[Funland] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[cadan]

Vâng cụ, xét nữa về diện tích, nước ta thời cổ, thì miền Bắc và miền Trung cũng gần như bây giờ thôi, thêm khá đất TQ nữa, hehe.

Cụ đôc cho xin thôngtin là làm thế nào xác định các địa chí trong sách là các địa danh thời hiện đại bây giờ như trang 1 trang 2 vậy ạ

 

[Jamebonds]

Bản dịch đến đây là hết, cụ nào muốn lấy file mềm, em sẽ up để các cụ down về ngâm cứu.

Xin cảm ơn các cụ, hy vọng với bản dịch hết sức kém cỏi này, giúp các cụ hiểu ít nhiều về nước ta thời cổ, và, cách mà dân ta phản kháng lại người TQ để giữ gìn văn hóa, tiếng nói của mình.

Hãy chung tay tẩy chay văn hóa bẩn, như ông cha ta đã làm cả ngàn năm trước.

Theo cụ người xưa có phép thuật, bùa yểm thật ko ạ

 

[belo]

Đọc quyển này do cụ doctor76 em mới hiểu vì sao vua Hùng lại ở Việt Trì, và Việt trì trở thành đất tổ.

 

[Hoàng Linh 88]

Không có,

Cây lúa nước được canh tác khoảng 7-8k năm ở lưu vực Dương tử trong văn hoá Ngưỡng thiều rồi.

Ở ĐBSH có muộn hơn thì cũng không thể đến thế kỷ IX còn chưa trồng lúa ăn gạo.

Cái ông ta mô tả như chúng ta nghe về các tộc người Rục, Arem vậy. Họ sống du cư dựa vào săn bắt hái lượm.

Dân Trung Châu đã định cư lâu đời hinh thành làng xã thì mới có thờ cũng các bậc tiền hiền.

Huống chi Giao châu từ thời Sĩ Nhiếp đã được "khai hóa", từ thời Lý Bí đã hình thành nhà nước kiểu Trung Hoa. Sao có thể sinh sống kiểu nguyên thủy như thế?

em nhớ là có lần đọc Đại Việt sử ký toàn thư hay sao đó, chỗ Xuân La, Xuân Đỉnh thời Lý vẫn còn Hoang Vu, rất nhiều voi rừng. Nên tầm thời 1000 năm trước người thưa đất rộng, vẫn có vùng sống kiểu hoang vu.

 

[Jamebonds]

Tác giả miêu tả người Việt với sự ngạc nhiên, hehe, nhưng em thây mấy đức tính đến nay vẫn còn:
1. Dâm dê
2. Ghét người Trung Quốc
3. Ngồi xổm
4. Nói to...

Người TQ nói to hơn m đấy cụ ạ

 

[maitrang1972]

Trấn yểm quái gì đâu cụ, ba cái trò vớ vẩn. Tàu giỏi trấn yểm đã không bị Mông Cổ thôn tính, đã không bị bọn tây nó xâu xé đất nước, đã không bị quân Nhật thảm sát Nam Kinh, giết mấy trăm nghìn người dễ hơn giết chuột.

Tàu đã thành công khi trấn yểm để anh Trump thất cử, nhưng sau đó lại mọc ra anh Biden xử Tàu nặng và bài bản hơn.

 

[Gừng]

Không có,

Cây lúa nước được canh tác khoảng 7-8k năm ở lưu vực Dương tử trong văn hoá Ngưỡng thiều rồi.

Ở ĐBSH có muộn hơn thì cũng không thể đến thế kỷ IX còn chưa trồng lúa ăn gạo.

Cái ông ta mô tả như chúng ta nghe về các tộc người Rục, Arem vậy. Họ sống du cư dựa vào săn bắt hái lượm.

Dân Trung Châu đã định cư lâu đời hinh thành làng xã thì mới có thờ cũng các bậc tiền hiền.

