[Funland] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

[Escobar]

Em có một câu hỏi nữa cho các chuyên gia sử học OF: lịch sử VN khoảng 2000 năm gần đây thì có 1000 năm thuộc TQ, 1000 năm độc lập, 1000 năm nào có nhiều hòa bình hơn, 1000 năm nào có nhiều phát triển kinh tế văn hóa hơn (có lẽ phải loại bỏ 150 năm gần đây ra khỏi so sánh vì giai đoạn này có đột biến do khoa học)?

 

[Avalon-BgTài khoản đã xác minh]

Xin lỗi các bác, em hơi quá lời, nhưng nếu các bác nhìn lại lịch sử, tìm hiểu kỹ 1 chút thì 2 cuộc chiến tranh biên giới Tây Nam và Phía Bắc không thể tách rời với nhau. Khmer Đỏ là đồng minh thân cận của TQ, mình diệt nó, ngoài ra mâu thuẫn giữa TQ và Liên Xô khiến cho TQ kiểu gì cũng tìm ra lý do để đánh mình.

Hai cuộc chiến tranh biên giới này là không thể tránh khỏi vì Khmer Đỏ quá điên rồ, TQ quá xảo quyệt!!

Điều đáng tự hào ở đây là chúng ta đã chiến thắng cả 2 cuộc chiến, tuy nhiên nó khi cả dân tộc ta mất 10 năm không phát triển được gì, kinh tế trì trệ, đi xuống.

Rất tiếc là L Đ hiện nay chỉ lo vơ vét vun vén cho bản thân, luật pháp không đủ nghiêm minh và người hành pháp không để trong sạch nên dẫn tình tình trạng đất nước như hiện nay, buồn lắm thay.

Lý Quang Diệu có nói: Với vị trí đắc địa, với tài nguyên phong phú dồi dào, Nhẽ ra Việt Nam phải giàu từ rất lâu rồi!!

Mừng vì cụ đã có nhời lại. Theo em cụ nên xóa comment trước đi. Nó nặng nề quá !! Chúng ta đang ĐIỀM TĨNH nhìn lại cuộc chiến và cũng cần ĐIỀM TĨNH trong mọi tình huống. Mong được đọc thêm nhiều ý kiến bình luận của cụ.

 

[phihanhgia]

Em nghĩ nếu TQ vẫn cứ mạnh như hiện nay, thậm chí là ngày càng mạnh lên, và các yếu tố chính trị ở VN vẫn giữ nguyên không thay đổi thì có thể nói chắc chắn là chính sách đối ngoại của VN cũng không thay đổi gì. Với những điều kiện như hiện nay, giả sử như VN chủ động mời một anh ABC nào đó ở xa làm đồng minh của VN (một điều có thể nói luôn là không tưởng đối với các bác đang cầm quyền), chắc chắn cái anh ABC kia cũng từ chối thôi vì động chạm đến vấn đề quan hệ nước lớn giữa anh ý với TQ.

Trên thế giới này, khi một quốc gia nhỏ tham gia một liên minh phòng thủ bất kỳ nào đó, thì ông cường quốc bên cạnh bao giờ cũng gia tăng áp lực: ngoại giao, kinh tế, 9 trị, và cả q. sự nữa. Áp lực không chỉ lên nước nhỏ bên cạnh, mà áp lực lên cả khối liên minh và cả ông lớn nhất của liên minh. Tất nhiên áp lực mạnh yếu phụ thuộc vào sức mạnh của cường quốc đó. Lấy vd. sau khi khối xhcn cũ chuyển đổi, rất nhiều nước này muốn gia nhập NATO, và họ đều phải chịu áp lực của Nga. Càng gần Nga, càng nằm trong vùng ảnh hưởng của Nga thì áp lực của Nga càng lớn. Áp lực lớn nhất lên 3 nước nhỏ bé vùng Baltic, nhỏ hơn là áp lực lên Balan, Czech, Hung, Slovakia. Nếu Ukraine muốn gia nhập NATO thì mọi áp lực của Nga sẽ là vô cùng lớn. Dù là vô cùng lớn, nhưng nếu qg đó đồng lòng quyết tâm thì vẫn có thể thực hiện được. Hay các quyết định cho phép đồng minh triển khai vd. lá chắn tên lửa, các trạm rada, sử dụng sân bay quân sự, vv. đều là những quyết định rất khó khăn, vấp phải nhiều phản đối, chứ không bao giờ là đơn giản cả.

