[Funland] Dịch sách cổ: Tục Tư Trị Thông Giám Trường Biên: chuyện nhà Lý, Lý Thường Kiệt, Nùng Trí Cao.

[Arjuna82]

Cuốn này chưa có bản điện tử cụ ạ, bản giấy vì không có dấu chấm phảy nên nếu em dịch thì mất nhiều thời gian, em đang tìm bản điện tử của Trung Quốc, họ scan rất chuẩn và sửa lỗi luôn, dịch dễ.

Bao giờ có cụ dịch cũng được

 

[Arjuna82]

Cụ pro K. W. Taylor à?

Bori là xứ đằng trong mà

 

[doctor76]

Bao giờ có cụ dịch cũng được

Trước em đang có ý định dịch cuốn Hoàng Việt Xuân Thu truyện, nhưng thấy các nhà sử học miền Bắc bảo nó là sách ph.ản đ.ộng, xuyên tạc, nên không dịch nữa.

 

[Arjuna82]

Trước em đang có ý định dịch cuốn Hoàng Việt Xuân Thu truyện, nhưng thấy các nhà sử học miền Bắc bảo nó là sách ph.ản đ.ộng, xuyên tạc, nên không dịch nữa.

Hoàng Việt xuân thu đã xuất bản rồi. Có file pdf rồi
Cụ đừng dịch những bộ đã có file pdf rồi.
Hãy dịch bộ chưa có ấy sẽ hay hơn.
Chẳng hạn của Chu khứ Phi cụ sắp dịch ấy

 

[Arjuna82]

Trước em đang có ý định dịch cuốn Hoàng Việt Xuân Thu truyện, nhưng thấy các nhà sử học miền Bắc bảo nó là sách ph.ản đ.ộng, xuyên tạc, nên không dịch nữa.

Hoàng Việt xuân thu đúng là phản_động xuyên tạc thực.
Đọc chương đầu thấy sai nhiều quá rồi.

 

[doctor76]

Hoàng Việt xuân thu đã xuất bản rồi. Có file pdf rồi
Cụ đừng dịch những bộ đã có file pdf rồi.
Hãy dịch bộ chưa có ấy sẽ hay hơn.
Chẳng hạn của Chu khứ Phi cụ sắp dịch ấy

Có mấy chương bị cắt đấy cụ, nhưng tôi, quyển này nó viết ác liệt quá, hãi hùng nhất là vụ cụ Lê Lợi thông đồng với quân Minh oánh Quý Ly.

 

[Arjuna82]

Có mấy chương bị cắt đấy cụ, nhưng tôi, quyển này nó viết ác liệt quá, hãi hùng nhất là vụ cụ Lê Lợi thông đồng với quân Minh oánh Quý Ly.

Minh thực lục nó ghi Lê Lợi trước theo Quý Khoáng sau lại bỏ Quy Khoáng hàng Minh.
Thì khả năng cụ ấy thông đồng quân Minh oánh Quý ly là cũng có thể.
Cụ Lợi khác gì mấy ông tù trưởng theo Lý đánh Tống và theo Tống đánh Lý đâu

 

[doctor76]

Minh thực lục nó ghi Lê Lợi trước theo Quý Khoáng sau lại bỏ Quy Khoáng hàng Minh.
Thì khả năng cụ ấy thông đồng quân Minh oánh Quý ly là cũng có thể.
Cụ Lợi khác gì mấy ông tù trưởng theo Lý đánh Tống và theo Tống đánh Lý đâu

Quý Ly thì thắng mới lạ, chứ thua là tất nhiên. Xem sách nhà Minh nó tả Quý Ly già khọm, bỏ chạy lên bờ biển, bị quân Minh đuổi theo tóm sống, còn Hồ Hán Thương bị chính người Việt tóm nộp khi trốn vào bụi cây trên núi, còn Nguyên Trừng cũng bị chính vệ sĩ kè gươm bắt.
Hãi hùng quá.

 

[Bastion.P]

2 tác giả của cái "Views of Seventeenth-Century Vietnam: Christoforo Borri on Cochinchina and Samuel Baron on Tonkin (Studies on Southeast Asia)" là Olga Dror & K. W. Taylor.

Mr Taylor thì khá nổi tiếng (có sách dịch ở VN), tuy nhiên ô hơi thái quá khi cho rằng lịch sử VN là lịch sử của các mâu thuẫn: xuôi-ngược, kinh-trại, B-N, ...

