[Funland] Diễn biến vụ án Bầu Kiên (Phần bào chữa).

[dungtlc]

Các cụ cứ để ý thái độ của Bầu Kiên đợt mới bị tạm giam và bây giờ! em thì thấy bây giờ Bầu Kiên tự tin hơn ợ!

Cụ bị truyền thông dắt mũi ah

 

[khongcoviec]

Về bán tài sản thế chấp em google được như sau từ trang web bộ tư pháp
"Không được bán, trao đổi, tặng cho tài sản thế chấp, trừ trường hợp quy định tại khoản 3 (Ðược bán, thay thế tài sản thế chấp, nếu tài sản đó là hàng hoá luân chuyển trong quá trình sản xuất, kinh doanh) và khoản 4 (Ðược bán, trao đổi, tặng cho tài sản thế chấp không phải là hàng hóa luân chuyển trong quá trình sản xuất, kinh doanh, nếu được bên nhận thế chấp đồng ý) Ðiều 349 của Bộ luật này (Bộ luật dân sự)"
http://moj.gov.vn/hoidappl/Lists/DanhSachCauHoi/View_Detail.aspx?ItemID=22084
Như vây về nguyên tắc là không được mua bán kể cả trường hợp bên mua(HP) biết là tài sản đang thế chấp và đồng ý mua mà không được sự đồng ý trước của bên nhận thế chấp (ACB)

 

[Viking Vodka]

Bầu Kiên chít 2 thứ:
- vì quá tự tin khi nghĩ mình có thể tác động tới luật và lách luật mà k nghĩ có những quyền lực còn trên cả luật và điều khiển cả luật.
- vì quá tự tin khi nghĩ mình quan hệ đủ để pháp luật k thể đụng đến mình.

 

[VIT2000]

Em chẳng hiểu gì về luật và cũng chẳng quan tâm đến vụ việc Bầu Kiên mấy, em cũng mong anh ý hay tất cả mọi người đều ko bị vướng vất gì tới pháp luật cả, nhất là pháp luật Việt Nam , nhưng đọc thớt này thì em nhận thấy các cụ of nhà ta khá là nhân văn và cũng khá là nghiêm khắc:
- Nhân văn vì, dù ít dù nhiều Bầu Kiên và một số ai đó đã một thời và cho đến cả bây giờ đã lèo lái, dẫn dắt thị trường để thích đưa thị trường lên thì lên thích đưa xuống thì xuống (đại bộ phận người dân ta thường có xu hướng đám đông), nên điều đó cũng ảnh hưởng ít nhiều đến nồi cơm của nhà em và nhà của vô số cụ. Ví dụ: Thị trường CK, Tiền Tệ ảnh hưởng trực tiếp đến BĐS, mà Bđs thì ảnh hưởng đến xây dựng-> ảnh hưởng đến em, vì em làm xây dựng. . Vậy mà đại đa số các cụ đều ủng hộ và chia sẻ với bầu Kiên, trong đó có em.
- Nghiêm khắc vì, khi đã ra đến Pháp Luật thì phải công bằng, và trọng đến yếu tố quyền con người, khi lý lẽ và bằng chứng ko đủ cũng không thể ép con nhà người ta được, dù biết chắc họ ăn cắp nhưng ko bắt được tận tay hay ko đủ bằng chứng thì cũng ko được kết tội.
Do đó, em thiên về giải pháp im lặng, để xem tấn bi hài kịch này sẽ diễn ra theo chiều hướng nào. Em xin các cụ ko nên dùng những lời lẽ miệt thị hay xúc phạm nhau chì vì quan điểm ko đồng nhất. Tranh luận để mọi người trên of mở rộng tầm mắt thì tốt ạ.

 

[trungdv]

các công ty của anh K có phải công ty tài chính đâu, có bị điều chỉnh bởi luật các tổ chức tín dụng đâu mà cụ trích dẫn ra làm gì. Theo em nghĩ nếu không biết thì nên ngồi nghe các cụ khác bàn luận thôi.

