[TT Hữu ích] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[doctor76]

Không có,

Cây lúa nước được canh tác khoảng 7-8k năm ở lưu vực Dương tử trong văn hoá Ngưỡng thiều rồi.

Ở ĐBSH có muộn hơn thì cũng không thể đến thế kỷ IX còn chưa trồng lúa ăn gạo.

Cái ông ta mô tả như chúng ta nghe về các tộc người Rục, Arem vậy. Họ sống du cư dựa vào săn bắt hái lượm.

Dân Trung Châu đã định cư lâu đời hinh thành làng xã thì mới có thờ cũng các bậc tiền hiền.

Huống chi Giao châu từ thời Sĩ Nhiếp đã được "khai hóa", từ thời Lý Bí đã hình thành nhà nước kiểu Trung Hoa. Sao có thể sinh sống kiểu nguyên thủy như thế?

Đúng rồi cụ, thì ngay ở đoạn sau ông ta nói Cao Biền cho làm đường để dân chở lúa không bị bọn cướp đấy mà cụ, nên có lẽ ông ta không miêu tả cụ thể 1 nhóm người ở Đại La đâu, cụ đọc kỹ xem.

 

[doctor76]

Tiện cụ Đốc có cuốn sách cổ nào về cảnh đẹp xứ An Nam ví dư các bãi biển đẹp chẳng hạn thì dịch luôn đi cho bọn em xin luôn.

Về cho bọn trẻ nó đọc cụ ạ để bọn nó hiểu rằng dải đất này đã từng đẹp thế nào, giờ không còn bãi biển nên bọn trẻ chúng nó có biết cái bãi biển là gì đâu....

... tìm mãi mới thấy một cái lối xuống bãi sú vẹt rồi đứng đấy chỉ cho chúng nó thấy cái bãi biển của cái nơi mãnh liệt nào đó được rào kín xa xa thì chúng nó không thể hiểu nổi dải đất này đã từng có những bãi biển đẹp dường nào.

Cụ không thấy tác giả mô tả nước ta rất đẹp ạ, nào là : Sơn Linh Thủy Nhược, nào là mặt trời chiếu hơi nước bốc lên long lanh, rồi biển lớn giáp tận xứ Chân Bồ ( Bà Rịa bây giờ) ...

 

[Cukhoai9]

Em dịch vì ông này đi bộ khắp nước ta rách hết giày, thò cả ngón chân ra ngoài, không có tiền nên mua bán ăn uống toàn trao đổi với người dân, mà không rõ ông ta trao đổi cái gì nhỉ?

Có nhẽ nào ông ấy đi một mình, thế sẽ nói chuyện bằng ngôn ngữ gì nhỉ?

 

[Jamebonds]

Em nghĩ là có, tuy nhiên phép thuật không lâu dài thôi, và, núi cao thì có núi cao hơn, Cao Biền theo mô tả là khá cao tay đấy cụ.

E đọc e thấy cao biền là người “back to the future”, chắc ô ý mang cái ắc quy tương lai về cho chập điện để tạo ra tia chớp

 

[Quản Tượng]

E kính cụ 1 ly và follow để theo dõi thread, tiện thể xin ib để nhờ cụ 1 việc liên quan đến dịch chữ hán được không ạ ?

 

[doctor76]

E kính cụ 1 ly và follow để theo dõi thread, tiện thể xin ib để nhờ cụ 1 việc liên quan đến dịch chữ hán được không ạ ?

Vâng cụ, nếu giúp được em xin giúp

 

[Sydao]

Tác giả đi khắp nơi để vẽ địa đồ, theo em hiểu ông ấy sẽ đi chủ yếu các vùng biên viễn rừng núi hoang vu, nên các miêu tả của ông ấy có lẽ là những sắc dân miền núi, sống hoang dã.
Còn dân vùng đồng bằng chắc văn minh hơn không đến nỗi vậy,

 

[leminhhn]

Em đánh dấu xem dần ak

 

[BinhWalker]

Cụ không thấy tác giả mô tả nước ta rất đẹp ạ, nào là : Sơn Linh Thủy Nhược, nào là mặt trời chiếu hơi nước bốc lên long lanh, rồi biển lớn giáp tận xứ Chân Bồ ( Bà Rịa bây giờ) ...

