[Funland] Đĩa than bây giờ có khác đĩa nhựa thời xưa không?

[hd-vt]

Không sao, người ngoài sẽ nhìn thấy nhà cháu trình hàng đống thông số, thông tin (kể cả có sai cũng vẫn là thông tin để mọi người khen chê). Cụ chỉ thuần là... chửi. Nhà cháu nghĩ phải chăng những người nghe Vinyl là những người thiếu kiềm chế nên cần những cách nghe nhạc vòng vèo, phức tạp, mất thời gian để luyện cho mình cái tính nhẫn nại chăng?

Từ đầu đến giờ em không tranh luận gì đâu nhé, đưa đẩy cho xôm để hóng thôi ạ.
Dưng đoạn này của cụ "Nhà cháu nghĩ phải chăng những người nghe Vinyl là những người thiếu kiềm chế" thay bằng "cầu kỳ kênh kiệu bcm ra...ý" là chuẩn đét ạ hehe.

 

[Thích Là BụpTài khoản đã xác minh]

Ơ này các cụ. Vui lòng tranh luận bằng lập luận, chứng cứ, quan điểm, thông số. bla bla.
Chớ có sa đà vào công kích cá nhân, kẻo lại mất vui ke ke.

Quan điểm cá nhân của em, xin nhắc lại là ai thích cái gì thì nghe cái nấy, sao phải cãi nhau.

 

[zorgvn]

Xin lỗi nhé, đây không rảnh nữa, ban đầu tưởng có chút hiểu biết nên người ta chỉnh lại cho nó rõ nhưng cái u u mê mê, ngay cả cái mình nói mà còn khôgn hiểu nó là cái gì, bày đặt so sánh vớ va vấn vẩn.

Âm thanh nào mà tai người nghe được mà không là analog?, hiểu analog là cái gì không cái đã? cậu nghe bằng bit, bytes hả?
Cái việc âm thanh của LP nó hay, hay chưa hay thì phụ thuộc vào nguồn ghi lên nó chứ, cùng một nguồn thu mà tệ thì cả LP cũng như CD, DSD đều ngu như nhau mà thôi, còn bản chất tín hiệu cuối cùng của một signal path trước khi đến tai người nghe dều là analog cả hiểu chưa?

Đường cong digital mô phòng tại tín hiệu ban đầu analog có đến mức lý tưởng thì cũng chỉ mịn bằng hoặc thua cái đường cong analog nguyên bản ban đầu thôi, cậu đã hiểu chưa ?


Miễn tiếp nhé

Nhà cháu tin là cụ không đọc những gì nhà cháu viết.
Analog của cụ thứ nhất là lấy lại từ nguồn Digital, thứ 2 là nhiễu quá cao nên cái đường này nó "Vẽ" không giống với đường gốc từ nhạc cụ và người biểu diễn. Người ta đã tính ra được chất lượng đường cong của Vinyl rồi, 70dB thôi, tương đương khoảng 15-20kHz của đĩa CD.

Như vậy, digital là mô phỏng của thế giới tự nhiên Analog nhưng cái Analog của Vinyl chỉ là mô phỏng lại digital hoặc mô phỏng lại thế giới tự nhiên Analog một cách lệch lạc.

 

[matizvan2009]

Xin lỗi nhé, đây không rảnh nữa, ban đầu tưởng có chút hiểu biết nên người ta chỉnh lại cho nó rõ nhưng cái u u mê mê, ngay cả cái mình nói mà còn khôgn hiểu nó là cái gì, bày đặt so sánh vớ va vấn vẩn.

Em hỏi dốt cái: cái đĩa compaq disc ngày xưa (ví dụ nghe bằng Sony discman ngày xưa ấy) thì cái đĩa này vẫn là analog phải không ah. Cái đầu đọc laser chẳng qua là cái kim không chạm, đọc các rãnh đĩa rồi chuyển thành âm thanh.
Ở đấy chả có byte nào nên nó chả liên quan đến digital gì gì phải không ah.



sorry các cụ: compact disc chứ không phải compaq

 

[doctor76]

Ơ này các cụ. Vui lòng tranh luận bằng lập luận, chứng cứ, quan điểm, thông số. bla bla.
Chớ có sa đà vào công kích cá nhân, kẻo lại mất vui ke ke.

Quan điểm cá nhân của em, xin nhắc lại là ai thích cái gì thì nghe cái nấy, sao phải cãi nhau.