Mời cụ ạ:
Về tội kinh doanh trái phép: các tổ chức tài chính là 1 dạng tổ chức đặc biệt chứ không theo quan điểm lâu nay mọi người vẫn tưởng là được phép làm những gì pháp luật không cấm. Tổ chức tài chính CHỈ được phép làm những gì luật cho phép. Cụ thể: quy định tại điểm 2, Điều 90 Luật các TCTD : "TCTD không được tiến hành bất kỳ hoạt động kinh doanh nào ngoài các hoạt động NH, hoạt động kinh doanh khác ghi trong giấy phép được NHNN cấp cho TCTD."



Ý cụ là gì ạ? Có thể nêu rõ cho em hiểu được ko cụ?

 

[nhit]

3 - Chắc cụ tự đánh hơi rồi tự ngửi khi post bài này ạ? Em fun tí.

3- Công bằng: như em đã nói, Kiên lợi dụng pháp luật để làm ăn thì đến lúc pháp luật lợi dụng Kiên xử làm gương. Có đi có lại.

Em không biết cụ có vấn đề đọc hiểu hay không nên em quote lại để thông não cho cụ. Câu này của cụ bốc mùi ạ!

P/s: Em đề nghị cụ về tìm đọc giáo trình Pháp luật đại cương để hiểu rõ các khái niệm và chịu khó lắc não trước khi post một cái gì đấy đi ạ, đừng làm ảnh hưởng đến mọi người.

 

[VIT2000]

3- Công bằng: như em đã nói, Kiên lợi dụng pháp luật để làm ăn thì đến lúc pháp luật lợi dụng Kiên xử làm gương. Có đi có lại.

Em không biết cụ có vấn đề đọc hiểu hay không nên em quote lại để thông não cho cụ. Câu này của cụ bốc mùi ạ!

Não cụ toàn mùi đánh hơi của cụ rồi. HIHI

Like hai cụ này ở khả năng tự đánh tự ngửi

 

[Ducanhtran]

Nguyên Phó Chánh án TANDTC phân tích pháp lý vụ “bầu” Kiên

Pháp luật VN - 6 giờ trước 0 bình chọn

(PLO) - Trong bài viết gửi tới PLVN, TS Từ Văn Nhũ, Nguyên Phó Chánh án TAND Tối cao nêu quan điểm: các cơ quan tiến hành tố tụng cần xem xét, đánh giá lại căn cứ buộc tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản đối với bị cáo Nguyễn Đức Kiên theo đúng nguyên tắc khách quan, toàn diện để tránh dẫn đến việc kết án sai, gây hậu quả khó có thể khắc phục được.

Theo dõi vụ án Nguyễn Đức Kiên, nhất là phần tranh luận tại các phiên xử cũng như tranh luận trên báo chí, truyền thông tôi thấy cần phải làm rõ bị cáo Kiên có phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản hay không, nếu có thì các căn cứ kết tội thuyết phục tới đâu?

Trước hết, căn cứ các quy định của pháp luật, tại Khoản 1 Điều 139 BLHS quy định: “Người nào bằng thủ đoạn gian dối chiếm đoạt tài sản của người khác có giá trị từ hai triệu đồng đến dưới năm mươi triệu đồng hoặc dưới hai triệu đồng nhưng gây hậu quả nghiêm trọng hoặc đã bị xử phạt hành chính về hành vi chiếm đoạt hoặc đã bị kết án về tội chiếm đoạt tài sản chưa được xóa án tích mà còn vi phạm, thì bị phạt cải tạo không giam giữ đến ba năm hoặc phạt tù từ sáu tháng đến ba năm….”

Như vậy, đối với tội Lừa đảo chiếm đoạt tài sản, hành vi hay thủ đoạn gian dối với nạn nhân của người phạm tội là một yếu tố cơ bản trong cấu thành tội phạm của tội danh này. Cụ thể, phải có hành vi gian dối như cố tình đưa ra những thông tin sai sự thật làm cho chủ tài sản tin nhầm mà trao tài sản để người phạm tội chiếm đoạt tài sản đó.


