[Funland] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

[vanducdhbk]

hay quá, các cụ làm em sáng cả ra

 

[slaz8]

Lầm miệt mài với những lịch với sử nhỉ

 

[vanducdhbk]

Đánh nó trước khi nó đánh mình.

Mình đánh nó trước thì nó lấy cớ oánh lại ngay

 

[Súng_hết_đạn]

Em có nghe một số ng nói vụ TQ tấn công VN năm 79, về sau TQ phải rút quân vì có sự kéo các sư đoàn chủ lực của VN trong miền Nam ra. Và ngoài ra, cũng do anh LX dự định tấn công TQ giúp VN nên TQ phải rút về.
Ko rõ thực hư thế nào. Cụ Lầm biết thì cho ít thông tin chính xác nhé

Chính xác mà em được biết là Quân đoàn 3 đang đánh Cam rút về và ra ngay phía Bắc. Ông anh em đi trong đoàn này.
Còn thông tin ngoài lề chưa thể kiểm chứng là LX viện trợ cho VN mình trang bị cho một tiểu đàn bộ đội hóa học mở ngay một trận "thịt gọn" hơn trung đoàn quân Tàu thì phải

 

[tieuphuong1146]

Thớt hay vì có cách trình bày rất ngắn gọn và thông tin đầy đủ khoa học ạ. Em cảm ơn cụ chủ cho em mở mang thêm rất nhiều

 

[TungNguyenMD]

Theo đánh giá của tác giả King C. Chen, quân Trung Quốc có lẽ đã đạt được 50-55% các mục tiêu có giới hạn của mình.

Bên cạnh thành công trong việc bám theo được khá sát các kế hoạch tiến quân và rút quân, quân Trung Quốc đã không đạt được kết quả như các mục tiêu đã công bố:

-họ đã không tiêu diệt được sư đoàn nào của Việt Nam;

-không chấm dứt được xung đột có vũ trang tại vùng biên giới;

-không buộc được Việt Nam rút quân khỏi Campuchia;

-không gây được ảnh hưởng lên chính phủ Việt Nam trong vấn đề Hoa kiều.

Điểm yếu của quân Trung Quốc là vũ khí và phương tiện lạc hậu.

Ngoài ra, họ đánh giá thấp sức mạnh quân sự của Việt Nam.

Sự thiếu kinh nghiệm chiến đấu và tinh thần kém cũng nằm trong các điểm yếu của quân Trung Quốc

Cái được của TQ nữa là nhận ra "Hiệp ước hợp tác toàn diện giữa VN và LX" chỉ là tờ giấy

Vụ gì đâu cụ. Nâng tầm ngày 17-2 lên giống như 30-4 cụ ạ. Chắc đang đợi QĐ bổ xung.
- Nhưng đợt này baó chí nhà mềnh cho thoải mái con gà mái đăng tải, bình luận... Em dự chắc cũng cay chó khựa nên éo giữ lâu được. Dân chửi nhiều đâm cũng ngại. Hóng với cụ Lầm. Để em bổ xung thêm mấy tư liệu cho xông. Em chả có nhiều hình ảnh mà chỉ toàn tự sự thôi

Em nghĩ khác. Tại sao năm nay lại cho nó tới vấn đề này? Có lẽ là do X comrade giương ngọn cờ này để chống lại tư tưởng bảo thủ thân tàu của phe Đồng chí L

 

[vanducdhbk]

quân Trung Quốc đã thực hiện nhiều hành động như giết chóc, đốt phá, ngay cả sau khi đã tuyên bố rút quân.

Hầu hết các thị xã thị trấn mà Trung Quốc chiếm được đều bị phá hủy một cách có hệ thống.

Tại thị xã Cao Bằng, quân Trung Quốc dùng thuốc nổ phá sập bất cứ công trình gì từ công sở đến bưu điện, từ bệnh viện đến trường học, từ chợ đến cầu.

