[Funland] Điện Biên Phủ trên không, 40 năm nhìn lại

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Bác Tuân sau khi bắn 2 quả tên lửa thì thoát ly luôn, bản thân bác Tuân chả biết trúng hay trượt. Sáng hôm sau thì có thông báo trên đài phát thanh là Phạm Tuân đã bắn rơi B52. Em dự là cả quân ta cũng ko biết ai bắn rơi B52 nên cứ ghi công cho bác Tuân. Mục đích tại sao phải làm thế thì ai cũng biét rồi.

Cụ này chắc tưởng tượng Phạm Tuân dùng MIG21 cũng giống anh hùng Núp bắn nỏ thời .... chống Pháp.

 

[Vịtxanh]

Có thể giai thoại đó là kỹ thuật phóng giả cụ ạ.

Phóng giả là có phát sóng lái đạn hướng về phía mục tiêu song không có đạn phóng lên.
Còn việc nhà ta thường phóng 2 đạn, giãn cách 6 giây là nhằm mục đích nâng cao xác suất tiêu diệt mục tiêu.
Nếu mục tiêu đang bay vào gần phía đài phát dẫn bắn, cả 2 đạn sẽ gặp mục tiêu và nổ gần như đồng thời.

 

[lamthitvit]

Mà cái thời xưa lính Mỹ nó còn kì thị phụ nữ da đen hay da trắng trong quân đội hay sao mà khi bị ta bắt toàn lính da trắng ?

Giặc lái B52 nhiều thằng đen lắm Bọn xạ thủ súng máy đuôi B52 phần lớn là hạ sỹ quan và đen xì. Trong 12 ngày đêm 1972, có một thằng đen rơi xuống khu an dưỡng Quảng Bá ( nay là KS công đoàn Hồ tây ) bị bác bảo vệ khu ( tên là PHÁI, người BÌNH ĐỊNH tập kết, cực kỳ giỏi võ ) bơi ra hồ lôi vào. Ở gần làng Tó, Thanh trì, có một thằng đen xì xì rơi xuống, đêm lạnh quá không ai đi bắt nó cả nên nó mò vào nhà dân xin hàng. Mọi người giật hết cả mình tưởng là ma ( vì nơi này gần nghĩa trang Văn Điển ). Còn nữ phi công cũng có đấy, hình như nữ phi công ÚC có tham gia ném bom miền Bắc và bị bắt sống.

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Phóng giả là có phát sóng lái đạn hướng về phía mục tiêu song không có đạn phóng lên.
Còn việc nhà ta thường phóng 2 đạn, giãn cách 6 giây là nhằm mục đích nâng cao xác suất tiêu diệt mục tiêu.
Nếu mục tiêu đang bay vào gần phía đài phát dẫn bắn, cả 2 đạn sẽ gặp mục tiêu và nổ gần như đồng thời.

Lúc đầu còn bắn đến 3 quả nổ theo hình tam giác để tăng xác suất trúng đấy. Quả đi trước cũng còn dùng để phá nhiễu (Pilot thấy tên lửa bay đến thì tản ra => mật độ nhiễu thay đổi nên dễ phát hiện ra nguồn nhiễu trên màn hình rada => đó cũng chính là mục tiêu).

Cũng nói thêm là rada dẫn tên lửa bị nhiễu thì khó đánh trúng nhưng với dẫn đường cho kg quân thì kg cần phải định vị chính xác tuyệt đối muc tiêu. Vì vậy, với 3 đài rada giao hội thì bên dẫn đường có thể biết tương đối chính xác B52 đang ở chỗ nào trong phạm vi một vài km và dẫn Mig đến đó. Việc còn lại là quan sát và ngắm bắn bằng mắt thường của pilot. Thế nên, sau khi bắn xong, dù Mig21 phải "thoát ly" ngay nhưng đài dẫn đường vẫn dễ dàng xác định được mục tiêu có bị tiêu diệt hay kg (đang nhiễu mà bị mất nguồn gây nhiễu , mục tiêu cũng kg còn thì bị rụng rồi chứ còn giề nữa?). Vì vậy, chuyện anh PT phải nghe loa phường mới biết mình bắn rơi B52 như cụ nvd81 nói ở trên chắc thuộc dạng ..... "tiếu lâm thời chiến!" .