Nguyễn Đức Kiên trong phiên xử chiều ngày 30.5- ảnh VNE
Trong vụ án này, nếu có có căn cứ chứng minh rằng Công ty Thép Hòa Phát đã biết về việc số cổ phần Thép Hòa Phát được chuyển nhượng đang được thế chấp tại Công ty CP Chứng khoán ACB (ABCS) thì hiển nhiên không có yếu tố gian dối ở đây. Thông tin qua báo chí cho biết ông Mai Văn Hà, Phó Tổng giám đốc đại diện cho Công ty Thép Hòa Phát đã ký vào giấy đề nghị phong tỏa 20 triệu cổ phần bị thế chấp cùng với Công ty CP Đầu tư ACB Hà Nội (ACBI). Nếu thông tin này là sự thật, có thể nói rằng Thép Hòa Phát đã biết và do vậy không bị “lừa” và tự nguyện trao tài sản là 264 tỷ tiền chuyển nhượng cổ phần cho ABCI. Nếu chứng minh được sự ngay thẳng, minh bạch trong giao dịch giữa hai bên như vậy thì sẽ khó có cơ sở để buộc hành vi của ông Nguyễn Đức Kiên phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản theo Điều 139 BLHS.

Hơn nữa, đối tượng bị lừa đảo trong vụ án này là Thép Hòa Phát cũng đã thừa nhận sai sót trong việc tiếp cận, trao đổi thông tin nội bộ của doanh nghiệp; số cổ phần chuyển nhượng tuy bị thế chấp tại ABCS nhưng vẫn thuộc sở hữu của ABCI; số tiền chuyển nhượng cổ phần trả cho ABCI trước đó đã được thu hồi.

Tại phiên xử chiều ngày 30/5 vừa qua, ông Trần Đình Long cũng khẳng định: “Làm sao tôi nghĩ Kiên lừa tôi được” và ông Long thừa nhận có sơ suất của cấp dưới ký xác nhận mà không báo lên cấp trên. Cty Thép Hòa Phát khẳng định không hề có đơn tố cáo Kiên và không đòi bồi thường.

Nếu hồ sơ vụ án cũng phản ánh đúng sự việc như vậy thì các cơ quan tiến hành tố tụng cần xem xét, đánh giá lại căn cứ buộc tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản của ông Nguyễn Đức Kiên theo đúng nguyên tắc khách quan, toàn diện để tránh dẫn đến việc kết án oan sai, gây hậu quả khó có thể khắc phục được.
Này thì lừa đảo này. Em coppy lại cho các cụ phán tiếp

 

[hminh2005]

E chả biết cụ bmv và cụ madam x j Đó là ai và sao lại hay comment nhiều về vụ này nhưng với 1 thằng làm 13 nĂm ở vị trí kinh doanh và Qlrr của cả Ngân hàng qd & cp như e thì thực tế trong lĩnh vực Ngân hàng của 2 cụ này e xin lỗi chỉ nói 2 từ: rẻ rách.

Theo em đó là chiên gia nhưng ko thực tế, hay noi cách khác là chưa bao giờ làm DN thực thụ. Kiểu TS giấy ý mà

 

[Ducanhtran]

Theo em đó là chiên gia nhưng ko thực tế, hay noi cách khác là chưa bao giờ làm DN thực thụ. Kiểu TS giấy ý mà

Được TS giấy đã tốt. Em thấy giọng 2 cụ ý như là có thù hằn 3 đời với anh Kiên lùn ý.

 

[nhit]

3- Công bằng: như em đã nói, Kiên lợi dụng pháp luật để làm ăn thì đến lúc pháp luật lợi dụng Kiên xử làm gương. Có đi có lại.

Cụ BMW về tìm đọc lại giáo trình Pháp luật đại cương đi ạ, chứ kiến thức cụ như thế mà cũng đi học đòi tham với chả tranh luận về luật. Cụ làm thế khó cho người khác lắm. Em cũng chán cái tranh luận nửa nạc nửa mỡ, mang hơi hướng pháp đình nhưng lại không thiếu chất chợ trời của cụ. Em xin hết ạ, nhường lời lại cho các cụ/mợ nào kiên nhẫn hơn em.

 

[cucsat123]

em nghĩ là ta chém cứ chém còn cụ BMW và mợ madam thì thôi cho họ nói còn ta không nói vào nữa là êm topic thôi.