Cụ nói đúng đấy, đĩa than em có rất nhiều, nhưng phải nói những đĩa do Mỹ sản xuất nghe phê ác, em có cả đĩa than Boney M, ABBA, Modern Taking ( do Liên Xô, hãng Melodya phát hành), đĩa Kaoma có bài Lam Bát Đa nổi tiếng....nghe rất phê, không tin tí em mở ghi bằng điện thoại cho các cụ thẩm.
Riêng đĩa than Việt Nam mới phát hành chất lượng bản ghi em thấy không hay lắm, lại đắt ác. Ví dụ đĩa than Tuấn Vũ, bản thu mới anh hát chua như mứt mèo.

 

[wave thái xịn]

Em lại châm đĩa của supraphon séc năm 88 để thấy cái sự "mộc" ợ , chứ đĩa mới nghe nét lém.

 

[Leean]

Nhà cháu tin là cụ không đọc những gì nhà cháu viết.
Analog của cụ thứ nhất là lấy lại từ nguồn Digital, thứ 2 là nhiễu quá cao nên cái đường này nó "Vẽ" không giống với đường gốc từ nhạc cụ và người biểu diễn. Người ta đã tính ra được chất lượng đường cong của Vinyl rồi, 70dB thôi, tương đương khoảng 15-20kHz của đĩa CD.

Như vậy, digital là mô phỏng của thế giới tự nhiên Analog nhưng cái Analog của Vinyl chỉ là mô phỏng lại digital hoặc mô phỏng lại thế giới tự nhiên Analog một cách lệch lạc.

Đây là cái cuối cùng tôi nói lại cho cụ hiểu
1 - LP có loại ghi trực tiếp từ nguồn analog và cũng có loại ghi từ nguồn digital, tất cả đều phụ thuộic vào chất lượng nguồn ghi và master metal disc đùng để dupplicate đĩa với số lượng lớn. dồng loạt.

2 - Nói về nhiễu, nó xuất hiện trên cả analog và digital, hiệu quả giảm đến mức tối đa nhiễu phụ thuộ cvào thiết bị xử lý.
3 - Bản chất âm thanh tạm gọi là "high-end" là sự nâng cấp việc xử lý nhiễu, cải thiện về dynamic range, đưa âm thanh cuối cùng của quá trình xử lý là đưa chất lượng âm thanh về gần với gốc của nó, tức là khôgn can thiêp, sửa chữa gì cả, trung thực nhất có thể.
4 - cái gọi là chất lượng "Đường cong Vynil tương đương 70ddB" là cái khái niệm gì thế, 70dB đại diện cho mức to nhỏ của âm thanh hay độ chính xác , dynamic range , soundstage thế ? , nói vậy mấy cái xe đẩy karaoke ngoài đường kia vô địch về chất lượng rồi nhỉ ?
5 - cậu bảo digital nhiễu quá cao là câu phát biểu chứng tỏ chỉ đi google và thiếu một cái kiến thức nền tảng , nguoiwf ta phải đưa về số để xử lý nhiễu đấy ông ạ, nhiễu trên miền digital qua các bước xử lý ở các tần số lấy mẫu cao khác nhau người ta lọc đi nhiễu đấy ông ạ , nhiễu digital nhỏ gần như không ảnh hưởng đến bản chất âm thanh. không làm thay đổi bản chất các bit dữ liệu dùng đẻ tái tạo lại âm thanh (audo artifact)

Cậu hiểu ví sao người ta cần số hóa một nguồn tín hiệu nói chung, hay một nguồn âm thanh cụ thể ở đây không ? vì mọi cái muốn xử lý trên analog nó sẽ cực kỳ vất vả và tốn kém, hệ thống số được đưa vào để biến đối nó , áp dụng các biến đổi toán học nó thì đơn giản hơn, chí phí rẻ, và cái cuối cùng vẫn phải chuyển đổi ra analog lại dể trở về với đời thường.
Nói chung đừng đem cái 70dB kia ra để lòe, đo chỉ được có 70db thôi thì vất luôn cái máy đo kia đi.

Chán không muốn trả lời nữa, đừng quote lại lời tôi nói làm gì

 

[Leean]

Em hỏi dốt cái: cái đĩa compaq disc ngày xưa (ví dụ nghe bằng Sony discman ngày xưa ấy) thì cái đĩa này vẫn là analog phải không ah. Cái đầu đọc laser chẳng qua là cái kim không chạm, đọc các rãnh đĩa rồi chuyển thành âm thanh.
Ở đấy chả có byte nào nên nó chả liên quan đến digital gì gì phải không ah.