 

[lamthitvit]

Nối tầng B52 chỉ là thông tin vỉa hè, sau đó thì bị mấy anh Ngọe và họ hàng các anh ấy lấy ra để chế giễu VC cho đỡ xấu hổ. Vậy mà cũng có nhiều người dân Việt Nam đích thị không thấy tự hào mà vẫn cố tình moi ra để ra vẻ nguy hiểm! B52 rơi thì rõ rồi, rơi nhiều. Sau LB2, ở vường Bách thảo và Vân hồ xác B52 chất ngập. Năm 1972 ai ở HN đều nhìn thấy B52 cháy sáng bầu trời, rơi 34 chiếc 44 chiếc hay 15 chiếc thì sau 40 năm có thật sự quan trọng nữa không?

 

[lamthitvit]

Hôm trước có 1 bác CCB bên PK nói rằng, mặc dù nhiễu kim loại, rồi nhiễu do B52 phát sóng, F111 giả tín hiễu là B52 để lừa ta nhưng xác định đâu là B52 cũng không phải là quá khó. Bởi:
1. thằng F111 có sải cánh nhỏ hơn nhiều so với B52 nên không thể bay cùng độ cao và cùng tốc độ với B52 vì thế nó phải bay ở tầng thấp hơn. nhiểu kim loại do F111 thấp hơn so với tầm cao của B52.
2. Để giữ đúng khoảng cách và đội hình thì bọn F111 và bọn tiêm kích hộ tống B52 phải bay lượn hình chữ chi nên nhiễu của B52 tuy rất mờ nhưng ổn định hơn nhiễu của bọn này.
- Năm 1967 trong cuộc chiến 6 ngày trên bán đảo Sinai quân Israel đã thu được 1 tổ hợp SAM2 thế là mọi tính năng kỹ thuật của SAM 2 bị mổ xẻ để gây nhiễu đối phó.

Bác nói chuẩn ạh. Chiến dịch LB2, càng về cuối kỹ năng phân tích nhiễu và xác định chính xác vị trí B52 của các kíp điều khiển SAM 2 càng tiến bộ. Đên lúc đó, tình huống 1 quả tên lửa ăn 1 B52 đang dần hình thành ( chiếc B52 rơi xuống hồ Hữu Tiệp hình như bị hạ chỉ bằng một phát bắn lẻ ) và khả năng B52 bị hạ theo kiểu bắn tập sẽ xảy ra. Trong rất nhiều thông tin về đánh B52, vấn đề Bắc Việt hết tên lửa nên chịu xuống thang thường được khai thác triệt để nhằm hạ thấp uy tín VN. Nhưng chưa ai đề cập đến khả năng các kíp xạ thủ SAM 2 đạt đến đỉnh cao của kỹ năng diệt B52. Lúc đó thì B52 thiếu hay tên lửa thiếu nhỉ?

 

[tranhuyphong89]

Cái vụ nối tầng thì em không rõ cái via hè đấy là ở đâu nhưng mà có ai phủ nhận việc bắn B52 đâu mà bác lại nói vậy . Em thấy nghẹo Cali chúng nó toàn nói xấu XHCN , bắn được hay không Mỹ vẫn thua , có sao đâu

 

[tainon]

bố em kể là pháo cao xạ ngày xưa bắn bảo bệ các mục tiêu trông như bây giờ bắn pháo hoa còn B52 rơi thì sáng rực trời. năm ấy nhà ông bà nội em chuyển về quê ở phú xuyên nên trẻ con lên đê xem bắn máy bay chứ không đi núp.

 

[lamthitvit]

Cái vụ nối tầng thì em không rõ cái via hè đấy là ở đâu nhưng mà có ai phủ nhận việc bắn B52 đâu mà bác lại nói vậy . Em thấy nghẹo Cali chúng nó toàn nói xấu XHCN , bắn được hay không Mỹ vẫn thua , có sao đâu

Cụ hiểu nhầm ý em rồi! không nói gì cụ đâu, srry nhé, vì em hiểu ý cụ mà. Chỉ là ở diễn đàn nào cũng thấy một vài Nghẹo con vào ỡm ờ.