Liên minh phòng thủ hiện nay không thể có được vì để nó thực sự hoạt động hiệu quả là rất tốn kém. Những ông lớn chịu chi cũng không tham gia bởi dù họ có cùng lợi ích với VN, nhưng họ cũng có những lợi ích khác với Tàu, và quan trọng hơn là các bên khác hệ giá trị. Nếu giả sử có cùng chung giá trị, cùng chung lợi ích, thì chắc chắn international support sẽ mạnh hơn nhiều.

Liên minh đông bắc Á Mẽo-Nhật, và Mẽo-Hàn dù sao vẫn tồn tại. Dù thằng Mẽo có thể đứng ngoài khi đồng minh lâm trận, nhưng support cho cả Hàn Xẻng và Nhật đủ mạnh, để các quốc gia này cùng với nội lực mạnh tự có, không ngán bất kỳ cường quốc nào dù đó là Nga hay Tàu

 

[AnhhoangSu]

Cụ Lầm có thể gửi cho em xin một số tài liệu lịch sử (nếu cụ có) về cuộc chiến tranh chống Mỹ (thêm cả chống Pháp thì càng tốt ạ) được ko ạ. Càng ngày em càng nhận thấy tác dụng của kiến thức lịch sử.
Mail em là anhhoangsu@gmail.com. Thanks cụ ạ!!!

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ Lầm có thể gửi cho em xin một số tài liệu lịch sử (nếu cụ có) về cuộc chiến tranh chống Mỹ (thêm cả chống Pháp thì càng tốt ạ) được ko ạ. Càng ngày em càng nhận thấy tác dụng của kiến thức lịch sử.
Mail em là anhhoangsu@gmail.com. Thanks cụ ạ!!!

Cảm ơn cụ đã tin tưởng. Câu hỏi của cụ có phạm vi rộng quá, em không biết thế nào cho phù hợp.

Và em thấy tài liệu bây giờ cũng sẵn. Cụ định nghiên cứu khía cạnh nào cũng có mà

 

[AwakeTài khoản đã xác minh]

Trên thế giới này, khi một quốc gia nhỏ tham gia một liên minh phòng thủ bất kỳ nào đó, thì ông cường quốc bên cạnh bao giờ cũng gia tăng áp lực: ngoại giao, kinh tế, 9 trị, và cả q. sự nữa. Áp lực không chỉ lên nước nhỏ bên cạnh, mà áp lực lên cả khối liên minh và cả ông lớn nhất của liên minh. Tất nhiên áp lực mạnh yếu phụ thuộc vào sức mạnh của cường quốc đó. Lấy vd. sau khi khối xhcn cũ chuyển đổi, rất nhiều nước này muốn gia nhập NATO, và họ đều phải chịu áp lực của Nga. Càng gần Nga, càng nằm trong vùng ảnh hưởng của Nga thì áp lực của Nga càng lớn. Áp lực lớn nhất lên 3 nước nhỏ bé vùng Baltic, nhỏ hơn là áp lực lên Balan, Czech, Hung, Slovakia. Nếu Ukraine muốn gia nhập NATO thì mọi áp lực của Nga sẽ là vô cùng lớn. Dù là vô cùng lớn, nhưng nếu qg đó đồng lòng quyết tâm thì vẫn có thể thực hiện được. Hay các quyết định cho phép đồng minh triển khai vd. lá chắn tên lửa, các trạm rada, sử dụng sân bay quân sự, vv. đều là những quyết định rất khó khăn, vấp phải nhiều phản đối, chứ không bao giờ là đơn giản cả.

Liên minh phòng thủ hiện nay không thể có được vì để nó thực sự hoạt động hiệu quả là rất tốn kém. Những ông lớn chịu chi cũng không tham gia bởi dù họ có cùng lợi ích với VN, nhưng họ cũng có những lợi ích khác với Tàu, và quan trọng hơn là các bên khác hệ giá trị. Nếu giả sử có cùng chung giá trị, cùng chung lợi ích, thì chắc chắn international support sẽ mạnh hơn nhiều.