Tại Đồng Đăng, quân Trung Quốc lấy đi tất cả những gì có thể mang theo, từ xe đạp cho đến thanh ray tàu hỏa, những gì không mang được đều bị đập phá.u

Tại thị xã Cam Đường trên bờ sông Hồng, cách biên giới khoảng 10 km, ngoài việc phá hủy thị xã, quân Trung Quốc còn cho đốt cả mỏ apatit

Nghe các cụ ông ở quê đi chiến tranh bgioi về kể thấy TQ thâm va tan ac thật

 

[Haiphongoi]

Cái được của TQ nữa là nhận ra "Hiệp ước hợp tác toàn diện giữa VN và LX" chỉ là tờ g

Nhiều cụ bình rất hay, cụ ko đọc kỹ nhảy vào chém như đúng rồi, nên đọc cẩn thận cụ ợ

 

[Bầy hầy]

Cụ nào nói Liên Xô ko tuân thủ hiệp ước ko biết đã được đọc các điều khoản của hiệp ước chưa? Chưa đọc đc thù dfuwfng phán bừa bãi.

 

[tôi yêu ô tô]

Mà em thấy sao mấy nước ĐNA không tổ chức quân đội giống kiểu NATO nhỉ. Em mà được quyền em làm ngay.

Trong 11 nước ĐNA thì chỉ có Phi, VN, IN, thêm anh Lào là ghét thằng tầu nhất thôi, còn lại thằng Cam, thằng Myanma thì là sân sau của khựa rồi. Malysia, sing, Thái thì nó chả hơi đâu đụng vào làm gì. thằng Bru, thì ko chấp.

 

[Cúc cù cu]

Cụ nào nói Liên Xô ko tuân thủ hiệp ước ko biết đã được đọc các điều khoản của hiệp ước chưa? Chưa đọc đc thù dfuwfng phán bừa bãi.

Nhiều cụ cứ nói là LX không tuân thủ. Có nhiều điều mà mình phải trân trọng sự giúp đỡ của họ. Em thì thế hệ sau, nhưng chính em là người thoát chết năm đấy nên rất nhớ ạ. Em xin trích lại tý thông tin từ nhật ký của thuyền trưởng tàu ngàm “B-88” Fedor Gnatusin:
“Đầu năm 1979, tàu chúng tôi đang bảo quản tại xưởng đóng tàu. Rồi vào tháng 2, có lệnh khẩn cấp ra biển. Các quả ngư lôi, lương thực và thiết bị kỹ thuật đã được rất nhanh xếp lên tàu. Đã có mấy tàu chiến khác cũng lên đường đi Việt Nam từ Vladivostok và Nakhodka”.

Còn đây là đoạn trích từ nhật ký của trung tá hải quân Vladimir Glukhov: Với tư cách chỉ huy bộ tham mưu của sư đoàn, tôi đã có nhiệm vụ đảm bảo đoàn tàu chiến Liên Xô chuyển đến Việt Nam, cụ thể đảm bảo các tàu chiến ghé vào các cảng Việt Nam. Cần phải kiểm tra độ sâu, hành trình di chuyển, hải lưu, kiểm tra bến tàu. Chúng tôi đã mất một ngày đêm để thực hiện công việc này, và sau 5 ngày nữa đã ghé vào cảng Đà Nẵng. Rồi chúng tôi hướng tới bán đảo Cam Ranh, nơi đang thành lập căn cứ hải quân Liên Xô. Mọi người đã làm việc khẩn trương để tiếp đón các tàu chiến của Hạm đội Thái Bình Dương.

