[Funland] Đề xuất xem lại khẩu hiệu "tiên học lễ, hậu học văn" ở trường tiểu học

[hoviethung]

Chuẩn cụ! Lễ ở đây là lễ nghĩa là bề dưới tôn trọng bề trên chứ ko phải là lễ vật như mấy thằng giáo sư bố láo kia hiểu

Giáo sư đó có giải thích chữ lễ như ý cụ nói đấy. Tức là học trò phải luôn tôn trọng nghe lời thầy cô bất kể đúng sai. Và làm như thế sẽ kìm hãm sự sáng tạo. Đúng nghĩa như trong quan điểm của Nho giáo theo cách hiểu thông thường. Nhưng theo ý cá Nhân thì khẩu hiệu này vẫn có ý nghĩa nếu như coi lễ chính là những nội quy, quy chế mà nhà trường đề ra. Cái này phải tôn trọng đây là yếu tố đầu tiên để xây dựng ý thức tôn trọng luật pháp, đạo đức xã hội.

GS Trần Ngọc Thêm: Nhiều người hiểu sai ý tôi nói!

(NLĐO)- “Tôi đề xuất bỏ cách nói “tiên học lễ” chứ không phải bỏ học lễ. Chuẩn mực giáo dục của con người xưa nay luôn phải bao gồm hai vế là đức và tài, phẩm chất và năng lực, không thể bỏ mặt nào”- GS Trần Ngọc Thêm lý giải.

nld.com.vn

 

[chẳng có tên]

Giáo sư đó có giải thích chữ lễ như ý cụ nói đấy. Tức là học trò phải luôn tôn trọng nghe lời thầy cô bất kể đúng sai. Và làm như thế sẽ kìm hãm sự sáng tạo. Đúng nghĩa như trong quan điểm của Nho giáo theo cách hiểu thông thường. Nhưng theo ý cá Nhân thì khẩu hiệu này vẫn có ý nghĩa nếu như coi lễ chính là những nội quy, quy chế mà nhà trường đề ra. Cái này phải tôn trọng đây là yếu tố đầu tiên để xây dựng ý thức tôn trọng luật pháp, đạo đức xã hội.

GS Trần Ngọc Thêm: Nhiều người hiểu sai ý tôi nói!

(NLĐO)- “Tôi đề xuất bỏ cách nói “tiên học lễ” chứ không phải bỏ học lễ. Chuẩn mực giáo dục của con người xưa nay luôn phải bao gồm hai vế là đức và tài, phẩm chất và năng lực, không thể bỏ mặt nào”- GS Trần Ngọc Thêm lý giải.

nld.com.vn

Sáng tạo để con không sợ và nghe lời bố mẹ , trò không sợ ko nghe lời thầy ! Thì xã hội này loạn thì sáng tạo để làm gì cụ nhỉ! Đây là lý luận của mays thằng giáo sư học nửa tây nửa ta chưa hết

 

[telefunken]

Ông GS nói rằng bỏ tiên học lễ chứ không nói bỏ học lễ , tức là ông ấy vẫn công nhận vai trò của học lễ
Tuy vậy : Câu " Tiên học lễ , hậu học văn " cũng chỉ dán ở cấp tiểu học , khi mà việc giáo dục có tầm quan trọng , trẻ em khi đó tiếp thu thụ động vì vẫn là tính cách trẻ thơ , việc cải cách cần ở phía người Thầy và cao hơn là chương trình giáo dục được xây dựng phù hợp chứ không đá quả bóng về phía người học , đòi hỏi phải có sự tiếp thu sáng tạo
Khi lên các cấp học cao hơn , việc giáo dục sẽ kết hợp với đào tạo và ở công tác đào tạo nên cần có tính sáng tạo , phản biện 2 chiều chứ không tiếp thu thụ động bởi đối tượng học sinh cũng đã dần trưởng thành
Tóm lại , ý kiến của em vẫn là : phản đối câu khẩu hiệu này ở cấp tiểu học là không thực sự cần thiết , Xây dựng một nền giáo dục phù hợp và một công tác đào tào sáng tạo mới là chuẩn mực

 

[hoviethung]