Có lẽ Chân Bồ ở ĐB bắc bộ? Trong Cao Biền Địa lý Tấu thư chỉ đề cập VN đến Ninh Bình. Cao Biền ở VN chỉ 5 năm 864-868. Có lẽ nhiệm vụ chính của CB là chặn đà mở rộng của Đại Lý / Nam Chiếu, Đại La chỉ là 1 điểm trong đại chiến dịch chống Đại Lý / Nam Chiếu đó của Cao Biền - chứ ko phải nhiệm vụ chính là triệt hạ người Việt?

 

[doctor76]

Có nhẽ nào ông ấy đi một mình, thế sẽ nói chuyện bằng ngôn ngữ gì nhỉ?

Làm quan thì chắc không đi một mình đâu cụ, còn quân lính, quân hầu chứ..có phiên dịch

 

[gongga]

Ông tác giả ông ấy là người đương thời, những gì ông ta biên chép có thể có chút định kiến chứ không thể hoàn toàn phủ nhận thực tế. Chúng mình cứ thằng chết cãi thằng khiêng làm gì.

Từ niên kỷ cụ Nhiếp mà đến niên kỷ cụ Biền loanh quanh mới độ dăm trăm năm. Tức là từ khi cụ Nhiếp mở lớp chữ Gio đời đầu cho đến khi ông Viễn này sang thì loanh quanh mới độ 20 thế hệ. Chưa thể đủ để tạo nên một nền giáo dục đóng được vai trò phong hóa xã hội. Bởi vậy, em tin những gì ông Viễn này ghi nhận là thực tế, mặc dù có tí diềm hường.

Có nói ông ấy bịa đâu cụ?

Nhưng chúng ta đọc phải hiểu cái đó là các tộc người bán khai nơi rừng núi, không phải người sống ở Trung Châu. Vì thế sẽ sai lầm khi nghĩ tổ tiên ta như vậy vào thời kỳ đó.

Ngay trong cuốn "Cuộc viễn chinh ở Bắc kỳ" 1884 thì Hocquart đã miêu tả những người sống ở khu vực Tản viên ven sông Đà khác biệt về ngoại hình, tiếng nói so với người ở Hà nội rồi.

Mà Tản Viên cách HN có 50km chim bay.

 

[doctor76]

Có lẽ Chân Bồ ở ĐB bắc bộ? Trong Cao Biền Địa lý Tấu thư chỉ đề cập VN đến Ninh Bình. Cao Biền ở VN chỉ 5 năm 864-868. Có lẽ nhiệm vụ chính của CB là chặn đà mở rộng của Đại Lý / Nam Chiếu, Đại La chỉ là 1 điểm trong đại chiến dịch chống Đại Lý / Nam Chiếu đó của Cao Biền.

Tác giả nói là: 水之西南則通闍婆, thủy chi Tây Nam tắc thông Đồ Bà, em tham khảo sách cổ TQ thì đây là vùng từ Chân Bồ giáp tận Java, Indonesia bây giờ kia ạ.

 

[doctor76]

Có nói ông ấy bịa đâu cụ?

Nhưng chúng ta đọc phải hiểu cái đó là các tộc người bán khai nơi rừng núi, không phải người sống ở Trung Châu. Vì thế sẽ sai lầm khi nghĩ tổ tiên ta như vậy vào thời kỳ đó.

Ngay trong cuốn "Cuộc viễn chinh ở Bắc kỳ" 1884 thì Hocquart đã miêu tả những người sống ở khu vực Tản viên ven sông Đà khác biệt về ngoại hình, tiếng nói so với người ở Hà nội rồi.

Mà Tản Viên cách HN có 50km chim bay.

Đúng rồi cụ, tác giả nói : 六種星居: Lục chủng tinh cư, nghĩa là có 6 nhóm [ dân tộc] sinh sống rải rác, Tinh Cư là 1 từ cổ, ý nói sống rải rác như sao trên trời...