Bác hỏi thật hay triêu đùa vậy, ngày cả cái tên của nó là CD mà con hỏi nó là analog hay không ?
Nó cũng là âm thanh số bác ạ, nó là âm thanh số được số hóa qua điều chế PCM với tần số mẫu là 44,1khz /16 bits
Mắt đọc laser sẽ nhận tia phản xạ từ các rãnh với độ dài ngắn khác nhau ( hình dung nó giống như mã Morse cho dễ hiểu) được khắc trên đĩa cd (data region) tín hiệu thu được chính là các bit stream chứa giá trị 0 -1

 

[Phỗng new]

Lại sa đà cãi nhau giống hệt vnav năm nào. Nhiều cụ ko cầu thị, bảo thủ cãi bằng được, chán ghê.
Thôi em lượn

 

[zorgvn]

Đây là cái cuối cùng tôi nói lại cho cụ hiểu
1 - LP có lại ghi trực tiếp từ nguồn analog và cũng có cái ghi từ nguồn digital, tất cả đều phụ thuộic vào chất lượng nguồn ghi
2 - Nói về nhiễu, nó xuất hiện trên cả analog và digital, hiệu quả giảm đến mức tối đa nhiễu phụ thuộ cvào thiết bị xử lý.
3 - Bản chất âm thanh tạm gọi là "high-end" là sự nâng cấp việc xử lý nhiễu, cải thiện về dynamic range, đưa âm thanh cuối cùng của quá trình xử lý là đưa chất lượng âm thanh về gần với gốc của nó, tức là khôgn can thiêp, sửa chữa gì cả, trung thực nhất có thể.
4 - cái gọi là chất lượng "Đường cong Vynil tương đương 70ddB" là cái khái niệm gì thế, 70dB đại diện cho mức to nhỏ của âm thanh hay độ chính xác , dynamic range , soundstage thế ? , nói vậy mấy cái xe đẩy karaoke ngoài đường kia vô địch về chất lượng rồi nhỉ ?
5 - cậu bảo digital nhiễu quá cao là câu phát biểu chứng tỏ chỉ đi google và thiếu một cái kiến thức nền tảng , nguoiwf ta phải đưa về số để xử lý nhiễu đấy ông ạ, nhiễu trên miền digital qua các bước xử lý ở các tần số lấy mẫu cao khác nhau người ta lọc đi nhiễu đấy ông ạ , nhiễu digital nhỏ gần như không ảnh hưởng đến bản chất âm thanh. không làm thay đổi bản chất các bit dữ liệu dùng đẻ tái tạo lại âm thanh ( audo artifact)

Cậu hiểu ví sao người ta cần số hóa một nguồn tín hiệu nói chung, hay một nguồn âm thanh cụ thể ở đây không ? vì mọi cái muốn xử lý trên analog nó sẽ cực kỳ vất vả và tốn kém, hệ thống số được đưa vào để biến đối nó , áp dụng các biến đổi toán học nó thì đơn giản hơn, chí phí rẻ, và cái cuối cùng vẫn phải chuyển đổi ra analog lại dể trở về với đời thường.
Nói chung đừng đem cái 70dB kia ra để lòe , đo chỉ được có 70db thôi thì vất luôn cái máy đo kia đi
Chán không muốn trả lời nữa, đừng quote lại lời tôi nói làm gì

1. Của cụ là xác nhận lại lập luận của nhà cháu từ đâu, chỗ này không có mâu thuẫn nào để tranh cãi.

2. Chính xác cả 2 đều có nhiễu, nhưng digital thì ít nhiễu hơn và ở một số công đoạn có thể đạt mức lossless. Hệ thống digital bị nhiễu chủ yếu ở khâu cuối cùng khi chuyển qua Analog. Trong khi đó cả chuỗi của Vinyl là Analog nên chỗ nào cũng rơi rụng: đĩa than, đầu kim, nam châm cartrige, bộ khuếch đại tín hiệu, dây dẫn qua âm ly, bộ xử lý và khuếch đại ở âm ly. Vì vậy, hệ thống dựa trên Vinyl nhiễu cao hơn nhiều hệ thống CD.

3. Như cụ nói mục đích Highend là muốn đạt đến sự trung thực nhất, mà Vinyl thì nhiễu rất nhiều trên suốt quá trình xử lý.