 

[baogiomuaduocxe]

Em thấy quan điểm của cqđt về tội lừa đảo của k bạc là đúng, các tội khác k có ý kiến

 

[HoangX]

Em nghĩ nếu cụ không biết thì em cho mượn cái cột.

1 trong những yếu tố cấu thành tội kinh doanh trái phép ở đây của Kiên là uỷ thác tiền của ngân hàng ACB cho các cá nhân đem gửi hưởng lợi. Ngân hàng chắc là tổ chức phi tín dụng cụ nhỉ

Người ta đang nói về tội kinh doanh trái phép, là việc mua cổ phần cổ phiếu ấy. Cụ nên tranh luận nghiêm chỉnh

 

[xdthienha]

Thế cụ BMW cho hỏi nếu bán nhà trên giấy ( chưa có sản phẩm thật) thì có bị xử HS không hay chỉ kiện dân sự?

Bắt hết, nhốt hết, lừa đảo còn gì

 

[nhit]

Em nghĩ nếu cụ không biết thì em cho mượn cái cột.

1 trong những yếu tố cấu thành tội kinh doanh trái phép ở đây của Kiên là uỷ thác tiền của ngân hàng ACB cho các cá nhân đem gửi hưởng lợi. Ngân hàng chắc là tổ chức phi tín dụng cụ nhỉ

Người ta đang nói về tội kinh doanh trái phép, là việc mua cổ phần cổ phiếu ấy. Cụ nên tranh luận nghiêm chỉnh

Nào là "yếu tố cấu thành", nào là "phi tín dụng", nghe ghê quá cơ. Em hơi trào phúng tí nhưng cụ thông cảm đi ạ. Cứ chỗ nào có nhắc đến bầu Kiên là cụ BMW nhảy xổ vào cắn lấy cắn để, làm sao phân biệt được hành vi nào bị truy tố tội danh nào. Đến khổ, IQ đã thấp lại còn bị thù hằn làm mờ mắt.

 

[manhhab]

Nếu để dùng xử 1 kẻ bẩn thỉu và làm chùn bước những kẻ bẩn thỉu tương tự thì phương tiện nào cũng đáng dùng hết.

xử theo kiểu bẩn thỉu ah cụ? Cụ suy nghĩ cùn và ấu trĩ quá.
Xử gì thì xử, phải dựa trên pháp luật. Đúng sai phải quyết dựa trên pháp luật. Bên nước ngoài người như Bầu Kiên rất nhiều, và nhờ họ thì các cơ quan quản lý mới phát hiện ra các kẽ hở để điều chỉnh dần, và làm cho nền tài chính lành mạnh hơn. Bầu Kiên ko làm thì sẽ có người khác làm, nhưng ko phải ai cũng làm được vì cần một tư duy tốt lẫn nền tảng về vốn tốt. Làm gì thì làm, miễn là không trái pháp luật là được.
Vì mình quản lý yếu kém, để thằng khác lợi dụng sự yếu kém của mình, sau quay sang bắt nó, quy tội cho nó, càng làm tăng thêm sự yếu kém của bản thân.

 

[nhit]

Cụ nhit thông minh quá, em đang nói Kiên uỷ thác tiền của ngân hàng ACB cho các cá nhân đem gửi hưởng lợi là 1 trong những yếu tố cấu thành tội kinh doanh trái phép. Cổ phiếu của Hoà phát là tội lừa đảo chứ ko phải KD trái phép cụ HoangX thân mến.


cụ HoangX chắc ko theo dõi vụ này rồi. Hehe

Thưa cụ, cái hành vi mà cụ tô đỏ ý, nó được VKS truy tố tội danh cố ý làm trái đấy ạ. Khổ thân bầu Kiên, có mỗi 1 hành vi mà bị truy tố những 2 tội danh ( 1 của cụ BMW và 1 của VKS)
Để tiếp tục tranh luận, em nghĩ cụ nên tìm hiểu lại cáo trạng (qua báo chí), và chịu khó tìm hiểu khái niệm liên quan như hoạt động kinh doanh, đầu tư và ủy thác đi ạ. Nếu cụ không muốn làm trò cười cho mọi người thì làm theo đi, cứ để em phải nhắc đi nhắc lại.