Sáng tạo để con không sợ và nghe lời bố mẹ , trò không sợ ko nghe lời thầy ! Thì xã hội này loạn thì sáng tạo để làm gì cụ nhỉ! Đây là lý luận của mays thằng giáo sư học nửa tây nửa ta chưa hết

Đúng đó cụ. Tôn trọng thầy cô, nghe lời cha mẹ đâu có ảnh hưởng gì đến tính sáng tạo mà có khi là động lực tính sáng tạo ấy chứ. Dù biện hộ thế nào thì vị GS này cũng không thể thuyết phục được mọi người về quan điểm lệch lạc của mình. Một nhà văn hóa học mà nói như thế đúng là không thể hiểu nổi?

 

[hoviethung]

Ông GS nói rằng bỏ tiên học lễ chứ không nói bỏ học lễ , tức là ông ấy vẫn công nhận vai trò của học lễ
Tuy vậy : Câu " Tiên học lễ , hậu học văn " cũng chỉ dán ở cấp tiểu học , khi mà việc giáo dục có tầm quan trọng , trẻ em khi đó tiếp thu thụ động vì vẫn là tính cách trẻ thơ , việc cải cách cần ở phía người Thầy và cao hơn là chương trình giáo dục được xây dựng phù hợp chứ không đá quả bóng về phía người học , đòi hỏi phải có sự tiếp thu sáng tạo
Khi lên các cấp học cao hơn , việc giáo dục sẽ kết hợp với đào tạo và ở công tác đào tạo nên cần có tính sáng tạo , phản biện 2 chiều chứ không tiếp thu thụ động bởi đối tượng học sinh cũng đã dần trưởng thành
Tóm lại , ý kiến của em vẫn là : phản đối câu khẩu hiệu này ở cấp tiểu học là không thực sự cần thiết , Xây dựng một nền giáo dục phù hợp và một công tác đào tào sáng tạo mới là chuẩn mực

Ông không bỏ học lễ nhưng ông nói đến trường đầu tiên không cần tôn trọng thầy cô vì nó ảnh hưởng đến tính sáng tạo của học trò là không đúng?

 

[giaconngu]

Một người viết sách về văn hóa mà hiểu từ lễ như vậy thì không hiểu sách của ông ta có đáng để đọc không.

 

[LangLe2021]

Giáo sư đó có giải thích chữ lễ như ý cụ nói đấy. Tức là học trò phải luôn tôn trọng nghe lời thầy cô bất kể đúng sai. Và làm như thế sẽ kìm hãm sự sáng tạo. Đúng nghĩa như trong quan điểm của Nho giáo theo cách hiểu thông thường. Nhưng theo ý cá Nhân thì khẩu hiệu này vẫn có ý nghĩa nếu như coi lễ chính là những nội quy, quy chế mà nhà trường đề ra. Cái này phải tôn trọng đây là yếu tố đầu tiên để xây dựng ý thức tôn trọng luật pháp, đạo đức xã hội.

GS Trần Ngọc Thêm: Nhiều người hiểu sai ý tôi nói!

(NLĐO)- “Tôi đề xuất bỏ cách nói “tiên học lễ” chứ không phải bỏ học lễ. Chuẩn mực giáo dục của con người xưa nay luôn phải bao gồm hai vế là đức và tài, phẩm chất và năng lực, không thể bỏ mặt nào”- GS Trần Ngọc Thêm lý giải.

nld.com.vn

Đúng rồi, làm gì cũng phải học nội quy, quy chế, trước khi sáng tạo trong kỹ thuật phải học tuân thủ các tiêu chuẩn đang hiện hành, chỉ có mỗi ông mỹ thuật là muốn vẽ ma vẽ quỷ bất quy tắc, kiểu gì cũng được nhưng vẫn phải học về nguyên tắc không cóp ý tưởng, không chép trộm tranh người khác.
Thế mới nói việc bỏ hay giữ khẩu hiệu không quan trọng bằng cách thức để bỏ hay giữ nó

 

[1.25 ton]

Em online bằng phone nên post dài không được, các cụ chịu khó google sách vè Tam Lễ của Nho giáo.gồm Chu Lễ, Nghi Lễ, và Lễ Ký, để hiểu rõ hơn về chữ Lễ trong cái khẩu hiệu này và cái lạc hậu, trói buộc sự sáng tạo, độc lập của học sinh.của Nho Giáo.