Huống chi Giao châu từ thời Sĩ Nhiếp đã được "khai hóa", từ thời Lý Bí đã hình thành nhà nước kiểu Trung Hoa. Sao có thể sinh sống kiểu nguyên thủy như thế?

vi cuộc sống nó pt nhanh lắm cụ ah

hơn 10 năm trước nhieu vùng cách Hn tầm 100km ( trừ đường 1A và các đô thị cũ) đã thấy chênh lệch cách xa quá nhiều so với hn, ko có xí tự hoại, ko có điều ho à

h kinh tê pt, muc sinh hoatj giữa quê và tp thu hepj tương đwong nhau, g ở quê cũng có thể dục nhipj điệu, nhảy đầm đủ cả

 

[Jamebonds]

Thông tin nhiều cái nghe chừng phiến diện. E là họ Thôi không đủ thời gian tìm hiểu:

1. Không có gạo ăn: Giao châu mà không sống bằng gạo thì bằng mi chắc?

2. Không biết trồng dâu nuôi tằm: Nghề nuôi tằm là nghề rất lâu đời, cây dâu lại là cây nhiệt đới. Vô lý là đến thế kỷ IX tại Giao châu còn chưa biết nghề này.

3. Lợp nhà bằng tre trúc: các mô hình nhà đào được trong các ngôi mộ cổ cho thây người bản địa đã biết dùng ngói.

4. Chỉ sử dụng đao: giáo, lao, dao găm, qua...đã có từ thời Đông sơn

5. Cà răng, xõa tóc, uống nước bằng mũi: có vẻ như của các bộ tộc bản địa miền thượng du

Kết luận: nhiều thông tin của họ Thôi không chính xác nếu đối chiếu với các nguồn tài liệu khác. Khả năng ông mô tả các bộ tộc miền núi hơn là cư dân Trung Châu.

E đọc thì ô viết chủ yếu nói về người dân tộc miền núi chứ ko phải người kinh

 

[Điều khiển tự động]

Em đánh dấu để đọc dần. Cảm ơn cụ doc

 

[ledzunghlhb]

Em đánh dấu

 

[doctor76]

Theo cụ người xưa có phép thuật, bùa yểm thật ko ạ

Em nghĩ là có, tuy nhiên phép thuật không lâu dài thôi, và, núi cao thì có núi cao hơn, Cao Biền theo mô tả là khá cao tay đấy cụ.

 

[doctor76]

Người TQ nói to hơn m đấy cụ ạ

Bây giờ thì vậy, nhưng em nghĩ thời Đường chưa chắc, vì tác giả đã làm quan TQ, ông ta ngạc nhiên vì người Việt ta nói to mà

 

[thattinhvt]

Em nghĩ là có, tuy nhiên phép thuật không lâu dài thôi, và, núi cao thì có núi cao hơn, Cao Biền theo mô tả là khá cao tay đấy cụ.

E cũng nghĩ vậy, ko tự dưng lại có thành ngữ. Cụ đốc dịch nữa đi ah, dịch dã đang buồn, hóng cụ

 

[doctor76]

Cụ đôc cho xin thôngtin là làm thế nào xác định các địa chí trong sách là các địa danh thời hiện đại bây giờ như trang 1 trang 2 vậy ạ

Về địa chí, đây là nhiệm vụ chính của tác giả, nên em cố gắng tham khảo thêm và chú thích, chỗ nào biết thì chú thích, không đành chịu vậy, em căn cứ theo Hồng Đức bản đồ thời Lê , có giải thích cũng khá ổn, về sử TQ, em tham khảo thêm Tân Đường Thư, hiện đại thì tham khảo sách của cụ Đào DUy ANh, Đất nước Việt Nam qua các đời, Nhà xuất bản Văn hóa thông tin, 2005.

 

[thattinhvt]

Đọc quyển này do cụ doctor76 em mới hiểu vì sao vua Hùng lại ở Việt Trì, và Việt trì trở thành đất tổ.