 

[Inox75]

Bài viết của các cụ hay và sinh động quá. Khâm phục sự hiểu biết của các cụ. Qua các bài viết của các cụ cháu thấy lịch sử của ta oai hùng quá. Chuyện chúng ta chiến thắng trong trận ĐBP trên không là sự kết hợp của nhiều yếu tố trong đó yếu tố con người là quan trọng nhất. Cám ơn các cụ đã mở mang thêm kiến thức cho mọi người

 

[NewPeace]

Còn về phần cụ Pain dự là em nhầm về việc phía ta đã tuyên truyền rằng tên lửa SA75 được nối tầng, em nói thật là khó tìm lại bằng chứng. Thời đấy nhiều khi tuyên truyền qua loa truyền thanh hoặc các buổi nói chuyện tập thể, nên ko dễ gì có tài liệu lưu lại.

Nối tầng hay ko thì em ko biết dưng mà sau 73, 75 thì em được nghe nói là các nhà KH VN đã cải tạo SAM2 để chiến trong lúc SAM 3 đang trên tàu hay ở tắc ở cửa khẩu nào đó.

 

[x2bx2]

Em xem trong link này thì không có chuyện nối tầng cho SAM2 http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Dien-Bien-phu-tren-khong-Khong-thieu-dan-khong-noi-tang-SAM2/201211/245265.datviet

 

[Estonque]

Nối tầng hay ko thì em ko biết dưng mà sau 73, 75 thì em được nghe nói là các nhà KH VN đã cải tạo SAM2 để chiến trong lúc SAM 3 đang trên tàu hay ở tắc ở cửa khẩu nào đó.

Lúc đó SAM 3 sắp đến nhà rồi, ở trên ấn định ngày 3/1/73 là đưa S-125 vào tham chiến cơ mà đến 30 hay 31/12 là thằng Mẽo nó ôm đầu máu chạy mất

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Em xem trong link này thì không có chuyện nối tầng cho SAM2 http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Dien-Bien-phu-tren-khong-Khong-thieu-dan-khong-noi-tang-SAM2/201211/245265.datviet

Ôi xời. Từ lần đầu em nhìn thấy quả SAM2 phơi ven đường đâu năm 66 - 67 gì đó (lúc đó xe chở tên lửa đậu dọc đường cả đoàn 3 - 4 chiếc, phủ bạt, chẳng ai gác là chuyện bình thường) cho đến bây giờ (hơn 4 chục năm rồi) em thấy quả SAM2 cũng chẳng khác xưa tý nào.

Chẳng lẽ cải tiến, nối tầng để đánh B52 xong rồi lại...... cắt đi. . Thôi , các cụ đừng bàn chuyện nối hay cắt này nữa.

 

[beomap2]

Ôi xời. Từ lần đầu em nhìn thấy quả SAM2 phơi ven đường đâu năm 66 - 67 gì đó (lúc đó xe chở tên lửa đậu dọc đường cả đoàn 3 - 4 chiếc, phủ bạt, chẳng ai gác là chuyện bình thường) cho đến bây giờ (hơn 4 chục năm rồi) em thấy quả SAM2 cũng chẳng khác xưa tý nào.

Chẳng lẽ cải tiến, nối tầng để đánh B52 xong rồi lại...... cắt đi. . Thôi , các cụ đừng bàn chuyện nối hay cắt này nữa.

Cụ nói đúng, hồi đó làm được cái ốc vít đã là gioỉ rồi, không làm nổi tên lửa đâu.
Xe chở tên lửa có nhiều lúc để ngay bên đường và trận địa tên lửa quanh HN khá nhiều. Tên lửa có 2 tầng, khi bắt đầu phóng tên lửa thì đuôi phụt trước trong vài giây để tăng tốc và kéo dài quãng đường sau đó được cắt đuôi (Nhiều khi đuôi tên lửa rơi xuống các làng xung quanh trận địa), sau khi đuôi tên lưả rơi ra thì phần đầu tên lửa bay rất nhanh, theo sóng vô tuyến điện điều khiển tới mục tiêu.