"K. W. TAYLOR là Giáo sư về Nghiên cứu Văn hóa Hán-Việt tại Khoa Châu Á học [Department of Asian Studies], Đại học Cornell. Ông xuất bản một số đầu sách và nhiều chuyên luận về lịch sử và văn chương Việt Nam, gần đây nhất là A History of the Vietnamese. Sau quãng thời gian phục vụ cho Lục quân Hoa Kỳ tại Việt Nam, ông lấy bằng tiến sĩ tại Đại học Michigan [1976]. Sau đó ông giảng dạy ở Nhật Bản và Singapore vài năm rồi về lại Hoa Kỳ [1987]. Sau hai năm giảng dạy tại trường Hope College, ông nhận công tác tại Đại học Cornell [1989 – hiện tại].

Taylor đã từng thăm lại Việt Nam vì mục đích nghiên cứu, thực hiện nhiều cuộc trao đổi học thuật và lưu lại Việt Nam suốt hai năm vào thập niên 1990. Ông là cái tên không hề xa lạ với giới nghiên cứu sử về Việt Nam. Trải suốt 40 năm “dấn thân” vào một lĩnh vực nghiên cứu mà có lẽ phần nào phát xuất từ “duyên nợ” cá nhân, Taylor đã tạo dựng uy tín của mình trong vị thế một nhà Việt Nam học hàng đầu thế giới.

Một số công trình tiêu biểu:

- The Birth of Vietnam [Berkeley: University of California, 1983] - A History of the Vietnamese [Cambridge University Press, 2013] - "What lies behind the earliest story of Buddhism in ancient Vietnam?" Journal of Asian Studies, 77, 1 [2018]: 107-122

- “Nguyễn Công Trứ at the Court of Minh Mạng”, Journal of Southeast Asian Studies 42, 2 [June 2016]: 256-281 - "Locating and translating boundaries in Nguyen Huy Thiep's short stories", Vietnam Review 1 [1996]:439-465

Một số ghi nhận:

- Vinh danh từ Viện Quốc tế Á Châu học [International Institute for Asian Studies], hang mục "Best Teaching Tool”, 2015, cho tác phẩm A History of the Vietnamese.
- Giải thưởng Văn hóa Phan Châu Trinh, 2015, cho đóng góp về Việt Nam học"

Bori là xứ đằng trong mà

 

[Bastion.P]

E mới tra thêm mấy tài liệu thì ngọc phả nhà cụ Thịnh có ghi là do thấy vua Lý Nhân Tông chỉ thích an nhàn, hay ra ngoài đi thuyền Hồ Tây thưởng ngoạn mà bỏ bê chính sự nên cụ Thịnh "hóa hổ" dọa cho vua sợ để tu tỉnh trở lại (?).

Tuy nhiên, có thể thấy sau ct với Tống thì kinh tế nhà Lý đi xuống khá mạnh. Các vùng đất nhiều mỏ vàng thì nhùng nhằng chưa lấy lại được. Ung Châu, Khâm Châu là 2 cửa khẩu buôn bán lớn giữa 2 nước mà LCU khi mới lên ngôi đã đề nghị nhà Tống thiết lập có lẽ chưa hoạt động lại như trước. Khi đói kém thì thường sẽ xảy ra bất đồng, lục đục

Lúc này, Thượng Cát vẫn đang trấn giữ Hoan Châu, Ái Châu, không về triều. Càn Đức và Thị Yến [ Ỷ Lan] thấy trong nước bình an vô sự, kho đụn đầy cả, đâm ra say mê Phật quá mức, toàn tin những chuyện mê tín nhảm nhí, như cây cau ra rễ trắng mà bọn quan lại cũng dâng biểu chúc mừng, lại có Lê Văn Thịnh đứng đầu, cũng hùa theo xu nịnh, nhưng quá lắm thì khốn, Văn Thịnh về sau mang vạ cũng [ là vì thế????] [ Đoạn này tác giả viết bôi bác nhà Lý và bà Ỷ Lan, nhưng nói về cụ Lê Văn Thịnh, tác giả viết rất khó hiểu, người dịch không rõ cụm từ 太困: thái khốn là ý gì? có lẽ Lý Đào muốn nói cụ Thịnh bị tội vì nịnh vua mê tín, rồi bị khốn vì cái mê tín ấy chăng???]