Liên minh đông bắc Á Mẽo-Nhật, và Mẽo-Hàn dù sao vẫn tồn tại. Dù thằng Mẽo có thể đứng ngoài khi đồng minh lâm trận, nhưng support cho cả Hàn Xẻng và Nhật đủ mạnh, để các quốc gia này cùng với nội lực mạnh tự có, không ngán bất kỳ cường quốc nào dù đó là Nga hay Tàu

Em chỉ xin còm về riêng đoạn bôi xanh, bản chất của 2 liên minh này khác nhiều so với các liên minh mới thành lập sau khi LX tan rã vì: a) liên minh Mỹ-Nhật ra đời ngay sau Thế chiến 2, tức là nó là một phần trong thỏa thuận phân chia vùng ảnh hưởng của các nước thắng trận, ko ai thắc mắc cả; b) liên minh Mỹ-Hàn chưa hình thành ngay sau Thế chiến 2, nhưng sau đó nổ ra chiến tranh Triều tiên nổ ra, và sự chia cắt bán đảo Triều tiên đã dẫn đến sự ra đời liên minh Mỹ-Hàn. Về bản chất cũng là một sự phân chia vùng ảnh hưởng có thỏa thuận giữa 2 nước lớn.

 

[tainon]

Em thấy mọi người nói là nó oánh cầm chừng không thì tiến quân về HN rồi. giờ mình làm mấy tuyến cao.tốc để lần sau nó sang đi nhanh hơn phải không ạ.

 

[TungNguyenMD]

Em có một câu hỏi hơi lạc đề tí nhưng vẫn liên quan đến chủ đề ( và hình như đã có cụ đề cập trong thớt này ) là trong cuộc chiến tranh Vệ quốc năm 1979 rồi suốt những năm xung đột sau đó, đỉnh điểm là cuộc chiến biên giới Hà Tuyên 1984 thì vai trò, vị trí của Đại Tướng kính yêu của chúng ta ở đâu nhỉ ??? Em tuyệt nhiên chưa được xem, nghe, đọc bất kỳ một ý kiến, bình luận nào của Đại Tưỡng về cuộc chiến này cả. Mong các cụ khai sáng thêm ( btw viết về Đại Tướng em mong các cụ comment chuẩn chỉ câu từ nhá, không là em chửi đấy )

Thời điểm đó Đại tướng đã bị anh Ba và anh Sáu cho ngồi chơi rồi. Có một đệ là anh LTTsau này cái chết cũng có rất nhiều nghi án

 

[Okane]

ngày đó đi học được bà già trang bị cái túi y tế bên trong chứa ít bông băng, gạc, thuốc đỏ và mấy viên têtaxilin, cái này là bắt buộc vì nhà trường bắt phải mang nhé.

đường phố Hanoi trên vỉa hè cứ 5, 7 mét là hầm tăng xê, mãi sau này mới lấp, cụ nào ở Hanoi chắc biết.

DCM bọn Tung Của.

Lãnh đạo mình xưa tới giờ vẫn theo chúng nó, chả thay đổi j, còn vì sao lại theo thì có Chúa mới biết....

 

[xherox]

Em thấy mọi người nói là nó oánh cầm chừng không thì tiến quân về HN rồi. giờ mình làm mấy tuyến cao.tốc để lần sau nó sang đi nhanh hơn phải không ạ.

Vũ khí, khí tài của nó cũ , mục tiêu chiến tranh nó ko xác định đến tầm đấy, quân chủ lực của mình đã ra . Theo em đấy mới là những lý do nó ko tiến sâu vào lãnh thổ Việt Nam.

 

[vuthanhvan]

Mẫu Đồng Đăng có gì thiêng mà Tàu nó cũng sang lễ hở cụ ?

Đền thờ có rất nhiều bia người dân thường, trong đó có nhiều trẻ em và người già bị bọn khựa giết.

 

[Dũng Ốc]

Em thấy mọi người nói là nó oánh cầm chừng không thì tiến quân về HN rồi. giờ mình làm mấy tuyến cao.tốc để lần sau nó sang đi nhanh hơn phải không ạ.

Cụ cũng non thật
Chả lẽ không làm mấy tuyến cao tốc ấy nữa để dân mình muôn đời đi đường ổ trâu?
Làm/xây dựng thì lâu và tốn kém chứ phá thì nhanh lắm cụ ạ. Vài viên đạn pháo hoặc vài kg thuốc nổ là xong 1 cái cầu ngay.