 

[Vịtxanh]

Hôm trước có 1 bác CCB bên PK nói rằng, mặc dù nhiễu kim loại, rồi nhiễu do B52 phát sóng, F111 giả tín hiễu là B52 để lừa ta nhưng xác định đâu là B52 cũng không phải là quá khó. Bởi:
1. thằng F111 có sải cánh nhỏ hơn nhiều so với B52 nên không thể bay cùng độ cao và cùng tốc độ với B52 vì thế nó phải bay ở tầng thấp hơn. nhiểu kim loại do F111 thấp hơn so với tầm cao của B52.
2. Để giữ đúng khoảng cách và đội hình thì bọn F111 và bọn tiêm kích hộ tống B52 phải bay lượn hình chữ chi nên nhiễu của B52 tuy rất mờ nhưng ổn định hơn nhiễu của bọn này.
- Năm 1967 trong cuộc chiến 6 ngày trên bán đảo Sinai quân Israel đã thu được 1 tổ hợp SAM2 thế là mọi tính năng kỹ thuật của SAM 2 bị mổ xẻ để gây nhiễu đối phó.

Con F 111 là máy bay ném bom chiến lược hiện đại nhất ngay từ thời đó. Giá nó còn đắt hơn cả B 52.
Thằng này đuọc trang bị avionic tốt. Có khả năng bay tầm cực thấp để thâm nhập qua hệ thống phòng không. Nó không bao giờ bay cùng độ caovới B 52 cả.
Nhiễu sợi nhôm ngày xưa ở chỗ sơ tán, bon em chơi suốt. Cứ sáng ra là thấy nó rơi trắng sân, trắng đường.
Đọc thấy người ta nói loại nhiễu tiêu cực này do F4 rải trước trên hành lang vào của B52.

 

[Vịtxanh]

Bác nói chuẩn ạh. Chiến dịch LB2, càng về cuối kỹ năng phân tích nhiễu và xác định chính xác vị trí B52 của các kíp điều khiển SAM 2 càng tiến bộ. Đên lúc đó, tình huống 1 quả tên lửa ăn 1 B52 đang dần hình thành ( chiếc B52 rơi xuống hồ Hữu Tiệp hình như bị hạ chỉ bằng một phát bắn lẻ ) và khả năng B52 bị hạ theo kiểu bắn tập sẽ xảy ra. Trong rất nhiều thông tin về đánh B52, vấn đề Bắc Việt hết tên lửa nên chịu xuống thang thường được khai thác triệt để nhằm hạ thấp uy tín VN. Nhưng chưa ai đề cập đến khả năng các kíp xạ thủ SAM 2 đạt đến đỉnh cao của kỹ năng diệt B52. Lúc đó thì B52 thiếu hay tên lửa thiếu nhỉ?

Hết đạn roài nên phải bắn phát 1 cắc bụp thoai. Có tiểu đoàn bắn đến quả đạn cuối cùng trên bệ.
Làm vầy là sai với sách đới. Thầy Tây lông dạy là để bắn 1 mục tiêu, tổ hợp tên lửa pk phải phóng 2-3 đạn để tăng xác suất tiêu diệt.

 

[TaiMV]

Hồi đó sao các bác lãnh đạo Sáng suốt, Tỉnh táo thế không biết.Còn ngày nay thì hậu duệ toàn Tỉnh táo Tàu.

 

[Chã Nhỏ]

Nói cho các cụ rõ cái nào
Giả b52 là f4 khoảng 4 chjếc bay đội hình giả làm tín hiệu b52 bay cùng tầm và cùng hướng
F111 là chiến thuật nó bay thấp luồn sâu chuyên đánh tfận địa cùng các mục tiêu yêu cầu chính xác
Rải nhiễu nhôm là nhiệm vụ xhung của các loại a 4 6 f7 f8
Mấy thằng bay hộ tống bay cùng độ cao với b52

 

[Chã Nhỏ]

Còn về cách đánh có tiểu đoàn dùng phuơng pháp 3 điểm sau này bắn 2 thay vì 3 để tiết kiệm đó là lý do 1 trận địa sam có 6 bệ hình hoa
Có tuểu đoàn dùng phuơngvphasp đón góc cách này dùng 2 đạn tuy nhiên sau lại chỉ bắn 1 vì hết đạn