Họ đảm bảo hành trình an toàn cho các tàu vận tải từ Vladivostok, Nakhodka và Odessa chở hàng tiếp tế cho Việt Nam. Trong thời gian chiến sự, 6 tàu thủy Liên Xô đã tới cảng Hải Phòng vận chuyển kỹ thuật quân sự, kể cả tên lửa và thiết bị radar giành cho Việt Nam và ở vùng biển Đông đến tháng 4 năm 1979 -> hạm đội Hải Nam của Trung Quốc không tham gia hoạt động quân sự chống Việt Nam. Trong khi đó, thủy thủ Liên Xô đã phải đối phó đoàn tàu Mỹ do tàu chở máy bay “Constellation” dẫn đầu đã hiện diện ở khu vực Đông Nam Á từ ngày 6 tháng 12 năm 1978. Ngày 25 tháng 2 năm 1979, các tàu chiến Mỹ đã chuyển đến bờ biển Việt Nam như người Mỹ giải thích “để kiểm soát tình hình”. Các tàu ngầm của Liên Xô đã chắn hành trình tiến tới vùng chiến sự không cho tàu chiến Hoa Kỳ đến gần bờ biển Việt Nam. Một số tàu ngầm vẫn ở lại dưới nước, số khác hiện lên trên mặt nước. Ngày 6 tháng 3, các tàu chiến Hoa Kỳ đã rời khỏi vùng biển Đông. 36 thủy thủ của Hạm đội Thái Bình Dương đã được tặng huân huy chương của Chính phủ Liên Xô vì lòng dũng cảm và chủ nghĩa anh hùng trong thời gian Việt Nam đối phó với cuộc xâm lược của Trung Quốc.

Trong 11 nước ĐNA thì chỉ có Phi, VN, IN, thêm anh Lào là ghét thằng tầu nhất thôi, còn lại thằng Cam, thằng Myanma thì là sân sau của khựa rồi. Malysia, sing, Thái thì nó chả hơi đâu đụng vào làm gì. thằng Bru, thì ko chấp.

Cụ ơi, My té khẩn cấp với khưạ rồi cụ ạ. Có thế Mẽo nó mới vào. Đang dần thoát khỏi khựa. Ông Cam to còi, đợt vừa rồi bầu bán, éo có mềnh cứu cho thì chắc chết mất dép. Mấy tay lđ cam thằng eó nào cũng có nhà ở bên mềnh đới, biểu tình nó trốn sang ngồi cà phê trà đá với mềnh suốt. Trúng cử phát sang mềnh báo cáo ngay. Về mặt tư tưởng lđ Cam thì giờ nó khác trước nhiều cụ ợ. Âu cũng là giữa cái ghế thôi . Còn Mã, Sin, Thái em không dám bàn. Nhưng quyền lợi nó đều gắn liền với biển đông đấy cụ ạ.

 

[cloudriver]

Nói đến Tàu thì viết hàng tấn giấy cũng không kể hết tội! Mọi lĩnh vực mà mình va chạm với nó đều thấy có vấn đề. Ai cũng biết mà có một số rất ít cá nhân lợi ích nhóm giả vờ không biết!
Chả biết đến thế hệ nào của mình sau này mới dám ưỡn ngực thẳng đầu với thằng kẻ thù truyền kiếp!

 

[tunggiang185]

Trong 11 nước ĐNA thì chỉ có Phi, VN, IN, thêm anh Lào là ghét thằng tầu nhất thôi, còn lại thằng Cam, thằng Myanma thì là sân sau của khựa rồi. Malysia, sing, Thái thì nó chả hơi đâu đụng vào làm gì. thằng Bru, thì ko chấp.

Cụ nhầm rồi. Myanma ghét khựa như Việt Nam ta ghét khựa ạ. Sing và Malai tuy nhiều người gốc khựa nhưng nó cũng ghét khựa lắm ạ. Hiện tại chỉ có thằng Cam là khoái khựa thôi. Bru thì trung lập, Thái thì **** cầm quyền hiện tại có dây mơ rễ mái với khựa, nếu gia đình Thaksin mà teo thì dân Thái cũng ghét khựa lắm ạ.

