[Funland] Di chỉ Vườn chuối có phát hiện mới

[VuNgoanMuc]

e xem trên vtv thấy nhiều bộ xương còn khá nguyên vẹn, nếu vậy đây là cơ sở rất quý giá cho ngành khảo cổ

Với tình hình hỏa táng trên diện rộng như hiện nay thì sau khoảng vài trăm đến 1000 năm nữa con cháu chúng nó khảo cổ đào lên, em e là không còn bộ xương nào để nghiên cứu nữa.. đáng suy ngẫm

 

[dasaev]

Thấy các bác bàn về biển tiến - biển lui, nhà em thả lại tấm ảnh này

 

[Như Ngọc 2014]

Với tình hình hỏa táng trên diện rộng như hiện nay thì sau khoảng vài trăm đến 1000 năm nữa con cháu chúng nó khảo cổ đào lên, em e là không còn bộ xương nào để nghiên cứu nữa.. đáng suy ngẫm

Đào được cái usb hay thẻ nhớ

 

[thảo nguyễn vinhomes]

Ước vọng đường... vành đai 3.5 của em 🥲. Hihu

 

[Batman]

Thấy các bác bàn về biển tiến - biển lui, nhà em thả lại tấm ảnh này
View attachment 8794276

Ổ, tấm bản đồ này quý quá, cái vùng màu Vàng ngày xưa là vị trí cao nhất, cũng phù hợp nhất để xây thành đắp lũy. Như vậy là khu vực di chỉ Vườn Chuối này 4000 năm trước đã là đồng bằng được mấy nghìn năm.
Em vừa google tấm khác tương tự:

 

[truongtuongtu]

Đừng lôi câu chuyện xạo lol của mấy ông sử gia nhà Lê bị ép viết theo ý của Lê Thánh Tông ra nữa cụ
Ngay quyển Đại Việt Sử Lược viết vào thời nhà Trần nói là Hùng Vương 500 năm Trước Công Nguyên mới xuất hiện, biết làm phép thuật thống nhất 15 bộ
Còn 1 quyển sách thời Chiến Quốc nói về chuyện trị quốc lễ nhạc của nhà Chu có nói là sứ giả Việt Thường thị (dòng họ-bộ tộc) từ đất Hà Tĩnh-Nghệ An ngày nay thời kỳ đầu nhà Chu có mang chim trĩ với ngà voi đi phượt vài tháng đến kinh đô nhà Chu ở Thiểm Tây tặng nhiếp chính vương Chu Công Đán. Chu Công Đán sai lính đem xe ngựa chở sứ giả đi theo đường bờ biển đi lối đi tới Phù Nam về nhà
Giờ công nghệ AI Chat GDP nó dịch tiếng Hán ra tiếng Việt rõ ràng rành mạch như học giả nên tài liệu rõ lắm
Cụ doctor76 lôi lại mấy quyển cụ đã dịch ra để ChatGPT dịch lại có khi còn rõ ràng hơn

Người Kinh Việt hiện tại không bị Hán hóa mấy mà là những người thuộc bộ tộc Việt tóc ngắn, xăm trổ, nhuộm răng đen khác hơn 2000 năm trước ở các tỉnh phía Nam sông Dương Tử chạy tị nạn xuống đồng bằng sông Hồng sau khi bị người Hoa Hạ chiếm hết đất.
Chúng ta cùng ADN với người Tày-Nùng, người Quảng Đông (Nam Việt xưa), người Bố-Tráng ở Quảng Tây và người Lào, người Thái Lan
Người Quảng Đông thì đã bị người Hoa đồng hóa mất gốc. Cưới xin lai giống với người Hoa nhiều ADN bị hòa trộn nhiều
Còn chúng ta xuống đồng bằng Sông Hồng thì bị người Lạc Việt (Mường) đồng hóa, học nói tiếng họ
Các cụ from Nghệ Tĩnh, Thanh Hóa có thể tự hào vẫn là người Lạc Việt gốc

Tượng đồng của người Việt cổ ở đào được ở ven biển Chiết Giang ngày nay. Chỗ này 500 năm trước công nguyên là của nước Việt Câu Tiễn. Họ cũng là 1 phần tổ tiên của người Kinh ngày nay

Nội dung ẩn

Thế bài báo niên đại 4000 năm kia là phét à cụ lại tự nhục rồi

 

[antidau]