Cụ Lê Văn Nin đã nói " từ tia lửa sẽ bùng lên ngọn lửa ". em ủng hộ cụ Thêm

 

[LangLe2021]

“Thứ ba là nỗi lo rằng nếu bỏ khẩu hiệu "tiên học lễ" thì lớp trẻ sẽ không còn coi trọng đạo đức nữa, xã hội sẽ suy thoái. Lâu nay ta chẳng vẫn đang duy trì khẩu hiệu này ở khắp nơi đó sao? Vậy tại sao đạo đức vẫn suy thoái, trong học đường vẫn liên tiếp xảy ra các sự cố? Phương Tây không có khẩu hiệu "tiên học lễ" sao xã hội vẫn ổn định và phát triển khá toàn diện? “

GS Trần Ngọc Thêm: Nhiều người hiểu sai ý tôi nói!

(NLĐO)- “Tôi đề xuất bỏ cách nói “tiên học lễ” chứ không phải bỏ học lễ. Chuẩn mực giáo dục của con người xưa nay luôn phải bao gồm hai vế là đức và tài, phẩm chất và năng lực, không thể bỏ mặt nào”- GS Trần Ngọc Thêm lý giải.

nld.com.vn

Chỗ này đã thấy giáo sư hơi nguỵ biện, giữa khẩu hiệu “tiên học lễ” và sự suy thoái đạo đức có mối liên hệ hữu cơ nào chăng? Chưa rõ. Chưa kể người ta vẫn vừa giữ lễ, vừa suy thoái đạo đức là đã xảy ra, đó chính là các quan thời phong kiến vừa tham nhũng vừa giữ lễ quân thần rất đầy đủ.
Phương Tây không có khẩu hiệu tiên học lễ nhưng có các bộ quy tắc tương tự không? Theo tôi biết các trường đại học Tây có code of conduct và có uỷ ban chuyên trách việc này hẳn hoi đấy, xem phim về tranh chấp tác quyền facebook (The Social Network) là biết liền.

 

[LangLe2021]

Em online bằng phone nên post dài không được, các cụ chịu khó google sách vè Tam Lễ của Nho giáo.gồm Chu Lễ, Nghi Lễ, và Lễ Ký, để hiểu rõ hơn về chữ Lễ trong cái khẩu hiệu này và cái lạc hậu, trói buộc sự sáng tạo, độc lập của học sinh.

Cụ Lê Văn Nin đã nói " từ tia lửa sẽ bùng lên ngọn lửa ". em ủng hộ cụ Thêm

Từ tia lửa bùng lên ngọn lửa nhưng Lê nin tạo ra ngọn lửa lò cao luyện gang thép công nghiệp hóa, cụ Thêm có ra được ngọn lửa nấu cơm hay lại lửa ... đốt nhà thì chưa rõ. Nhưng qua cách cụ Thêm biện luận e là ... đốt rơm.

 

[chaybo]

Chỉ là 1 câu khẩu hiệu thôi mà.....
Bỏ hay chả bỏ chả quan trọng gì.

 

[1.25 ton]

Các cụ về quê ăn cỗ, gặp thằng nhóc , mình phải chào gọi nó bằng ông trẻ, nó lại còn có thê hoạnh họe nếu mình quên không chào nó. Sản phẩm phụ của chữ " Lễ" đấy ạ. Các cụ làm cơ quan nhà nước, gặp sếp phải chào hỏi trước một cách rất cấp dưói, để nhận được một cái gật đầu bề trên cũng là sản phẩm phụ của chữ " Lễ " đấy ạ.

 

[LangLe2021]

Các cụ về quê ăn cỗ, gặp thằng nhóc , mình phải chào gọi nó bằng ông trẻ, nó lại còn có thêt hoạnh họe nếu mình quên không chào nó. Sản phẩm phụ của chữ " Lễ" đấy ạ. Các cụ làm cơ quan nhà nước, gặp sếp phải chào hỏi trước một cách rất cấp dưói, để nhận được một cái gật đầu bề trên cũng là sản phẩm phụ của chữ " Lễ " đấy ạ.