 

[Vịtxanh]

ngày đó đi học được bà già trang bị cái túi y tế bên trong chứa ít bông băng, gạc, thuốc đỏ và mấy viên têtaxilin, cái này là bắt buộc vì nhà trường bắt phải mang nhé.

đường phố Hanoi trên vỉa hè cứ 5, 7 mét là hầm tăng xê, mãi sau này mới lấp, cụ nào ở Hanoi chắc biết.

DCM bọn Tung Của.

Lãnh đạo mình xưa tới giờ vẫn theo chúng nó, chả thay đổi j, còn vì sao lại theo thì có Chúa mới biết....

Không theo Tàu thời lấy giề ra để bảo vệ CNXH

 

[biahoihanoi]

Thằng TQ có giúp ai cái gì vô từ bao giờ đâu. Toàn tính toán xem có lợi về mình, đến năm 75 vẫn không muốn VN thống nhất.

 

[joyride]

Em vừa đi thác Bản Giốc về. Cũng thấy ngẫm nghĩ nhiều lắm ạ.

 

[TONGIA]

http://nhacso.net/nghe-nhac/chung-toi-la-dong-doi-cua-le-dinh-chinh.V15YUUBc.html
Chúng Tôi Là Đồng Đội Của Lê Đình Chinh
"Chúng tôi là đồng đội của Lê Đình Chinh,
Nghe đất nước gọi như tiếng gọi của chính mình
Tuổi thanh xuân anh đẹp sao,
Vì Tổ Quốc hiến dâng dòng máu,
Nguyện theo anh thề lập chiến công đầu
Vì hòa bình ta không ngơi tay súng,
Từ trong lửa đạn bão bùng
Chúng tôi thành những anh hùng Việt Nam
Trên biên giới xa xôi,
Nơi hải đảo ngàn trùng khơi,
Gìn giữ mỗi tấc đất quê hương,
Lời Tổ Quốc thôi thúc lên đường
Tuổi trẻ yêu thương, tuổi trẻ là chí kiên cường,
Tuổi trẻ trong đấu tranh lòng tràn đầy những ước mơ xanh

Chúng tôi là đồng đội của Lê Đình Chinh,
Nguyện sống kiên cường sao cho trọn vẹn nghĩa tình.
Tạm biệt xa bao người thân,
Vì hạnh phúc ấm no toàn dân,
Vì một lý tưởng trong sáng vô ngần.
Vì cuộc đời đang dâng lên phơi phới
Dưới lá cờ **** sáng ngời,
Đứng lên gìn giữ đất trời Việt Nam.
Ơi đất nước vinh quang!
Ơi mẹ hiền Việt Nam!
Đường đi tới dẫu mấy gian lao,
Vẫn rộn vang tiếng hát tự hào
Tuổi trẻ Lê Đình Chinh là tuổi trẻ vì nước quên mình
Thời đại Hồ Chí Minh càng rực hồng truyền thống quang vinh."

 

[kienqn242]

Lịch sử đã chứng mình rằng không có ai cứu được chúng ta ngoài bản thân chúng ta trong cuộc chiến với Trung quốc cả. Lợi ích từ Trung quốc quá lớn nên không ai bỏ nó để đi bênh mình cả. Điều bất hạnh của chúng ta là có một thằng láng giềng lớn, côn đồ và thâm hiểm.

 

[Đôn Kihote]

Iêm ở Trung đoàn 730 đóng cạnh sư 305 đặc biệt tinh nhuệ ợ.

Sư 305 đặc công có tiểu đoàn 45 tham chiến.

 

[dangtuan999]

Cuộc chiến Việt - Trung nổ ra, tại thời điểm đó Chủ Tịch Cuba Fidel Castro lên tiếng phản đối cuộc chiến mạnh mẽ nhất và sau đó là ở Hoxha, Albania. Trung Quốc đã bị sốc khi bị lên án mạnh mẽ của Thế giới. Cuộc chiến tranh Việt - Trung nổ ra cộng đồng Quốc tế đã có những phản ứng khác nhau:

1 . Chính phủ Lào đưa ra tuyên bố: "Chính phủ và nhân dân Lào không muốn nhìn thấy sự kiện này, lập trường của Lào là không thay đổi kêu gọi các bên tạo khung hợp tác để cùng ngồi lại bàn đàm phán. Tất cả các binh lính Trung Quốc phải rút khỏi lãnh thổ Việt Nam ngay lập tức." Rõ ràng chính phủ Lào công khai hỗ trợ chính quyền Việt Nam.