4. Cụ nãy giờ vẫn nói rằng âm thanh Analog là một đường cong. Để mô phỏng đường cong đó, Digital phải lấy sample, biến thành hàng nghìn cái "cột", và mã hoá những cái cột đó thành các con số rồi ghi lại vào dữ liệu. Trong khi đó đĩa Vinyl có thể lưu lại một đường cong mô phỏng âm thanh với sample có thể lên đến hàng triệu.

Tuy nhiên, thực tế như chính cụ nói, nhiều đĩa Vinyl đi từ Digital, nên nó thua digital. Có những đĩa Vinyl đi thuần từ Analog nhưng cái đường cong âm thanh của đĩa Vinyl đó không phản ánh đúng đường cong analog thực tế nguồn phát. Lý do vì tỷ lệ nhiễm quá cao. Signal To Noise Ratio (SNR) của đĩa Vinyl chỉ đạt khoảng 70dB so với CD là 90-95dB, với nguồn digital chất lượng cao có thể đạt trên 100dB.

Khái niệm đường cong là cụ dùng, đến khi nhà cháu dùng cụ lại tỏ ra không hiểu, cứ như là mới vậy.

5. Ai nói digital nhiễu quá cao? Nhà cháu nói Analog của Vinyl có 2 đặc tính: lấy lại từ nguồn digital và nhiễu quá cao.

 

[Leean]

1. Của cụ là xác nhận lại lập luận của nhà cháu từ đâu, chỗ này không có mâu thuẫn nào để tranh cãi.

2. Chính xác cả 2 đều có nhiễu, nhưng digital thì ít nhiễu hơn và ở một số công đoạn có thể đạt mức lossless. Hệ thống digital bị nhiễu chủ yếu ở khâu cuối cùng khi chuyển qua Analog. Trong khi đó cả chuỗi của Vinyl là Analog nên chỗ nào cũng rơi rụng: đĩa than, đầu kim, nam châm cartrige, bộ khuếch đại tín hiệu, dây dẫn qua âm ly, bộ xử lý và khuếch đại ở âm ly. Vì vậy, hệ thống dựa trên Vinyl nhiễu cao hơn nhiều hệ thống CD.

3. Như cụ nói mục đích Highend là muốn đạt đến sự trung thực nhất, mà Vinyl thì nhiễu rất nhiều trên suốt quá trình xử lý.

4. Cụ nãy giờ vẫn nói rằng âm thanh Analog là một đường cong. Để mô phỏng đường cong đó, Digital phải lấy sample, biến thành hàng nghìn cái "cột", và mã hoá những cái cột đó thành các con số rồi ghi lại vào dữ liệu. Trong khi đó đĩa Vinyl có thể lưu lại một đường cong mô phỏng âm thanh với sample có thể lên đến hàng triệu.

Tuy nhiên, thực tế như chính cụ nói, nhiều đĩa Vinyl đi từ Digital, nên nó thua digital. Có những đĩa Vinyl đi thuần từ Analog nhưng cái đường cong âm thanh của đĩa Vinyl đó không phản ánh đúng đường cong analog thực tế nguồn phát. Lý do vì tỷ lệ nhiễm quá cao. Signal To Noise Ratio (SNR) của đĩa Vinyl chỉ đạt khoảng 70dB so với CD là 90-95dB, với nguồn digital chất lượng cao có thể đạt trên 100dB.

Khái niệm đường cong là cụ dùng, đến khi nhà cháu dùng cụ lại tỏ ra không hiểu, cứ như là mới vậy.

5. Ai nói digital nhiễu quá cao?

ôi trời ơi, điên mất

LP nó là analog, số má gì đây ông nội, vynil nào lưu lại hàng nghìn cái cột kia hả ?
khi phát vinyl thì tín hiệu thu được qua biến đổi cơ - điện nó ra luôn tín hiệu analog rồi đi ra khối khuyêch đại, rồi ra loa luôn chứ số má gì đây cha nội?

 

[zorgvn]

Bác hỏi thật hay triêu đùa vậy, ngày cả cái tên của nó là CD mà con hỏi nó là analog hay không ?
Nó cũng là âm thanh số bác ạ, nó là âm thanh số được số hóa qua điều chế PCM với tần số mẫu là 44,1khz /16 bits
Mắt đọc laser sẽ nhận tia phản xạ từ các rãnh với độ dài ngắn khác nhau ( hình dung nó giống như mã Morse cho dễ hiểu) được khắc trên đĩa cd (data region) tín hiệu thu được chính là các bit stream chứa giá trị 0 -1

Nhân đây hỏi luôn cụ, một người làm lâu năm ngành này về đĩa CD, hy vọng cụ không cần dùng google:
- Đĩa CD ghi hình tròn đồng tâm hay xoáy trôn ốc?
- Đĩa ghi từ trong ra ngoài hay từ ngoài vào trong?
- Làm thế nào đầu laser tìm được track nào nằm ở đâu sau khi chúng ta chọn track?
- Đầu đọc DVD dùng 1 chùm laser đọc cả DVD lẫn CD hay mỗi loại dùng một tia laser khác nhau?
- Đầu ghi CD có 2 mắt laser - một cái ghi một cái đọc hay chỉ cần 1 mắt dùng cho cả 2 mục đích?