Cái lạc hậu của lễ giáo phong kiến thì nhiều người biết rồi, cái chưa biết là lý do ra đời cái khẩu hiệu "tiên..hậu..." và lý do bỏ nó, cũng như nội hàm hai chữ Lễ, Văn trong khẩu hiệu ai quy định, lý do bỏ. Các điều trên hiện đều tù mù cả.

 

[pain]

Báo cáo các cụ..



Nếu như vẫn giữ lại khẩu hiệu này, thì em đề nghị thêm một vế " Nhất tự vi sư, bán tự vi sư " cho nó cân. Để em vào ngày tết nhất, 20-11 đi lễ Tết thầy cô , mà không cảm thấy ngại.

Tức ý cụ " Một ngôi chùa thì có sư, bán chùa đi rồi thì vẫn có sư"?

Ờ được sẽ hạp với vế " Tiên học Lễ, Hậu ... xỏ giày"

 

[1.25 ton]

Cái lạc hậu của lễ giáo phong kiến thì nhiều người biết rồi, cái chưa biết là lý do ra đời cái khẩu hiệu "tiên..hậu..." và lý do bỏ nó, cũng như nội hàm hai chữ Lễ, Văn trong khẩu hiệu ai quy định, lý do bỏ. Các điều trên hiện đều tù mù cả.

Hehehe, thời cụ Khổng thì chia các môn học cấp Tiểu học ra thành 6 môn học ( Lục Nghệ ) giành cho giới cầm quyền ( Quân tử ):

- Lễ: nghi lễ
- Nhạc: âm nhạc
- Xạ: bắn cung
- Ngự: cưỡi ngựa
- Thư: đọc sách
- Số: toán pháp

Trong đó Lễ ((禮)chia ra thành :

+) Cát lễ(吉禮): là lễ tế tự các thiên thần, địa thần, nhân quỷ như tế hạo thiên thượng đế, nhật nguyệt tinh thìn, tế xã tắc, tế tiên vương, tiên tổ.
+) Hung lễ (凶禮): là các lễ liên quan đến các sự kiện bất hạnh thường là tang lễ.
+) Quân lễ (军禮): các lễ nghi dùng trong hoạt động quân sự như tế cờ, dâng tù.
+) Tân lễ (賓禮): lễ nghi dùng trong triều hội khi thiên tử tiếp đãi các tân khách chư hầu, sứ thần, bách quan.
+) Gia lễ (嘉禮): lễ cưới hỏi.

Học xong Tểu học rồi học tiếp lên Đại Học rồi mới thành người Quân tử, trên người quân tử thì có Thánh nhân ( siêu cấp độ , hoàn thiện về mọi mặt ) . Ở mặt đối lập với người quân tử thì là kẻ tiểu nhân. Đã là tiểu nhân thì không học thành người Quân tử được, chỉ cần biết làm theo lời người quân tử ( bị sai khiến ) là đủ.

 

[telefunken]

Này thì bỏ quách cho xong

Hongkong menjadi tempat melihat angka keluaran togel hongkong

Hongkong pools merupakan layanan live draw hk pools yang sangat banyak di cari oleh bettor togel hongkong pada live hk prize pada result hk hari ini tercepat.

we2045.org

 

[LangLe2021]

Hehehe, thời cụ Khổng thì chia các môn học cấp Tiểu học ra thành 6 môn học ( Lục Nghệ ) giành cho giới cầm quyền ( Quân tử ):

- Lễ: nghi lễ
- Nhạc: âm nhạc
- Xạ: bắn cung
- Ngự: cưỡi ngựa
- Thư: đọc sách
- Số: toán pháp

Trong đó Lễ ((禮)chia ra thành :

+) Cát lễ(吉禮): là lễ tế tự các thiên thần, địa thần, nhân quỷ như tế hạo thiên thượng đế, nhật nguyệt tinh thìn, tế xã tắc, tế tiên vương, tiên tổ.
+) Hung lễ (凶禮): là các lễ liên quan đến các sự kiện bất hạnh thường là tang lễ.
+) Quân lễ (军禮): các lễ nghi dùng trong hoạt động quân sự như tế cờ, dâng tù.
+) Tân lễ (賓禮): lễ nghi dùng trong triều hội khi thiên tử tiếp đãi các tân khách chư hầu, sứ thần, bách quan.
+) Gia lễ (嘉禮): lễ cưới hỏi.