 

[chauchau]

Cảm ơn cụ Lầm đã lược lại những mốc sự kiện giúp có cái nhìn toàn cảnh hơn về cuộc chiến 1979.

em cũng đang theo dõi các bài trên FB của bác Mai Thanh Hải (ở OF là 3Gái)- https://www.facebook.com/mthanhhai?fref=ts,

cóp vài cái ảnh về cho các cụ ngắm

 

[TungNguyenMD]

Nhiều cụ bình rất hay, cụ ko đọc kỹ nhảy vào chém như đúng rồi, nên đọc cẩn thận cụ ợ

Báo cáo cụ về Lịch sử nói chung cũng như CTBG nói riêng em đọc khá nhiều và rất nhiều chiều chứ không phải bịt tai nghe 1 chiều như một số cụ trên này đâu cụ ạ

Cụ nào nói Liên Xô ko tuân thủ hiệp ước ko biết đã được đọc các điều khoản của hiệp ước chưa? Chưa đọc đc thù dfuwfng phán bừa bãi.

Động đến LX nhiều cụ giẫy như đỉa phải vôi ấy nhỉ

Ngày 3/11/1978, Việt Nam ký Hiệp ước hữu nghị và hợp tác với Liên Xô. Ngoài các điều khoản về hợp tác thương mại và văn hóa, hiệp ước có những thoả thuận về quốc phòng như một hiệp ước về "phòng thủ chung" có nghĩa là "tham khảo ý kiến ​​chung và hành động hiệu quả để đảm bảo an ninh quốc phòng của cả hai nước"

Còn đây là tuyên bố của LX đăng trên báo Sự thật sau nghi TQ rút quân

"Liên Xô hiểu được dã tâm của Bắc Kinh vì vậy đã không đáp lại những khiêu khích quân sự của Trung Quốc với mục đích duy nhất là làm leo thang căng thẳng giữa Liên Xô và Hoa Kỳ"

Các cụ nên nhớ khi TQ xua quân đánh VN LX lúc đó có 40 sư đoàn đang nằm ở biên giới Xô - Trung nhưng án binh bất động nhé. Không phải không chuẩn bị kịp như cụ nào trên này nói đâu.
Còn mấy cái ủnghooj cầu hàng không, vũ khí, khí tài rồi đưa chiến hạm đến biển Đông chỉ là trò cấp dao cho trẻ con đánh nhau rồi ngồi hưởng lợi thôi.
Lịch sử thế giới rất nhiều nước nhỏ bị các nước lớn bỏ rơi. Trong đó Nga bỏ rơi khá nhiều đồng minh đấy cụ ạ

 

[LuckyCar]

Trên thực tế, quân Trung Quốc chiếm đóng khoảng 60 km2 lãnh thổ có tranh chấp mà Việt Nam kiểm soát trước khi chiến sự nổ ra.

Tại một số nơi như khu vực quanh Hữu Nghị Quan gần Lạng Sơn, quân Trung Quốc chiếm đóng các lãnh thổ không có giá trị quân sự nhưng có giá trị biểu tượng quan trọng.

Tại các nơi khác, quân Trung Quốc chiếm giữ các vị trí chiến lược quân sự làm bàn đạp để từ đó có thể tiến đánh Việt Nam

Các cụ cho em hỏi: các phần trên đây, bây giờ cái gì còn, cái gì mất.

Em xin mở rộng thêm về tội ác thâm độc của khựa bựa khi nghe các anh bên tác chiến điện tử phòng không kể lại vụ khựa bựa ngầm giúp Mỹ tấn công B52 Hà Nội 12/1972. Lúc đó LX chuyển cho VN tên lửa SAM3 qua khựa bựa bằng tàu lửa. Khựa đã cam kết Mỹ yên tâm tấn công Hà Nội nên đã lấy cớ chuyển đường ray từ 1m4 xuống 1m2 mà trì hoãn 14 ngày ở biên giới. Bộ đội vận chuyển của mình kể lại khựa bựa bày đặt tiếp đãi linh đình nhg ko ai nuốt nổi vì nóng ruột trc chiến sự ở nhà