Thế bài báo niên đại 4000 năm kia là phét à cụ lại tự nhục rồi

Người cổ đại sống 4000 năm trước ở quanh sông Hồng là chuyện bình thường. 50k năm trước cũng có
Nhưng họ không phải tổ tiên của người Kinh cụ ạ
Người Kinh từ chỗ khác đến tị nạn từ quãng 2000-1000 năm trước

 

[VnStarOne]

2000 năm trước CN thuộc về thời vua Hùng trong truyền thuyết, theo khảo cổ thì thuộc thời kỳ tiền sơ sử, trong giai đoạn văn hóa Phùng Nguyên, tiền Đông Sơn. Thời kỳ này đồng bằng sông Hồng chỉ có vài nghìn đến hơn chục nghìn dân, quần thể 100 mộ táng này chỉ ra rằng có thể đây là 1 trong những trung tâm xưa của nhà nước Văn Lang chăng?! 4000 năm trước thì for sure chưa bị Hán hóa, như vậy có thể nghiên cứu DNA để xem người Việt hiện nay bị Hán hóa bao nhiêu %, khá thú vị!

Nghiên cứu về văn hóa là chính thôi, chứ còn ADN thì bên Vin họ có làm giải mã bộ gen người Việt rồi còn gì nữa, có cả tổng hợp phân tích so sánh với gen của TQ. Mà đến TQ giờ cũng còn thuần hán đâu, toàn bị phương bắc hòa lẫn hết rồi

 

[Doun]

Như này cái đường vành đai kia không nắn tuyến thì còn khướt mới làm được.

Đến khi nào thì dân mình có được chút ít khái quát về lịch sử cha ông ta. Giờ đánh đồng cả huyền sử thì trẻ nhỏ học sao được.

Lịch sử ở đâu chả vậy cụ.
Xã hội loài người xa xưa chưa phát triển, chữ viết chưa có thì lịch sử lưu truyền lại cũng chỉ qua truyền miệng, mà truyền miệng trên cơ sở nhận thức còn hạn chế thì lịch sử trở thành huyền sử tất yếu. Khảo cổ học thì cũng chỉ làm sáng được 1 số điều chứ không phải tất cả.

 

[cairong_2011]

Em có 1 lần được đi theo các chiên gia khảo cổ học ra hiện trường đang khai quật ở trong miền tây NB. Ở giữa cánh đồng có một hố khai quật. Nhìn vào bằng mắt thường thì thấy đó là một cái tháp lộn ngược, càng xuống sâu càng thu hẹp lại. Có bác thì cho là giếng, có bác cho là nơi thờ cúng ... Em dân ngoại đạo chỉ nghe để biết. Đến khi đi ra có một cụ đi bên cạnh vẫn còn bức xúc nói thêm: Chúng nó chẳng hiểu cái gì cả. Em cũng chẳng dám bình, nhưng chợt nghĩ chiên gia còn cãi nhau lung tung thế thì làm sao bây giờ ?
Ảnh chụp tại hiện trường

 

[Hự.]

Em không hiểu tại sao lại có ngôi 'Bà' cho 2 Bà, Bà Triệu dù các bà hy sinh lúc rất trẻ. Ls cũng chỉ gọi tên trống không với rất nhiều tiền nhân như Lý Bí, Triệu Quang Phục, Phùng Hưng...hoặc ngay anh của Bà Triệu cũng chỉ gọi trống không là Triệu Quang Đạt...
.
Ps: không biết cái thành ngữ 'được voi đòi 2 Bà..' có là bất kính không.

Em cũng từng có thắc mắc này. Nếu cùng logic tại sao thay vì nói trống không tên Triệu Quang Phục, Phùng Hưng, ta ko gọi là Ông Phục, Ông Hưng.

 

[Lãng Lý Tiêu Dao]

Lịch sử loài người dài hơn rất nhiều so với lịch sử chữ viết. Chữ viết cổ nhất còn lưu dấu vết tới nay là chữ Ai Cập cổ đại theo thể thánh thư (Egyptian hieroglyphs) có niên đại không quá năm 2690 TCN. Chữ viết của tiếng Trung cổ đại (giáp cốt văn, kim văn) có niên đại không quá năm 1250 TCN, còn chữ Nôm xuất hiện vào khoảng giữa thế kỷ 15. Vì thế, các sự kiện lịch sử Việt Nam trước khi có các loại chữ viết như giáp cốt văn/kim văn chỉ là theo huyền sử mà thôi.