Có lẽ Lý Đào muốn nói lúc đầu ông Thịnh vào hùa với phe Ỷ Lan để nâng cao phật giáo nhưng bị khốn vì có sự cạnh tranh trong nội bộ mà cụ thể là ông quốc sư khô đầu được quyền ngang tể tướng và nhà chùa trở thành một thế lực mạnh át các quan trong triều.
Hoặc ông Thịnh vào hùa nâng cao sự mê tín nhưng ông Thịnh không phải phe Phật giáo mà phe phù thủy huyền thuật của các thuật sĩ đạo sĩ giang hồ nên bị phe Phật giáo lật.
Vì ông Thịnh có lời đồn nuôi đầy tớ biết dùng huyễn thuật.

 

[Arjuna82]

E mới tra thêm mấy tài liệu thì ngọc phả nhà cụ Thịnh có ghi là do thấy vua Lý Nhân Tông chỉ thích an nhàn, hay ra ngoài đi thuyền Hồ Tây thưởng ngoạn mà bỏ bê chính sự nên cụ Thịnh "hóa hổ" dọa cho vua sợ để tu tỉnh trở lại (?).

Tuy nhiên, có thể thấy sau ct với Tống thì kinh tế nhà Lý đi xuống khá mạnh. Các vùng đất nhiều mỏ vàng thì nhùng nhằng chưa lấy lại được. Ung Châu, Khâm Châu là 2 cửa khẩu buôn bán lớn giữa 2 nước mà LCU khi mới lên ngôi đã đề nghị nhà Tống thiết lập có lẽ chưa hoạt động lại như trước. Khi đói kém thì thường sẽ xảy ra bất đồng, lục đục

Hóa hổ là chuyện hoang đường trong thần tích
Sao sử gia đưa vào sách sử thì cũng lạ thật

 

[Bastion.P]

Lạ nhất là nó cũng dc ghi vào ngọc phả nhà cụ ý ?!

Hóa hổ là chuyện hoang đường trong thần tích
Sao sử gia đưa vào sách sử thì cũng lạ thật

 

[doctor76]

E mới tra thêm mấy tài liệu thì ngọc phả nhà cụ Thịnh có ghi là do thấy vua Lý Nhân Tông chỉ thích an nhàn, hay ra ngoài đi thuyền Hồ Tây thưởng ngoạn mà bỏ bê chính sự nên cụ Thịnh "hóa hổ" dọa cho vua sợ để tu tỉnh trở lại (?).

Tuy nhiên, có thể thấy sau ct với Tống thì kinh tế nhà Lý đi xuống khá mạnh. Các vùng đất nhiều mỏ vàng thì nhùng nhằng chưa lấy lại được. Ung Châu, Khâm Châu là 2 cửa khẩu buôn bán lớn giữa 2 nước mà LCU khi mới lên ngôi đã đề nghị nhà Tống thiết lập có lẽ chưa hoạt động lại như trước. Khi đói kém thì thường sẽ xảy ra bất đồng, lục đục

Việc buôn bán thì nhà Tống chủ động mở cửa ngay khi mới kết thúc chiến tranh, buôn bán bình-thường từ 1079 cụ ạ.
Kinh tế sau chiến tranh thì xuống thấy rõ, các phòng tuyến, đê bị hư hỏng, cụ Lý Thường Kiệt đã phải huy động đắp đê tu sửa thành trì ngay, rồi người Nghệ An làm phản liên tục, tuy nhiên cái chính là vua và bà Ỷ Lan và cả triều Lý quá mê Phật, xây cực nhiều chùa chiền, sư cọ nhiều như nấm, thế lực nhà chùa có khi nắm quyền át cả các quan, nên có sự tranh giành và cụ Thịnh là rơi vào vòng xoáy.

 

[doctor76]

Lạ nhất là nó cũng dc ghi vào ngọc phả nhà cụ ý ?!

Ngọc phả là tào lao cụ ơi, tác giả Lý Đào cũng nhờ các sứ thần TQ đọc các bia kí trên mộ cụ Lý Thường Kiệt, nhưng ông ta kết luận là những lời khen của kẻ dưới hay triều đình ban khen theo lệ, nhiều chỗ không đáng tin nên không chép.
Tin vào ngọc phả thì toi đấy, em có bao giờ đọc các thần tích, thần phả, ngọc phả đâu, tầm bậy cả.

 

[Bastion.P]

Coi như có thêm 1 nguồn để tham khảo đối chiếu thôi. Chứ sách vở nói chung cũng đúng đúng sai sai, ko có cái nào tuyệt đối đúng cả.

Ngọc phả là tào lao cụ ơi, tác giả Lý Đào cũng nhờ các sứ thần TQ đọc các bia kí trên mộ cụ Lý Thường Kiệt, nhưng ông ta kết luận là những lời khen của kẻ dưới hay triều đình ban khen theo lệ, nhiều chỗ không đáng tin nên không chép.
Tin vào ngọc phả thì toi đấy, em có bao giờ đọc các thần tích, thần phả, ngọc phả đâu, tầm bậy cả.