Vì tin tưởng sẽ có SAM3 nên trg 12 ngày đêm ta bắn SAM2 rất nhiều, mỗi lần bắn 1 mục tiêu là 8 quả vì B52 gây nhiễu 4 hướng. Mình bố trí trận địa tên lửa 8 hướng để tăng xác suất trúng mục tiêu vì thế hết sạch SAM2 mà SAM3 chưa về. Sau phải lấy số tên lửa SAM2 trong kho mà chuyên gia quân sự LX loại vì ko đủ tiêu chuẩn ra bắn. Đến bây giờ hơn 200 tên lửa SAM3 vẫn chưa bắn một quả nào. Thật đau lòng!

12 ngày đêm đó khựa bựa mới là kẻ phải chịu trách nhiệm chính. Nếu ko có đảm bảo của khựa Mỹ có thể đã ko tự tin tiến hành chiến dịch đó.

Cảm ơn cụ, giờ em mới biết thông tin này.

 

[chauchau]

tham gia bình luận chút:

+ Em suy luận việc Mỹ và LX không "oánh" TQ khi các đồng minh VN (Nam VN khi bị đánh ở HS, và VN khi bị tấn công 1979 biên giới và 1988 ở TS) mình bị tấn công ở chỗ: TQ là 1 trong 5 nước thành viên thường trực hội đồng bảo an LHQ, nói cách khác ngay từ sau thế chiến II đã được xác định là 1 ông lớn. Và có lẽ 1 nguyên tắc đã được đề ra ngay từ đó để đảm bảo không có chiến tranh thế giới lần nữa là SẼ KHÔNG BAO GIỜ CÓ CHIẾN TRANH GIỮA CÁC ÔNG LỚN NÀY. Nếu có, lúc đó sẽ rất dễ thành WW3, và không 1 ông nào muốn điều này.

Liên hệ với hiện tại, Nếu có chiến tranh giữa Nhật và TQ, sẽ không bao giờ có chuyện Mỹ nhảy vào đánh TQ. Nhật muốn làm gì thì làm, nếu chưa có Chiến tranh, thì Mỹ vẫn ủng hộ, nhưng nếu có chiến tranh Mỹ sẽ đứng ngoài.

Và anh Phi, cũng sẽ thế thôi. Và VN cũng đừng hy vọng gì Mỹ hay Nga, thậm chí cả Ấn độ, gửi quân sang giúp đánh chiếm lại TS nếu TQ dùng vũ lực cưỡng đoạt.

===

Nếu nhận định như vậy, ta sẽ có 1 góc nhìn khác về chính sách ngoại giao của VN, và thấy nó không hoàn toàn tệ.

 

[zaisev]

Cái vận của vn mình đen đủi fải sống cùng thằng láng giềng to khỏe và luôn dã tâm. Em nghĩ vn mình muốn sống chung đụng với nó thì fải biết chọn nhiều bạn mà chơi thôi. Như thằng Đài Loan, mỗi dân Tq chỉ nhổ bãi nước bọt là Đài Loan ngập, vậy mà ĐL vẫn tồn tại đàng hoành, chẳng sợ bố con thằng nào. Nước ko hèn và dân ko fải đánh nhau

 

[DODuySon]

Cho em hỏi vụ đại tá Quách Hải Lượng trưởng phòng tác chiến quân chủng phòng không khi đó phát biểu ( trên you tobe em k dám dẫn thuỳ linh) thực hư như nào ạ ?

 

[Vịtxanh]

Vào muộn quá em phải đọc một lèo 20 trang, điềm tĩnh như cụ Lầm mà phải văng bậy, DCM chúng nó bao nhiêu nhà máy nhiệt điện nữa, KCN... DCM lũ lờ đờ ăm máu nhân dân.

Cụ kể vưỡn thiếu nha.
Còn... Quặng Nhôm nữa