Ơ sao em học đại học Sử thì lại được dạy là của bên Lưỡng Hà có chữ viết trước bên Ai Cập nhỉ?

 

[@xichlo@]

Em thấy làm quả Hà Nội 1 vạn năm văn hiến cho oách, cho ô khựa hết bố đời!

 

[cưỡi chổi]

Em cũng từng có thắc mắc này. Nếu cùng logic tại sao thay vì nói trống không tên Triệu Quang Phục, Phùng Hưng, ta ko gọi là Ông Phục, Ông Hưng.

Ô hay thời 2 bà và bà Triệu là chế độ mẫu hệ nên các bà mới được gọi thế. Các ông lúc đó tuổi gì

 

[giaconngu]

Ơ sao em học đại học Sử thì lại được dạy là của bên Lưỡng Hà có chữ viết trước bên Ai Cập nhỉ?

Các loại văn tự:
+ Tựa như chữ viết cổ nhất đã biết tới nay: Chữ khắc Giả Hồ (Hà Nam, TQ) ~ 6000 TCN và 3 bảng Tartaria (Salistea, Romania) ~5500 TCN.
+ Tựa như kiểu thánh thư Ai Cập: Xuất hiện vào khoảng 4000-3300 TCN, nhưng để thành câu hoàn chỉnh thì chỉ có từ thời Seth Peribsen (~2890 TCN - 2686 TCN).
+ Tựa như chữ hình nêm ở Summer (nam Lưỡng Hà): Xuất hiện vào khoảng 3500 TCN (bảng đá vôi Kish), nhưng để thành câu hoàn chỉnh thì chỉ có từ thời kỳ các chỉ dẫn Shuruppak (~2600 TCN - 2500 TCN).

 

[Ecoview]

Đến khi nào thì dân mình có được chút ít khái quát về lịch sử cha ông ta. Giờ đánh đồng cả huyền sử thì trẻ nhỏ học sao được.

Cụ tham khảo clip dưới với một cách lý giải về chuyện huyền sử, kể cả câu chuyện 100 trứng trăm con ông bà Lạc Long Quân và Âu Cơ, với những lý giải có màu sắc thực tế ít nhiều thay vì hoàn toàn huyền bí:

 

[giaconngu]

Người cổ đại sống 4000 năm trước ở quanh sông Hồng là chuyện bình thường. 50k năm trước cũng có
Nhưng họ không phải tổ tiên của người Kinh cụ ạ
Người Kinh từ chỗ khác đến tị nạn từ quãng 2000-1000 năm trước

Căn cứ theo các dữ liệu di truyền, khảo cổ, ngôn ngữ, lịch sử đã biết tới năm 2019, 3 giả thuyết về dân cư vùng đồng bằng sông Hồng trước thời kỳ nhà Tần (221 TCN - 206 TCN) ở Trung Quốc được Mark J. Alves đưa ra năm 2019 (Data from Multiple Disciplines Connecting Vietic with the Dong Son Culture) như sau:
+ Giả thuyết được hỗ trợ cao:
Dân cư vùng đồng bằng sông Hồng chủ yếu thuộc ngữ hệ Nam Á (vượt qua các cộng đồng săn bắt hái lượm trước đó) từ thời kỳ Phùng Nguyên (2000 TCN - 1500 TCN). Người nói các thứ tiếng thuộc nhánh Việt dần dần trở thành một cộng đồng thuộc ngữ hệ Nam Á tách biệt, có sự tiếp xúc đáng kể với các nhóm dân cư nói các thứ tiếng thuộc nhánh Thái vào thời kỳ Đông Sơn (1000 TCN - 100).
+ Giả thuyết được hỗ trợ vừa phải:
Dân cư vùng đồng bằng sông Hồng chủ yếu thuộc ngữ hệ Nam Á, nhưng đến thời kỳ Đông Sơn, như được các dữ liệu khảo cổ học hỗ trợ, các cộng đồng nói các thứ tiếng thuộc nhánh Việt và các thứ tiếng thuộc nhánh Thái có ảnh hưởng ngang nhau, nhưng các cộng đồng nói các thứ tiếng thuộc nhánh Thái dần dần bị đẩy ra vùng ngoại vi đồng bằng sông Hồng.
+ Giả thuyết được hỗ trợ thấp:
Ở thời kỳ Phùng Nguyên, dân cư vùng đồng bằng sông Hồng chủ yếu thuộc ngữ hệ Nam Á, nhưng đến thời kỳ Đông Sơn, cư dân nói các thứ tiếng thuộc nhánh Thái dần dần chiếm ưu thế. Các nhóm dân cư nói các thứ tiếng thuộc nhánh Thái chiếm ưu thế cho đến thiên niên kỷ 1, sau đó các nhóm nói các thứ tiếng thuộc nhánh Việt chịu ảnh hưởng của tiếng Trung một lần nữa trở lại chiếm ưu thế.