 

[Ngọc HảiHH]

Cao Biền, người đã trấn yếm dòng sông Tô Lịch

 

[gongga]

Một vấn đề nữa là họ Thôi (theo phò Cao Biền) sang Giao châu 882

Chắc chắn họ Thôi biết về loạn Nam Chiếu 858-865 mà chính sử ghi là "dân Man" dẫn quân Nam Chiếu tàn phá Giao châu làm chết và bị bắt khoảng 15 vạn dân.

Nam Chiếu 2 lần chiếm phủ thành Giao châu (Tống Bình). "Di Lão" các khê động đều theo.

Nhà Đường nhiều lần phái quân sang tiếp cứu. Cao Biền đã giết rất nhiều quân Nam Chiếu và "dân Man" theo chúng

Như vậy ở đây hiểu là dân Trung Châu là nạn nhân của quân Nam Chiếu và "dân Man".

Những người họ Thôi miêu tả chính là dân Man. Ta không thể đánh đồng họ là dân Giao Châu.

Họ Thôi có thể suy nghĩ theo kiểu như ở Triều Tiên (thời đó là Tân La) nơi rất thuần nhất về chủng tộc. Nhưng ở Giao Châu khác hoàn toàn.

 

[khong_co_xe]

Hay!

 

[doctor76]

Một vấn đề nữa là họ Thôi (theo phò Cao Biền) sang Giao châu 882

Chắc chắn họ Thôi biết về loạn Nam Chiếu 858-865 mà chính sử ghi là "dân Man" dẫn quân Nam Chiếu tàn phá Giao châu làm chết và bị bắt khoảng 15 vạn dân.

Nam Chiếu 2 lần chiếm phủ thành Giao châu (Tống Bình). "Di Lão" các khê động đều theo.

Nhà Đường nhiều lần phái quân sang tiếp cứu. Cao Biền đã giết rất nhiều quân Nam Chiếu và "dân Man" theo chúng

Như vậy ở đây hiểu là dân Trung Châu là nạn nhân của quân Nam Chiếu và "dân Man".

Những người họ Thôi miêu tả chính là dân Man. Ta không thể đánh đồng họ là dân Giao Châu.

Họ Thôi có thể suy nghĩ theo kiểu như ở Triều Tiên (thời đó là Tân La) nơi rất thuần nhất về chủng tộc. Nhưng ở Giao Châu khác hoàn toàn.

Cái này cụ đúng, theo em thì có lẽ tác giả có chép phụ chú Giao Châu, là chỉ vùng đồng bằng Bắc Bộ, nơi có nhiều người Việt sinh sống hơn chăng? ở đây dân biết trồng lúa, sống tập trung trong thành Đại La, buôn bán với dân Nhật Nam đấy cụ, nên bọn cướp mới giết.
Hiện nay, nhiều người TQ cho rằng, Cao Biền trấn yểm là đuổi tà ma, giúp dân Vn, chứ không phải trấn yểm tuyệt long mạch???

 

[taplai2012]

Bản dịch đến đây là hết, cụ nào muốn lấy file mềm, em sẽ up để các cụ down về ngâm cứu.

Xin cảm ơn các cụ, hy vọng với bản dịch hết sức kém cỏi này, giúp các cụ hiểu ít nhiều về nước ta thời cổ, và, cách mà dân ta phản kháng lại người TQ để giữ gìn văn hóa, tiếng nói của mình.

Hãy chung tay tẩy chay văn hóa bẩn, như ông cha ta đã làm cả ngàn năm trước.

Đọc thấy phức tạp phết cụ ạ. Ông này chắc đi rất nhiều nơi. Ghi chép ngắn gọn nhưng trực quan.

 

[doctor76]

遂得絕蠻諜之北窺: toại đắc tuyệt man điệp chi bắc khuy,

Nghĩa là người [ Giao Chỉ] rất hài lòng [ toại] khi tuyệt giao [ cắt đứt] với bọn người Man [ di] và Điệp [ là quân do thám] ở phương Bắc [ Khuy ở đây là dò la, trộm, lén]

 

[ambdiep]

Cháu vào hóng thớt sử, cảm ơn cụ Doc