 

[doctor76]

Coi như có thêm 1 nguồn để tham khảo đối chiếu thôi. Chứ sách vở nói chung cũng đúng đúng sai sai, ko có cái nào tuyệt đối đúng cả.

Vì thế em mới dịch sách để các cụ đối chiếu đấy, cái tiếc là nước ta có rất ít chính sử, không như TQ, mỗi triều đại đều có bộ sử cực kỳ đồ sộ và chi tiết.
Em.xem qua cuốn Cựu Đường Thư thôi, riêng mục về An Nam đô hộ phủ viết rất đầy đủ chi tiết về dân số, thuế má, sản vật, địa lý, cống nộp, cụ Mai Thúc Loan, tiếc là vì hồi đó, nước ta là 1 quận của Trung Quốc, nên nó coi như các tỉnh khác, muốn dịch phải tìm từng cuốn rất lâu, nhưng nếu dịch được phải cỡ 500 trang mới đầy đủ.

 

[Bastion.P]

Cụ có chí hướng giống cụ Châu Hải Đường, cụ ý dịch và tổng hợp thành cuốn An Nam Truyện:

""An Nam Truyện" – Ghi chép về Việt Nam trong chính sử Trung Quốc xưa là tập hợp các ghi chép về Việt Nam trong 17 bộ chính sử xưa của Trung Quốc, bao trùm một khoảng thời gian dài, từ thời nhà Tần, Hán đến năm 1911, khi cuộc Cách mạng Tân Hợi chấm dứt triều đại phong kiến cuối cùng ở nước này. Đồng thời, ngoài những ghi chép trực tiếp về vùng đất Việt cổ được biết đến với tên gọi Giao Chỉ, An Nam... thì những ghi chép về các vương quốc xưa đến nay tuy không còn mà đã là một phần của lãnh thổ Việt Nam hiện đại như: Chiêm Thành, Phù Nam, Chân Lạp... cũng được chọn dịch và ghi chép vào sách này để bạn đọc có thêm tư liệu về lịch của các vùng đất ấy trong tiến trình chung của lịch sử Việt Nam."

Vì thế em mới dịch sách để các cụ đối chiếu đấy, cái tiếc là nước ta có rất ít chính sử, không như TQ, mỗi triều đại đều có bộ sử cực kỳ đồ sộ và chi tiết.
Em.xem qua cuốn Cựu Đường Thư thôi, riêng mục về An Nam đô hộ phủ viết rất đầy đủ chi tiết về dân số, thuế má, sản vật, địa lý, cống nộp, cụ Mai Thúc Loan, tiếc là vì hồi đó, nước ta là 1 quận của Trung Quốc, nên nó coi như các tỉnh khác, muốn dịch phải tìm từng cuốn rất lâu, nhưng nếu dịch được phải cỡ 500 trang mới đầy đủ.

 

[Arjuna82]

Lạ nhất là nó cũng dc ghi vào ngọc phả nhà cụ ý ?!

Ngọc phả chỉ là thứ xuất hiện giỏi lắm là 100 đến 200 năm.
Do con cháu viết lại và bịa đặt rất nhiều thứ vào đó.
Một phần căn cứ chính sử một phần bịa ra để ca ngợi tổ tiên mình.

 

[One-77]

Chi phí cho chiến dịch này là 5.190.000 lượng vàng, cụ thử tính xem với giá vàng bây giờ, thì bao nhiêu tiền ? Cứ cho là 1 lượng là 1 cây, có mà Quách Quỳ đền vào mắt cụ ơi.

5.190.000 cây vàng = 137.000kg = 137 tấn vàng = 1/10 số vàng dự trữ của TQ bây giờ ~ 13 tỷ USD hiện tại.
Chắc ko hết ngần đó đâu cụ, hoặc là 1 lượng nhỏ hơn 1 cây.

 

[Arjuna82]

5.190.000 cây vàng = 137.000kg = 137 tấn vàng = 1/10 số vàng dự trữ của TQ bây giờ ~ 13 tỷ USD hiện tại.
Chắc ko hết ngần đó đâu cụ, hoặc là 1 lượng nhỏ hơn 1 cây.

Đúng rồi đấy.
Thiệt hại cỡ đó thì Tống sụp đổ là cái chắc.
Hoặc đó là lượng bạc hoặc bớt một hai số 0 đi