2. Với Liên Xô, Bộ trưởng ngoại giao Liên Xô Gromyko khẳng định: "Ngay lúc này Trung Quốc rút quân ngay lập tức khỏi lãnh thổ Việt Nam chưa phải là quá muộn, thực hiện càng sớm càng tốt." Có thể thấy Liên Xô đã ra lời cảnh báo rất cứng rắn và dứt khoát.

3. Chính phủ Mỹ tuyên bố rằng: "Trung Quốc có quyền trong khu vực Thái Bình Dương và Ấn Độ Dương và đóng vai trò ảnh hưởng chính trị nhất định ... Tuy nhiên xung đột Việt - Trung cần được giải quyết bằng biện pháp hòa bình." Tuyên bố của Mỹ vẫn còn nặng yếu tố Liên Xô. Các tàu chiến của Liên Xô liên minh giữa hai nước đã đẩy mạnh hoạt động tại khu vực Đông Nam Á.

4. Anh và Úc: "hai nước này đã chính thức ngưng cung cấp tài chính tái thiết cho Việt Nam để phản đối cuộc chiến của Việt Nam tại Campuchia."Văn bản này không đề cập đến hai từ "Trung Quốc" ...

5. Chính phủ Pháp cho biết: "Việt Nam nên từ bỏ cuộc chiến tại Campuchia để làm cho Trung Quốc lo ngại ở cuộc chiến này, Liên Xô đã nhiều lần đe dọa họ sẽ tham gia vào cuộc chiến ... Tuy nhiên văn bản cũng cho biết Trung Quốc không nên lâm vào cuộc đối đầu rủi ro với Liên Xô. " Những tuyên bố của Pháp thể hiện sự phẫn nộ với sự "bá quyền" của Liên Xô, rõ ràng Pháp đang nghiêng về Trung Quốc.

6. Chính phụ nội các Nhật Bản: " Nhật bản tỏ thái độ hối tiếc cho hai bên đã để xẩy ra cuộc chiến." Rõ ràng đây là một phát biểu mang tính chất thường lệ của ngoại giao do ngoại giao của Nhật Bản đã phải theo Hoa Kỳ từ sau chiến tranh Thế giới thứ 2.

Với các quốc gia Đông Nam Á, họ không vội vàng xúc phạm Trung Quốc, đó là tuyên bố cơ bản của các nước ĐNA. Chỉ có Singapore đã bày tỏ mối quan tâm sâu sắc sự ảnh hưởng của cuộc chiến với sự suy thoái kinh tế Việt Nam.

Rất nhiều các quốc gia và vùng lãnh thổ họ nghiêng về phía Trung Quốc.

Theo một bình luận của báo chí Hồng Kông cho rằng: Trung Quốc đã buộc phải sử dụng vũ lực, và đây là lần đầu tiên. Liên Xô đã kích động một cuộc đấu tranh với Trung Quốc với hai mục đích:
Trung Quốc hiện đang trải qua một chiến dịch hiện đại hóa với quy mô rộng lớn và tất cả các nỗ lực đã tập trung cho sự việc này. Nhưng với Liên Xô thì lại khác, một Trung Quốc hiện đại và lớn mạnh sẽ là một nguy cơ xấu đối với Moskva ...
Quan trọng hơn Liên Xô ngày càng cảm thấy bị cô lập trên Thế giới. Ngoài các đồng minh Liên Xô cả Thế giới lên án cuộc chiến Việt Nam tại Campuchia, trong mắt người Trung Quốc, ... Hà Nội liên tiếp chọc tức và từ chối thương lượng hòa bình để giải quyết bất đồng và cuối cùng Bắc Kinh không chịu đựng được tình hình.
Lần đầu tiên Trung Quốc hỗ trợ các phương tiện tuyền thông Hồng Kông để tuyên truyền cho cuộc chiến, lại có các phân tích của Đài Loan rằng Trung Quốc đã cố gắng để phá hủy tất cả các công sự và loại bỏ các lực lượng chính của Việt Nam tham gia vào cuộc chiến để làm ra có vẻ có sự tiến bộ về quân sự của Trung Quốc gần đây.