 

[Hự.]

Ô hay thời 2 bà và bà Triệu là chế độ mẫu hệ nên các bà mới được gọi thế. Các ông lúc đó tuổi gì

Thì đến thời các ông, còn mẫu hệ nữa đâu, đều là tiền nhân mở nước, đánh giặc ngoại xâm cả, sao có sự khác biệt? nhẽ phải có phố Ông Phục

 

[BlackWolf9474]

Em không biết các cụ trên này quê quán gốc gác ntn, gia phả dòng tộc có còn ghi lại gì không, chứ e thấy như làng em là một làng điển hình ở Bắc bộ mà thường đi đâu cũng gặp, làng thường có 3 công trình cơ bản 1 là chùa, 2 là đình làng và 3 là đền hoặc miếu thờ Cao Biền. Chữ viết trong các công trình đó đều là chữ Hán, sau này tu bổ xây lại thì thay bằng chữ quốc ngữ ở cổng chùa luôn (ví dụ cổng chùa ngày xưa khắc 3 hay 4 chữ nho không ai hiểu gì nên lúc trùng tu họ thay bằng tên chùa bằng tiếng Việt luôn).

Em có hỏi một cụ cao niên phụ trách cầm chìa khóa của mấy công trình này về nguồn gốc của nó thì cụ chỉ nắm rõ được niên đại của chùa và đình thôi, còn miếu thờ Cao Biền thì chẳng ai rõ nó có tự bao giờ, chỉ biết là lúc sinh ra đã có miếu này. Một thời gian dài giai đoạn thời bao cấp và sau đổi mới miếu bị bỏ hoang nhưng đình và chùa vẫn được hoạt động, e nhớ hồi e học cấp 1 thì miếu vẫn bị bỏ hoang bọn e thường vào sân miếu đá bóng rồi leo trèo lên các phế tích đã xuống cấp trầm trọng mà chẳng ai đuổi, mãi đến giai đoạn sau 2000 thì mới được trùng tu lại và mở cửa để dân chúng vào làm lễ, trước đó e còn chẳng biết nó là đền thờ ai, chỉ thấy dân gọi là miếu thì gọi là cái miếu sau này trùng tu lại e hỏi mới biết là đền thờ Cao Biền.

Lúc đó e có một thắc mắc cực lớn trong lòng, câu hỏi tại sao một viên qua đô hộ người Hán sống từ thời bắc thuộc cách đây 1200 năm lại có đền thờ đến tận bây giờ, nó tồn tại giữa lòng một ngôi làng bắc bộ điển hình trong khi từ nhỏ e đã được dạy rằng họ là kẻ xâm lược, không chỉ làng e mà nhiều làng khác cũng có.

Nhiều câu hỏi khác hiện ra trong đầu một đứa học sinh như e, tại sao họ của mình và những người xung quanh mình bên TQ cũng có, tại sao trong chùa lại có cả ban thờ Quan Vũ, tại sao các ngôi nhà cổ lại toàn chữ Nho-Hán, tại sao nhiều địa phương lại có tên trùng với các địa danh bên tàu, tại sao trong điếu văn ông thầy cúng của làng đọc lúc đám ma ông nội lai nhắc đến mấy nước như Sở Tề Hán ...

Sau này e ra Hà Nội thì thấy rất nhiều bạn bè ở bắc bộ có bà con họ hàng đi làm kinh tế mới ở các tỉnh miền núi phía Bắc và Tây Nguyên ..., tại đó họ đặt tên làng y như tên làng ở quê. E trôm nghĩ mới có mấy chục năm đi làm kinh tế mới mà dân Kinh đã đông hơn dân đồng bào ở các tỉnh miền núi đó thì ngược sử tận 1k năm Bắc bộ là quận huyện của Tàu thì mức độ "làm kinh tế mới" nó sâu sắc ntn. Em chẳng dám khẳng đinh tổ tiên của mình gốc ở đâu vì gia phả chỉ ghi tên các cụ chứ không có ghi địa chỉ, nhưng nếu e nhận đại mấy ông đóng khố đội lông chim trên đầu làm ông tổ thì em lại sợ mình có lỗi với tổ tiên thực sự.