Học xong Tểu học rồi học tiếp lên Đại Học rồi mới thành người Quân tử, trên người quân tử thì có Thánh nhân ( siêu cấp độ , hoàn thiện về mọi mặt ) . Ở mặt đối lập với người quân tử thì là kẻ tiểu nhân. Đã là tiểu nhân thì không học thành người Quân tử được, chỉ cần biết làm theo lời người quân tử ( bị sai khiến ) là đủ.

Quân tử dịch sát thì ra là con của bậc quân [trưởng]. đạt đến bậc quân tử thông qua học hành chữ Nho, chỉ cần ông đỗ đến khóa sinh, đọc thông tứ thư ngũ kinh và hành xử đúng lễ là đã thành bậc quân tử, khác với bậc tiểu nhân là ông không biết chữ chỉ biết nộp thuế như giới công, nông và thương. Như vậy đạo sĩ là bậc xuất ngoại, có chữ nhưng không theo lễ của đạo Nho, tức không phục vụ bậc quân trưởng(tức vua) mà cũng không nộp thuế nên không xếp hạng, chẳng phải quân tử cũng không là tiểu nhân.
Những khái niệm cơ bản này xem ra giờ đã mai một thì nói gì đến chuyện tái dụng chữ cũ hay bỏ cũ thay mới đây.

 

[cocsku]

Chưa bỏ đươc vì vẫn rất nhiều cụ hiểu nhầm chứ Lễ và suy diễn nó thành chữ Đức ( Đạo đức ) cụ ạ.Cụ thứ trưởng bộ GD còn nhầm lẫn nữa cơ.mà.
Dân gian có câu chuyện cười " Thế bánh của tao đâu " về cái chữ Lễ này đấy.

Thế thì cứ nói hẳn "Tiên học Đạo đức ....." tại sao lại cứ Lễ nọ kia rồi suy diễn lễ thành đạo đức.

 

[LangLe2021]

Thế thì cứ nói hẳn "Tiên học Đạo đức ....." tại sao lại cứ Lễ nọ kia rồi suy diễn lễ thành đạo đức.

Thế mới có câu "dốt đặc hơn hay chữ lỏng".. Dùng quách từ ngữ thông thường, đừng Hán Nôm nho nhe lại hay.

 

[1.25 ton]

Thế thì cứ nói hẳn "Tiên học Đạo đức ....." tại sao lại cứ Lễ nọ kia rồi suy diễn lễ thành đạo đức.

Sách Luận Ngữ viết:

" 子曰：弟子入則孝，出則弟，謹而信，汎愛眾而親 仁。行有餘力，則以學文。

Tử viết: “Đệ tử nhập tắc hiếu, xuất tắc đễ, cẩn nhi tín, phiếm ái chúng, nhi thân nhân. Hành hữu dư lực, tắc dĩ học văn.”

“[Là phận] con em, vào thì hiếu thảo [với cha mẹ], ra thì thuận thảo [với bậc trưởng thượng], cẩn thận mà giữ niềm tin, rộng yêu mọi người mà gần gũi người nhân đức. Thi hành những điều đó còn
thừa sức, thì hãy học văn. "

Có bài báo căn cứ vào lời giảng nói trên để biện hộ cho khẩu hiệu " Tiên học Lễ, hậu học Văn ". Nhưng mà em thấy không đúng lắm, vì câu này cụ Khổng khuyên học sinh trong sinh hoạt hàng ngày thì nên hiếu thuận , kính trong , ăn nói cân trọng và thành thật, yêu thương con người, gần gũi người tốt, rồi còn sức ( học ) thì hãy học văn ( Lục nghệ : Lễ:, Nhạc, Xạ, Ngự, Thư, Số ) . Tức là cụ Khổng nêu bật một vài đức tính của học trò mà theo cụ ấy là quan trọng nhất, cần có nhất trước khi học văn , chả liên quan gì đến chữ " Lễ " cả.