nhóm, sau vụ này mấy chục nghìn nhà KD gian dối cấu kết với chính quyền tham nhũng kia cũng phải giật mình mà tự chấn chỉnh. Sau đó hoàn thiện dần môi trường pháp luật, bịt các kỹ hở để tiến tới lành mạnh hoá môi trường pháp lý. Việc lành mạnh hoá không thể nào chỉ làm trong 1 ngày hay 1 phiên toà.

2- Không xử Kiên sẽ tạo 1 tiền lệ vô cùng xấu cho hoạt động kinh doanh đi kèm tham nhũng. Còn ai sợ? Kiên trắng án chả khác nào lời cổ vũ mạnh mẽ tiếp tục gian lận đi, tiếp tục mua chuộc quan chức đi, tiếp tục tham nhũng thả phanh đi...

Nếu các cụ điều hành vĩ mô phải chọn lựa giữa 2 option thì phải làm như toà thôi. Đặc biệt trong hoàn cảnh người Việt nam rất cảm tính.

Nếu định dùng một phiên tòa bẩn thỉu mong làm trong sạch mà một hệ thống là ngụy biện và ảo tưởng.

 

[HoangX]

Nếu định dùng một phiên tòa bẩn thỉu mong làm trong sạch mà một hệ thống là ngụy biện và ảo tưởng.

Em ủng hộ cụ! Trái phải đúng sai phải dựa trên THƯỢNG TÔN PHÁP LUẬT.
Xử đc một bầu Kiên này thì còn hàng ngàn bầu kiên khác nhưng có quan hệ tốt với phe mạnh đang đứng ngoài kia và vô can.
Tư pháp cần một cái vả thật mạnh như thế này để mà tự soi và chấn chỉnh lại.
Nói như cụ BMW thì người kinh doanh coi thường luật, người làm luật coi thường luật thì chả có gì mà bấu víu vào đc cả. Suy nghĩ ấu trĩ không thể tả

 

[khongcoviec]

Cái việc chuyển khống unc , theo em đây là so suất của nhân viên acb, nhưng không thể là ls do để vtb giũ trách nhiệm được. .

Em thì nghĩ khác cụ ạ , ACB ra chủ trương cho nhân viên đi gửi . Những nhân viên này theo lệnh trên phải làm và họ không được hưởng tý lộc lá nào của việc này nên cũng không nhiệt tình . Mặt khác lãnh đạo ACB cũng chắc , sợ khi tiền chuyển vào TK cá nhân của nhân viên ACB tại Vietinbank nhỡ nhân viên nó lại nghĩ khác không gửi tiết kiệm và thịt mất thì sao ? Cho nên để chắc chắn là khi chuyển khoản yêu câu nhân viên đưa CMT và ký khống luôn UNC để khi tiền vào TK cá nhân tại Vietinbank là HN có thể chuyển ngay vào tài khoản tiết kiêm ( cái này lý là lý do tài khoản thụ hưởng để trống),không ngờ là đối tác nó thịt mất .

Ở đây em và các cụ chỉ chém gió , cũng chẳng ai ngồi theo dõi trực tuyến phiên tòa mà chỉ nghe qua báo chí (mà lều báo mỗi thằng chém mỗi kiểu , nó chỉ đăng và trích dẫn một phần lời khai hay buộc tội để phục vụ cho ý chí lãnh đạo hoặc bài báo nó định hướng dư luận).Mình luận theo phương châm cụ 3C hóng hớt thì hay hơn, tránh công kích cá nhân.

 

[nhit]

Nếu để dùng xử 1 kẻ bẩn thỉu và làm chùn bước những kẻ bẩn thỉu tương tự thì phương tiện nào cũng đáng dùng hết.

Cụ có ý định kéo lùi lịch sử loài người về thời săn bắt hái lượm chẳng?