Chính phủ Pakistan có một tuyên bố ngoại giao làm tổn thương lòng tự trọng của Việt Nam, Pakistan cho biết: "Vi phạm hiện nay của Trung Quốc rõ ràng là để làm Hà Nội kiệt sức trong vấn đề Trung - Ấn và cả Thế giới khẳng định lại một lần nữa rằng Bắc Kinh không phải là một con hổ giấy". Đó là tuyên bố của Pakistan. Sau khi cuộc chiến Việt - Trung kết thúc, Pakistan cho biết Ấn Độ đã bí mật hỗ trợ Việt Nam và điều đó là một trong những lý do hợp tác quân sự Pakistan và Trung Quốc trở nên gần gũi hơn.

Thái độ của Bắc Triều Tiên với Việt Nam rất đáng xem xét.

Bắc Triều Tiên và Việt Nam cùng thuộc khối XHCN và cùng với Kim Nhật Thành theo dòng Stalin, với Liên Xô, Cuba lên Án Trung Quốc, ngoài Nam Tư gần như tất cả các nước Đông Âu, thậm chí cả các đồng minh của Trung Quốc tại Châu Âu, Albania đã công khai đứng về phía Việt Nam. Nhưng Trung Quốc vẫn không thể ngỡ ngàng bằng thái độ của Kim Il Sung Bắc Triều Tiên.

Kim Nhật Thành đã chống lại áp lực của điện Kremlin với các giọng điệu rõ ràng.

"Khi có tham vọng nhưng không đủ sức cộng với sự "ngớ ngẩn", các lãnh đạo Việt Nam đã đưa đến việc phá hủy nền kinh tế, gây nguy hiểm cho nền độc lập của quốc gia họ! Một cuộc chiến với Trung Quốc, tôi không thể đánh giá hết mức độ thiệt hại, chính phủ Bắc Triều Tiên và một số nước ủng hộ Trung Quốc trong cuộc chiến tranh tự vệ với Việt Nam."
Chúng ta có thể thấy trong lời tuyên bố này của Bắc Triều Tiên là họ đã xúc phạm Việt Nam để ủng hộ Trung Quốc và làm theo "cuộc chiến tranh tự vệ của Trung Quốc chống Việt Nam" nhưng bản chất thực sự của cuộc chiến là Trung Quốc xâm lược lãnh thổ Việt Nam. Từ các hành động ngoại giao Kim Il Sung đã ủng hộ Trung Quốc dùng vũ lực, về chiến lược Kim Nhật đã rõ ràng công khai gây thù hận với Liên Xô, có thể nói Kim Il Sung hoàn toàn là một chỗ dựa cho Trung Quốc ở Bắc Kinh.

 

[boyhanoi724]

Em thích sự ví von này của cụ - lịch sử hình thành Asean và tôn chỉ mục đích ban đầu là khác xa so với hiện tại qua đó sự lỏng lẻo về chế tài với các thành viên cũng biến đổi theo nên mới có việc nước lớn tìm cách "gài mìn" hiệp hội.

Mình nên hiểu rằng xu hướng thế giới ngày nay sự chiếm hữu và thống trị về kinh tế được ưu tiên hơn là chiếm hữu và thống trị về lãnh thổ hay chính trị, vậy nên cũng đừng mơ ngày nào đó sẽ có một bàn tay chìa ra giúp đỡ nếu TQ có gây hấn ở Biển Đông (1) - lợi ích trong quan hệ qua lại với TQ đủ để Nga, Mỹ,..phớt lờ VN như đã từng phớt lờ.

Vậy nên tự làm mình mạnh thay vì chờ một phép màu - với tiêu chí ấy thì 6 em Kilo là chưa đủ các cụ nhỉ ? Hehe

@ Thôi trả thớt cho cụ Lầm.

Nếu (1) xảy ra thì chắc chắn nhiều bàn tay chìa ra để giúp cụ ạ. Vì không ai muốn con ngõ do ông nông dân quản lý bị thằng XHT chiếm cả.