 

[Ecoview]

Em không biết các cụ trên này quê quán gốc gác ntn, gia phả dòng tộc có còn ghi lại gì không, chứ e thấy như làng em là một làng điển hình ở Bắc bộ mà thường đi đâu cũng gặp, làng thường có 3 công trình cơ bản 1 là chùa, 2 là đình làng và 3 là đền hoặc miếu thờ Cao Biền. Chữ viết trong các công trình đó đều là chữ Hán, sau này tu bổ xây lại thì thay bằng chữ quốc ngữ ở cổng chùa luôn (ví dụ cổng chùa ngày xưa khắc 3 hay 4 chữ nho không ai hiểu gì nên lúc trùng tu họ thay bằng tên chùa bằng tiếng Việt luôn).

Em có hỏi một cụ cao niên phụ trách cầm chìa khóa của mấy công trình này về nguồn gốc của nó thì cụ chỉ nắm rõ được niên đại của chùa và đình thôi, còn miếu thờ Cao Biền thì chẳng ai rõ nó có tự bao giờ, chỉ biết là lúc sinh ra đã có miếu này. Một thời gian dài giai đoạn thời bao cấp và sau đổi mới miếu bị bỏ hoang nhưng đình và chùa vẫn được hoạt động, e nhớ hồi e học cấp 1 thì miếu vẫn bị bỏ hoang bọn e thường vào sân miếu đá bóng rồi leo trèo lên các phế tích đã xuống cấp trầm trọng mà chẳng ai đuổi, mãi đến giai đoạn sau 2000 thì mới được trùng tu lại và mở cửa để dân chúng vào làm lễ, trước đó e còn chẳng biết nó là đền thờ ai, chỉ thấy dân gọi là miếu thì gọi là cái miếu sau này trùng tu lại e hỏi mới biết là đền thờ Cao Biền.

Lúc đó e có một thắc mắc cực lớn trong lòng, câu hỏi tại sao một viên qua đô hộ người Hán sống từ thời bắc thuộc cách đây 1200 năm lại có đền thờ đến tận bây giờ, nó tồn tại giữa lòng một ngôi làng bắc bộ điển hình trong khi từ nhỏ e đã được dạy rằng họ là kẻ xâm lược, không chỉ làng e mà nhiều làng khác cũng có.

Nhiều câu hỏi khác hiện ra trong đầu một đứa học sinh như e, tại sao họ của mình và những người xung quanh mình bên TQ cũng có, tại sao trong chùa lại có cả ban thờ Quan Vũ, tại sao các ngôi nhà cổ lại toàn chữ Nho-Hán, tại sao nhiều địa phương lại có tên trùng với các địa danh bên tàu, tại sao trong điếu văn ông thầy cúng của làng đọc lúc đám ma ông nội lai nhắc đến mấy nước như Sở Tề Hán ...

Sau này e ra Hà Nội thì thấy rất nhiều bạn bè ở bắc bộ có bà con họ hàng đi làm kinh tế mới ở các tỉnh miền núi phía Bắc và Tây Nguyên ..., tại đó họ đặt tên làng y như tên làng ở quê. E trôm nghĩ mới có mấy chục năm đi làm kinh tế mới mà dân Kinh đã đông hơn dân đồng bào ở các tỉnh miền núi đó thì ngược sử tận 1k năm Bắc bộ là quận huyện của Tàu thì mức độ "làm kinh tế mới" nó sâu sắc ntn. Em chẳng dám khẳng đinh tổ tiên của mình gốc ở đâu vì gia phả chỉ ghi tên các cụ chứ không có ghi địa chỉ, nhưng nếu e nhận đại mấy ông đóng khố đội lông chim trên đầu làm ông tổ thì em lại sợ mình có lỗi với tổ tiên thực sự.

Cụ hãy xem và cảm nhận vẻ thẩm mỹ của một chuôi dao cổ bằng đồng thời Đông Sơn. Nó có nét tinh tế tỉ mỉ mà nếu trình độ văn minh mới ở mức đóng khố, đội lông chim là không bao giờ có được:

Cụ tham khảo thêm clip dưới đây: