[Funland] Đảo chính Ngô Đình Diệm hôm 2/11/1963, cách đây 58 năm (MỚI)

[ngongond]

View attachment 6632819

Ngô Tổng thống ngồi xuồng

Thời bây giờ mà như này thì ăn đủ gạch đá với giang cư mận nhỉ

 

[fanmu1234]

Bản chất của thằng Mỹ là chiến tranh không để chiến thắng mà để RỬA TIỀN. Hiểu được điều đó sẽ hiểu tại sao các cuộc chiến của Mỹ đều kéo dài, để lấy tiền của nước Mỹ cho đám tập đoàn vũ khí, xây dựng, khoáng sản, tướng lĩnh giàu có.

Mỹ nó cứ ném bom ra sa mạc, ném bom ào ạt, rồi lại lấy tiền của dân Mỹ đóng thuế đổ vào mua để ném tiếp. Rồi tiền tái thiết, xây dựng, ăn cắp khoáng sản, tài nguyên, của cải... Mạng lính Mỹ để phục vụ ý đồ cho thiểu số tài phiệt.

Từ lúc còn chiến tranh Irac, có 1 nhà kinh tế nào đó nói rằng, bản chất của Mỹ là gây chiến để phát triển kinh tế.

Cho nên khoảng 10 năm 1 lần, Mỹ lại tìm cách gây chiến với các nước trên thế giới.

10 năm nữa sẽ có kết quả nhận định này,

 

[Lít đờ]

Diệm lúc đó có quyền quyết và có khả năng lái thuyền theo hướng bầu cử tự do, hòa bình thống nhất 2 miền không vậy? Mỹ có cho làm điều đó không?

Diệm không làm điều đó vì Diệm do Mỹ dựng lên và là tay sai của Mỹ, phục vụ cho lợi ích của Mỹ. Thế thì mong đợi gì ?

 

[Bachsima]

Có một sự trùng hợp mà ít ai để ý:
Năm 1963, hai nhà cầm quyền theo đạo Catholic, một Mỹ một Việt, đều bị hạ. Cả hai ông đều theo mô hình anh cai trị-em hành sự, chúng ta thấy cặp John-Robert Kennedy và Diệm-Nhu. Cả hai cặp cũng đều bị hạ một cách tàn nhẫn.
Như vậy, đây là một cú thanh lọc trên qui mô toàn cầu về mô hình cai trị huynh đệ Catholic. Ai đứng đằng sau sự thanh lọc này? Mô hình thay thế cho tình huynh đệ là gì? Ơ, em không biết, khéo phải mời sử gia ... Tây, mấy ông QUang Ơ với Dương Tung của e rằng chưa đủ tầm.

 

[Lít đờ]

Từ lúc còn chiến tranh Irac, có 1 nhà kinh tế nào đó nói rằng, bản chất của Mỹ là gây chiến để phát triển kinh tế.

Cho nên khoảng 10 năm 1 lần, Mỹ lại tìm cách gây chiến với các nước trên thế giới.

10 năm nữa sẽ có kết quả nhận định này,

Nhà kinh tế thì có muôn kiểu nhà kinh tế. Nhà kinh tế bốc phét cũng đầy.
Cứ sau mỗi cuộc chiến, kinh tế Mỹ lại lụn bại đi, để các nước khác vươn lên dần, cũng vì rửa tiền mà sự tham nhũng của Mỹ, sự thao túng của các tập đoàn đem lợi ích vào thiểu số, làm tiền thuế của người dân Mỹ bỏ xuống sông xuống biển, và cả mạng con em lính Mỹ bị chết, bị giết không nhằm lợi ích quốc gia mà chỉ để phục vụ lợi ích tài phiệt.

 

[changbietgi]

Diệm không làm điều đó vì Diệm do Mỹ dựng lên và là tay sai của Mỹ, phục vụ cho lợi ích của Mỹ. Thế thì mong đợi gì ?

Chính Mỹ đã chọn Ngô Đình Diệm làm tổng thống vì " đủ tiêu chuẩn" để phục vụ mục đích của Mỹ. Thật ra thì Mỹ can thiệp vào VN là do sợ Nhật, Malaysia, và một số nước khác bị nghiêng về phe XHCN.
Có điều Tổng Diệm cũng dựng lên một nền móng có mầm mống mục nát nên cứ Tổng thống nào lên sau kế thừa cũng sẽ bị sụp đổ.

 

[Ngao5]

Bà Nhu phản ứng về vụ Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu:
"Tất cả cái mà các vị lãnh đạo Phật giáo đóng góp vào quốc gia này là đi nướng một vị tăng (barbecue-BBQ)".
Chính quyền Tổng thống Diệm cho rằng việc tự thiêu là do CS sắp đặt
và chính Đại sứ Mỹ Nolting cũng ủng hộ lời giải thích này, ông nói:
"Theo tôi nghĩ, đây là do Việt Cộng. Động lực thúc đẩy việc này là do chính trị chứ không phải do vấn đề tín ngưỡng".
Vì thấy Đại sứ Mỹ Nolting quá thân với Tổng thống Diệm, nên Tổng thống Kennedy tuyên bố thay thế Đại sứ Nolting bằng tân Đại sứ Henry Cabot Lodge trong khi Đại sứ Nolting đang đi châu Âu mà không thông báo cho ông biết.
Đại sứ Nolting chỉ được biết qua đài phát thanh mà thôi.
Tức bực, Đại sứ Nolting phát biểu:
"Tôi nói thẳng là tôi nghĩ có một số người có thế lực tại Bộ Ngoại Giao, họ là những người rất vui mừng khi thấy tôi phải ra đi bởi vì họ muốn cho ông Diệm thật nhiều sợi dây thừng để ông tự treo cổ ông ta. Có một chiến dịch đạp đổ ông Diệm làm tôi nghĩ rằng nó phát xuất từ các ông Thứ trưởng Averrell Harriman, Roger Hilsman và một số viên chức trong Nhà Trắng. Điều đó đi ngược lại sự cố vấn của CIA. Tôi muốn các điều tôi nói đây được ghi vào hồ sơ".
Sau này, Tướng Maxwell D. Taylor, từng là Chủ tịch Tham mưu trưởng Liên Quân Hoa Kỳ thời đó kể lại:
Ban Cố vấn của Tổng thống Kennedy chia làm 2 phe: một phe thì muốn lật đổ Tổng thống Diệm vì nói là "không thể thắng CS nếu còn Tổng thống Diệm"
còn phía ủng hộ Tổng thống Diệm mà trong đó có Tướng Taylor thì nói là "có thể chúng ta không thể thắng CS nếu đi với Tổng thống Diệm, nhưng nếu không đi với Diệm thì đi với ai?"
Mọi người đều im lặng, không ai trả lời được câu này.

 

[Bastion.P]

Đảo chính là Đánh dập đầu rồi còn gì cụ.

Mỹ cũng ko thương tiếc gì việc D-N bị kill cả đâu, với Mỹ, việc đó là rất nên tránh chỉ vì nó sẽ làm mất đi uy tín của nc Mỹ (là nc bảo trợ cho CQ D-N), mất đi sự bàn giao tiếp nối cho nhiệm kỳ sau, + sẽ đẩy chính trường MNVN vào chỗ hỗn loạn vì các phe nhóm sẽ tranh giành xâu xé nhau, đặc biệt với nhóm sỹ quan trẻ nhiều tham vọng, và cuối cùng là sẽ mất rất nhiều time để ổn định lại.

Sự thực sau này đúng như vậy.

Người ta thường bảo "Đánh rắn phải đánh dập đầu" là vậy, các bố đảo chính chả sợ D-N bomera ý, ko giết sợ anh em ông ý quay lại đc thì giết sạch cả đám đảo chính là chắc luôn, lúc đó thì xem ai tàn nhẫn?

 

[MiTa]

Em xem chuyện này thì tưởng tượng tay Đại Úy Nhung này giống vụ Thành Tế được Giả Sung sai đi giết Tào Mao xong bị chính thằng sai đi cắt lưỡi để đổ vỏ

Bác thuộc Tam quốc nhỉ.
Nhớ được cả Thành Tế với thiên tử Tào Mao.

Thảo nào e chả hiểu gì, hihi, e chưa đọc 3 cuốc.

 

[toimuondie]

Trong ván bài lật ngửa chả có vụ sang Tam Giác Vàng để đặt mối hàng đấy thôi cụ nhỉ?

Có thằng Lý Cai trông như thằng nghiện mà hơi bị giỏi.
Đệ của anh Luân có Bảy cầu Muối.

 

[Vytichi]

Mới đầu em cũng nghĩ thớt chuyên về lịch sử, nhưng lội qua nhiều còm của chủ thớt thì cảm nhận của em có vẻ không phải như vậy.

 

[Ngao5]

15-8-1963 – Tổng thống Kennedy tiếp tân Đại sứ mới Hoa Kỳ tại Nam Việt Nam, Henry Cabot Lodge.
Đây là động thái cho thấy Nhà Trắng sẽ thay đổi thái độ với chính quyền Ngô Đình Diệm

2-9-1963 – trả lời Walter Cronkile (CBS), Tổng thống Kennedy chê trách chính quyền Ngô Đình Diệm yếu kém, đàn áp Phật tử và không được lòng dân

 

[Bachsima]

Ngày 23/10/1955, Ngô Đình Diệm tổ chức cuộc TRƯNG CẦU DÂN Ý ở Nam Việt Nam
Người dân sẽ chọn một trong hai câu hỏi sau:
1. Truất phế Bảo Đại và Suy tôn Ngô Đình Diệm
2. Không truất phế Bảo Đại và không suy tôn Ngô Đình Diệm
Kết quả câu 1 được 5.721.735 phiếu
Câu 2 được 63.017
Kết quả cuộc Trưng cầu Dân ý được công bố vào ngày 26-10-1955, và Ngô Đình Diệm lấy ngày đó là người Quốc khánh nước Việt Nam Cộng hoà (tuyên bố thành lập vào ngày 3/11/1955)
View attachment 6631581

Cái đinh, cái ý chốt mà chủ thớt muốn đưa ra để rửa mặt cho ông Diệm, để chứng miêng sự chính danh của ông ta đây.
Trước sự kiện này phía ta khi đó có ý kiến ra sao, mời đọc:

“ Để giữ quyền độc chiếm của Mỹ ở miền Nam và củng cố địa vị độc tài phát xít của Ngô Đình Diệm, chính quyền Ngô Đình Diệm đã bày trò trưng cầu dân ý tháng 10-1955 đưa Ngô Đình Diệm lên làm tổng thống, nay lại định tổ chức tuyển cử riêng rẽ vào ngày 4-3-1956 để bầu ra Quốc hội giả hiệu ở miền Nam. Đồng thời thiết lập chế độ trại tập trung theo kiểu phát xít Hítle.
Mặc dầu chính quyền Ngô Đình Diệm ra sức tuyên truyền lừa bịp, họ không thể che dấu nổi tính cách phản dân tộc, phản dân chủ của trò hề tuyển cử riêng rẽ ở miền Nam.
Nhân dân Việt Nam đòi hỏi Tổng tuyển cử tự do trong toàn quốc để thống nhất nước nhà như Hiệp định Giơnevơ quy định. Ngô Đình Diệm từ chối cuộc tổng tuyển cử ấy, lại tổ chức tuyển cử riêng rẽ ở miền Nam. Thể lệ tuyển cử của Ngô Đình Diệm nhằm gạt ra ngoài trò hề tuyển cử bất kỳ ai không tán thành chế độ thối nát của Mỹ – Diệm để đưa vào Quốc hội những tay chân đắc lực của Mỹ – Diệm.
Đó là những vi phạm nghiêm trọng đối với Hiệp định Giơnevơ phá hoại việc thi hành Hiệp định, gây tình hình căng thẳng ở miền Nam, chà đạp lên nguyện vọng hòa bình và thống nhất của dân tộc Việt Nam, dày xéo lên quyền lợi tối cao của Tổ quốc.”

https://quochoi.vn/tulieuquochoi/anpham/Pages/anpham.aspx?AnPhamItemID=475

 

[Leanh65]

Về nhân vật Diệm, chủ thớt không biết vô tình hay cố ý lờ đi hai người đã dựng Ngô Đình Diệm lên ngôi cao: Spellman và Ngô ĐÌnh Thục, hai nhân vật sau rèm này, may quá, đã có các sử gia thực sự nghiên cứu:
"Trong hồi ức thân mật và nhiều ám ảnh của mình, quyển An American Requiem, tiểu thuyết gia James Carroll đã lập luận rằng “Chiến Tranh Việt Nam đã khởi sự như Cuộc Chiến Tranh của Spellman”.(1) Tác giả Carroll đã trình bày sự tham dự của Mỹ vào cuộc xung đột Việt Nam như kết quả của chủ thuyết chống cộng nhiều ám ảnh và sự vận động đằng sau hậu trường của Francis Cardinal Spellman ở New York. Sự phác họa của ông về vai trò được nghĩ là quan trọng của Spellman trong việc ảnh hưởng đên chính sách của Mỹ tại Việt Nam đã lập lại dòng chữ đầu tiên của bài “Nhóm Vận Đồng Hành Lang Cho Việt Nam: The Vietnam Lobby”, bài viết điều tra nổi tiếng được ấn hành trên tạp chí Ramparts năm 1965 trong đó các ký giả Robert Scheer và Warren Hinckle mô tả Spellman như một phần của một nhóm âm mưu chính trị có thực đã hợp tấu sự ủng hộ của chính quyền Eisenhower cho ông Ngô Đình Diệm."

Hồng Y Francis Spellman, Tổng thống VNCH Ngô Đình Diệm, Ngoại trưởng Hoa Kỳ Foster Dulles ở New York, tháng 5 năm 1957

Hồng Y Francis Spellman và “Cuộc chiến tranh của Spellman” – Viện nghiên cứu phát triển Phương Đông

ordi.vn

Nếu cụ đã đọc nhiều thớt của cụ này kỹ thì đã không hỏi câu vô tình hay cố ý. Em đọc qua vài thớt kiểu này thì nói luôn cho nó vuông : cố ý cả đấy.

 

[Tứ Vô Lượng]

28-4-1955, tại Sài gòn, giao chiến giữa quân chinh phủ Ngô Đình Diệm và phái Bình Xuyên (do Bấy Viễn cằm đầu). Ảnh: Howard Sochurek

Cụ Ngao5 có tư liệu nào về cụ Ngô hốt vàng của cụ Viễn ko. Bao nhiêu vàng của Đại Thế Giới đi đâu?

 

[Bình minh biển]

Ai cũng như cụ với em thì đi 1 nhẽ. Đây có 1 số muốn nhân cơ hội lật sử, đổi trắng thay đen. Chiến thuật mưa dầm thấm đất vờ như khách quan này nguy hiểm phết đấy. Nó học theo trùm tuyên truyền của anh Le. Sự dối trá lặp đi lặp lại sẽ thành quen tai quen mắt, qua tg trở thành Chân Lý đó cụ

Họ không đổi trắng thay đen mà pha dần mực vào bình sữa để có một dung dịch.. xám nhờ nhờ.
Đầu tiên, chủ thớt đưa về các tình huống để Diệm lên ngôi với những khó khăn như tướng Vỹ, sau đó là cảnh cờ hoa rực rỡ ghi chiến thắng 5 triệu vé bầu, sau vài sự kiện dẫn đến cái chết thì có nick khác vào đưa tin cụ Hồ khen ông Diệm .. yêu nước và đưa cái ảnh hai ông to bằng nhau, đặt cạnh nhau... Mission Accomplished, thế là hai nhà lập quốc đã được đánh dấu bằng rõ to
Chuyện này hơi bị to, vì đã có sẵn link .gov.vn làm chống lưng, đấy được ông Diệm lên ngang cụ Hồ, đẩy con bài trong ống tay áo ngoại bang ngang bằng với người trải qua gian lao thực sự gây dựng cơ đồ; đẩy một người dưới tay toàn du côn và điếm chính trị so ngang với người có một đội ngũ những người cách mạng thưucj sự đã làm nên chuyện.
Chu Hão, Quang A, ai bẩu mấy ổng đã thua nào.

Phía trên thấy mấy Cụ pain Leanh65 barca6996... cũng đề cập, Em xin phép còm chút ạ.
Thứ nhất, việc "lật sử" là chuyện không mới. Nhờ đó mọi người có thêm góc nhìn hoặc nhìn nhận được đúng mực về một sự kiện/nhân vật/chế độ...qua các tài liệu, thông tin mới.
Thực tế là luôn có người hay thế lực lợi dụng việc này để xuyên tạc lịch sử với mục đích khác nhau. Phải chấp nhận đó là một phần của cuộc chơi, nếu không sẽ chỉ được nhìn từ 1 phía mà hay gọi là "sử do người chiến thắng viết".
Dù sao đi nữa, việc tranh cãi về lịch sử rồi phù phép để đưa ông Diệm lên ngang hàng Ông Cụ thì không ai làm được đâu ạ

 

[Bachsima]

Vâng, em hết rượu rồi. Mùa xuân, chém giết, đầu rơi máu chảy, loạn lạc cũng bắt đầu từ những cái buông lỏng tưởng như vô hại này đây. Kẻ cơ hội thì thời nào cũng đầy rẫy. Em đã mất 4 năm tuổi xuân cho cầm súng, không muốn con cháu em lại xa vào binh đao. Bọn ở ngoài chõ vào thì muốn đánh nhau đến người VN cuối cùng cho chúng về "tái thiết"

Không chỉ bên ngoài, bên trong cũng rất rất nhiều những bọn muốn ta loạn như Liên xô thời 91 (kiểu ba hoa màu mè rồi lật đổ bằng sắc lệnh, ai nhanh tay có thế cứ việc bê của riêng về nhà làm trùm tự phong) chứ không muốn kiểu Trung quốc (thành trùm tư bản dưới sự kiểm soát của ***).
Kiểu mới này có thể không sa vào binh đao mà sa vào bất ổn kéo dài như Miến, Ukraina… mà trong sự bất ổn đó, ai không biết ăn cắp, dối trá sẽ rất thiệt thòi và bị tước cả tương lai làm người tử tế.

 

[Leanh65]

Từ lúc còn chiến tranh Irac, có 1 nhà kinh tế nào đó nói rằng, bản chất của Mỹ là gây chiến để phát triển kinh tế.

Cho nên khoảng 10 năm 1 lần, Mỹ lại tìm cách gây chiến với các nước trên thế giới.

10 năm nữa sẽ có kết quả nhận định này,

Đang xoay trục châu á - tbd đấy thây. Một số hậu duệ của nđ d lại đang mong ước theo bước cha ông nên tích cực hăng hái trộn vàng với thau.

 

[Bachsima]

Phía trên thấy mấy Cụ pain Leanh65 barca6996... cũng đề cập, Em xin phép còm chút ạ.
Thứ nhất, việc "lật sử" là chuyện không mới. Nhờ đó mọi người có thêm góc nhìn hoặc nhìn nhận được đúng mực về một sự kiện/nhân vật/chế độ...qua các tài liệu, thông tin mới.
Thực tế là luôn có người hay thế lực lợi dụng việc này để xuyên tạc lịch sử với mục đích khác nhau. Phải chấp nhận đó là một phần của cuộc chơi, nếu không sẽ chỉ được nhìn từ 1 phía mà hay gọi là "sử do người chiến thắng viết".
Dù sao đi nữa, việc tranh cãi về lịch sử rồi phù phép để đưa ông Diệm lên ngang hàng Ông Cụ thì không ai làm được đâu ạ

Việc ghi nhận lịch sử và diễn giải nó không phải là một trò chơi và nhìn nhiều phía mà không có tư duy khoa học, logic chỉ là một cái nhìn.. lác lệch méo mó.
Đọc mãi các sử gia nhiều phía rồi, vẫn chỉ có tư duy duy vật lịch sử là có cái nhìn đúng đắn nhất, cái nhìn dựa trên cơ sở xác định sự đấu tranh giữa các bên đối kháng là sự đấu tranh của các phương thức sản xuất

 

[mihkun]

Đọc 20 trang mà chỉ mất có 15 phút vì chủ yếu là lướt qua comment của mấy ông xàm.
Ông nào thích sử quốc doanh thuần tuý thì mua sgk về mà thờ cho riêng mình chứ sao lại vào đây thắc mắc sao người khác lập topic mục đích gì.