Là như thế nào hả cụ? E chưa hiểu lắm? Lâu lắm mới thấy cụ vào thớt sử

 

[doctor76]

Đọc văn này cũng thông hiểu một phần về người An Nam xưa nhưng viết sơ sài quá ,kể mà có ai đó thâm nhập sâu hơn với dân chúng chắc sẽ viết lại được những phong tục tập quán thường ngày qua đó mới hiểu được cuộc sống thời đó .

Nguyên tác bị rách và hư hại nhiều, nên em không dám dịch, sợ hiểu sai ý tác giả đấy cụ

 

[belo]

Nhiều khi văn minh nhưng không giống cái "văn minh" của người viết là cũng thành mọi rợ ấy mà cụ
Có lẽ trước đây từ thời đầu bắc thuộc thì các nhóm người Bách Việt vẫn sống gần nhau khắp cả vùng Bắc bộ. Tuy nhiên sau vài trăm năm có sự chia tách hình thành nhóm Việt "Kinh" với sự tiếp thu văn hóa hòa nhập với nhóm người Hoa nên trình độ phát triển cao hơn, đẩy lui các nhóm người khác lên những vùng khó canh tác hơn.
Còn vụ văn vở của quan Tàu thì chúng ta còn lạ gì nữa. Rõ ràng có sách viết dân ta trồng lúa gọi là ruộng Lạc, theo cơn nước mà cấy gặt, thế mà có sách lại dám bảo quan Tàu dạy dân ta cày cấy.

Theo con nước mà cấy gặt thì rõ là chưa có kỹ thuật nông nghiệp rồi cụ. Nó dạy cho cày, cấy, be bờ, đắp ruộng, tích nước, trị thủy là bình thường. Hồi cấp 1, SGK của mình còn có bài học về ông Lương Định Của, đi dậy dân cấy lúa ngửa tay kìa. Mà hình như ông học kỹ thuật này từ Nhật. Rồi trạng Phùng khắc Khoan, học nuôi tằm dệt lụa bên TQ về dậy lại người Việt Nam đó.

 

[belo]

Là như thế nào hả cụ? E chưa hiểu lắm? Lâu lắm mới thấy cụ vào thớt sử

Có thể em nhầm cụ ạ.
Sử ký TM Thiên, nói có người ở Gia Ninh có phép gì đó.. giờ đời Đường mới đổi khu chỗ Việt Trì thành Gia ninh. Sau thì cứ cho Gia Ninh thành nơi phát tích vua Hùng. Không rõ hai địa danh Gia Ninh cách nhau đến hơn 1000 năm này có phải là một không.

 

[doctor76]

Khi tác giả mô tả người Việt thời ấy, nghĩa là cách đây tận 1.200 năm, ông dùng câu này, sau khi đã hỏi và tham khảo nhiều nơi, em xin khẳng định là ông miêu tả nhiều nhóm người Việt chứ không phải là chỉ những người quanh khu vực Đại La, đó là câu:

然而管多生獠: nhiên nhi quản đa sinh lão: nghĩa là người dân ở dây có nhiều nhóm dân hung dữ sinh sống, nghĩa là tác giả không nói chỉ 1 nhóm người đâu các cụ.

 

[doctor76]

Thằng Triều Tiên này dìm hàng dân ta quá
Sử Tàu và ta đều nói dân Giao Chỉ từ thời Sĩ Nhiếp đã học hành đỗ đạt, văn hoá phát triển, có người còn sang Tàu làm quan.
Có lẽ tay này ngầm so kè với dân Cao ly

Em dịch vì ông này đi bộ khắp nước ta rách hết giày, thò cả ngón chân ra ngoài, không có tiền nên mua bán ăn uống toàn trao đổi với người dân, mà không rõ ông ta trao đổi cái gì nhỉ?