 

[laze_a1]

Theo đúng lý thuyết thì NHNN đóng vai trò van điều tiết hay người cho vay cuối cùng, ngay dưới đó là thị trường mở hay OMO, là nơi vẫn được gọi nôm na là thị trường 2 - liên ngân hàng - nơi các tổ chức tín dụng giao dịch vốn với nhau (chủ yếu là ngắn hạn, nhưng roll over thoải mái bạn nhé). OMO đóng vai trò như 1 hồ điều hoà vốn cho nền kinh tế trước khi được các tổ chức tín dụng đẩy vốn ra thị trường 1, và NHNN can thiệp vào thị trường OMO qua các nghiệp vụ như tái chiết khấu, tái cấp vốn, v.v...

Về lý thuyết thì cơ chế vận hành nôm na là như vậy, nhưng khi các chính sách điều hành đưa ra không hợp lý thì sẽ bóp méo cơ chế thị trường, gây ứ đọng và ngăn cản sự điều hoà vốn, đồng thời khiến cho các dẫn chứng về con số chỉ còn mang ý nghĩa thống kê. Khó khăn về thanh khoản của các NH bắt đầu từ cuối 2007 bắt nguồn từ sự điều hành này lại càng trở nên cằng thẳng khi NHNN áp lãi suất huy động trần, đẩy các NH nhỏ vào tình trạng lách luật hoặc phải đi vay OMO giá cao. Trong hoàn cảnh đấy, NHNN né tránh vai trò người cho vay cuối cùng (sợ cung tiền ra dẫn đến lạm phát tăng?), khiến tình trạng càng trở nên căng thẳng, lãi suất OMO có lúc lên đên trên 30%.

Trước tình hình này, lấy lý do vì an toàn hệ thống, NHNN tiếp tục áp lãi suất trần trên OMO, cấm sử dụng vốn thị trường 2 cho vay sang thị trường 1 (tránh các rủi ro chênh lệch kỳ hạn) thay vì sử dụng các nghiệp vụ dự trữ bắt buộc, hệ số CAR, dự phòng rủi ro thanh khoản), v.v... Ngoài ra, NHNN còn đòi các NH phải có tài sản đảm bảo khi vay tái cấp vốn, đánh đồng nghiệp vụ này với nghiệp vụ tái chiết khấu (trong khi phần lớn các NH nhỏ đã mang hết giấy tờ có giá đi tái chiết khấu rồi).

Như 1 hệ quả tất yếu, các NH lớn còn dư thừa vốn đồng loạt đòi các NH cần vốn phải có tài sản đảm bảo khi cho vay trên OMO (điều chưa từng diễn ra trước đây), đẩy thị trường vào thế rối ren chưa từng có. Điều này khiến cho lãi suất OMO chỉ còn mang tính chất thống kê, 14% không có nghĩa là có thể vay được 14%, và càng không phải các NH nhỏ không thèm vay. Khối lượng giao dịch giảm lại càng không chứng tỏ các NH thừa thanh khoản.

Đây cũng là thời kỳ diễn Kiên lợi dụng cơ chế này để uỷ thác tiền cho nhân viên đem gửi vào các ngân hàng ăn lợi nhuận. Đây là điều bị cấm vì tổ chức tín dụng chỉ được phép kinh doanh, thực hiện các tác nghiệp theo đúng giấy phép KD.

Nếu ngân hàng nào cũng vi phạm luật tín dụng như Kiên thì cả hệ thống tài chính sẽ rối loạn.

Thời điểm đó NH nào thừa vốn chả làm vậy, éo bit cái kẹc gì cũng chém

 

[sthd]

Trang 1 của mọi giáo trình kinh tế đều khẳng định một tiên đề: doanh nghiệp, doanh nhân sinh ra là để tìm kiếm lợi nhuận! Tất nhiên là không vi phạm pháp luật.
giờ mà còn đặt vấn đề Lợi dụng kẽ hở, Thủ đoạn bẩn thỉu... để kết tội thì nên đi học lại bài học vỡ lòng về kinh tế, không phân biệt được quy phạm Đạo đức và Pháp luật, không nên nói nhiều, tốn tài nguyên diễn đàn