 

[hd-vt]

Có mấy cụ bẩu bỏ đi, điên lắm dưng tầu ngầm. Hết mưa lại nắng nổi lên thôi. Ngợp thông tin giờ.

 

[zorgvn]

ôi trời ơi, điên mất

LP nó là analog, số má gì đây ông nội, vynil nào lưu lại hàng nghìn cái cột kia hả ?
khi phát vinyl thì tín hiệu thu được qua biến đổi cơ - điện nó ra luôn tín hiệu analog rồi đi ra khối khuyêch dại rồi ra loa luôn chứ số má gì đây cha nội?

Chuyện cột là nói về digital. Cụ liên tục đọc nhầm, hiểu sai. Cụ phải đặt giả định là nhà cháu hiểu rất sâu về âm thanh và các chuẩn âm thanh, không kém cụ bao nhiêu, nên đừng hiểu nhầm ngây ngô như vậy.

 

[wave thái xịn]

Cụ nào lượn cứ lượn nhá chứ em vẫn hóng, ko am hiểu kỹ thuật sâu như các cụ cơ mà ham hóng.

 

[Leean]

Nhân đây hỏi luôn cụ, một người làm lâu năm ngành này về đĩa CD, hy vọng cụ không cần dùng google:
- Đĩa CD ghi hình tròn đồng tâm hay xoáy trôn ốc?
- Đĩa ghi từ trong ra ngoài hay từ ngoài vào trong?
- Làm thế nào đầu laser tìm được track nào nằm ở đâu sau khi chúng ta chọn track?
- Đầu đọc DVD dùng 1 chùm laser đọc cả DVD lẫn CD hay mỗi loại dùng một tia laser khác nhau?
- Đầu ghi CD có 2 mắt laser - một cái ghi một cái đọc hay chỉ cần 1 mắt dùng cho cả 2 mục đích?

Có thẻ trả lời, nhưng chán rồi, không thích.
Vậy đi, đi làm việc khác có ích hơn.

 

[trauxanh]

Có mấy cụ bẩu bỏ đi, điên lắm dưng tầu ngầm. Hết mưa lại nắng nổi lên thôi. Ngợp thông tin giờ.

Ờ, thà thế còn hơn là cứ ngồi đây thỉnh thoảng châm thêm tí dầu.

 

[Leean]

Và thêm nhé, tớ không làm về CD, hay sản xuất CD gì đó tớ làm về ĐTVT, nhưng đủ trình để nói chuyện với bất cứ bạn nào có nhu cầu, chỉ là tớ stop với cậu ở đây, cậu bảo hiểu rất rõ về âm thanh ? tớ nói thằng ngay cậu không phải là thằng có kiến thức nền tảng về cái cậu đang nói, cậu chỉ giỏi google thôi, tớ không có thời gian đi đối đáp với Google,

 

[zorgvn]

Cụ leean khi tham gia tranh luận, cụ có 1 định kiến là nhà cháu đến nguyên lý lưu trữ và chuyển đổi âm thanh còn nắm không vững. Dựa trên giả định đó, mỗi câu nhà cháu viết ra cụ đều hiểu theo một cách ngây ngô nhất. Ví dụ nhà cháu nói digital mô phỏng thế giới analog bằng cách lấy sample (CD là 44.1kHz), biến đường cong thành hình cột, và mỗi cột ứng với một số để lưu trữ và truyền dẫn.

Cụ ấy hiểu thành nhà cháu nói đĩa Vinyl hình cột gì đó, và sau đó bảo điên đầu. Khi quá coi thường hoặc quá tôn trọng người tranh luận sẽ dẫn đến hiểu sai một cách buồn cười, theo hướng nghĩ người khác nói một câu quá ngây ngô hoặc quá triết lý.

 

[formula_one]

Thôi em lại phải cố nổi lên cười 1 cái, không nhịn nổi . May mà em buông sớm không thì toang toàng toàng

Thôi em lại lặn