[Funland] Đảo chính Ngô Đình Diệm hôm 2/11/1963, cách đây 58 năm (MỚI)

[rachfan]

Em xem chuyện này thì tưởng tượng tay Đại Úy Nhung này giống vụ Thành Tế được Giả Sung sai đi giết Tào Mao xong bị chính thằng sai đi cắt lưỡi để đổ vỏ

Cái chết của Diệm Nhu rất tàn bạo và gây sốc cho thế giới. Cả Mỹ cũng bị bất ngờ, họ chỉ muốn Diệm Nhu lưu vong. Nên phe đảo chính bị sức ép lớn.
Buồn cười nhất là lúc bị chất vấn về việc ai đã ra lệnh giết Diệm Nhu thì các tướng ko ai nhận, đổ hết cho Nhung. Cuối cùng Nhung tự tử bằng 1 cái dây giày(!)
Xem ra thì câu tranh công chối tội đổ lỗi không phải của riêng bên nào.
Cho đến 2012 thì Nguyễn Khánh vẫn nói rằng ko chắc là ai đã giết Diệm Nhu, chit nói khả năng là Nhung.

 

[TimeBreak]

Cái chết của Diệm Nhu rất tàn bạo và gây sốc cho thế giới. Cả Mỹ cũng bị bất ngờ, họ chỉ muốn Diệm Nhu lưu vong. Nên phe đảo chính bị sức ép lớn.
Buồn cười nhất là lúc bị chất vấn về việc ai đã ra lệnh giết Diệm Nhu thì các tướng ko ai nhận, đổ hết cho Nhung. Cuối cùng Nhung tự tử bằng 1 cái dây giày(!)
Xem ra thì câu tranh công chối tội đổ lỗi không phải của riêng bên nào.

À, ngã đập cổ vào dây giày

 

[.Xukthal]

Bác thuộc Tam quốc nhỉ.
Nhớ được cả Thành Tế với thiên tử Tào Mao.

Vâng đọc đến đoạn Đại úy Nhung là em lập tức liên tưởng đến cảnh Thành tế vác kích xông vào con Hồng kỳ - 01 của Tào Mao, trước khi xiên nó còn chát với Giả Sung hỏi giết luôn hay để dành Thằng Giả Sung rất đểu, xui giết luôn sau lại giả vờ đổ cho Tế, Tế chửi thì nó sai lính cắt lưỡi.

 

[Altis 2011]

Tất nhiên đọc vài còm nhiều cụ bức xúc Kể ra thì đọc cũng tức, nhưng thế lại trúng ý đồ của họ với các tp này Em cứ 5k cho lành
Còn 1 vài cụ ko nên chỉ trích cụ thớt, em thì cho rằng cụ ấy đưa các thông tin để mọi người tự luận ra và đúc kết đc cái gì đúng cái gì sai thôi.

Lịch sử là cái đã qua, không ai trong chúng ta được chứng kiến, chúng ta đọc và suy luận, tổng hợp trên phông kiến thức của chúng ta. Tất cả dữ liệu đọc trong thớt em đã đọc đâu đó rồi, mỗi chúng ta tự hiểu và tự suy ngẫm thôi. Cụ chủ thớt cũng không bình luận gì cả nên các Cụ khác cũng đừng nâng cao quan điểm quá, hơn 50 năm đã trôi qua, thế hệ hôm nay cũng cần có một cái nhìn khách quan về lịch sử giai đoạn đó, tránh việc hiểu sử tàu còn nhiều hơn sử ta ah, dù cái sự hiểu ở mỗi người là khác nhau.
Em nghĩ ngay trong cái nhìn về lịch sử có nhất quán chung nhưng cũng cần có sự đa dạng. Chắc chắn là chế độ D-N đã phạm sai lầm thì 02 ông mới phải trả giá như thế, nhưng việc Mỹ giết D-N cũng là bước đệm lớn cho chiến thắng 75, vì lịch sử đã chứng minh các thế hệ tổng thống cầm quyền sau này còn thối nát, bạc nhược hơn nhiều. Ít ra dưới thời D-N không có chuyện TT và gia đình dùng máy bay để vận chuyển, buôn bán ma túy.

 

[vudinhtaybannha]

Hiệp định Geneve lấy vĩ tuyến 17 làm giới tuyến tạm thời để tập kết quân sự .( Giới tuyến 17 không được coi là biên giới quốc gia ). Phía Nam giới tuyến Pháp mượn để đưa quân từ phía Bắc vào .Từ Lào , Campuchia sang .Phía Bắc là bộ đội cụ Hồ tập kết quân .Năm 1956 sẽ tổng tuyển cử để bầu ra lãnh đạo toàn quốc .Về lãnh thổ VN vẫn là nước thống nhất từ mũi Cà Mau đến địa đầu Móng Cái .Chính phủ VNDCCH ( CP cụ Hồ ) đã liên hệ với Ngô Đình Diệm vào những lần sau để bàn tổng tuyển cử 10/8/1955 .11/5/1956 .18/7/1957 .7/3/1958 .và lần cuối 26/4/1958 .Tất cả các lần liên hệ bàn về tổng tuyển cử trên của VNDCCH đều bị Diệm thẳng thừng từ chối .
Diệm là kẻ đồng ý cho Mỹ mang chất Dioxin ( chất độc màu da cam ) vào rải lên đầu dân VN để hệ lụy đến đời thứ 3 vẫn còn bị ảnh hưởng .Tội này của Diệm rất lớn .

 

[.Xukthal]

Cái chết của Diệm Nhu rất tàn bạo và gây sốc cho thế giới. Cả Mỹ cũng bị bất ngờ, họ chỉ muốn Diệm Nhu lưu vong. Nên phe đảo chính bị sức ép lớn.
Buồn cười nhất là lúc bị chất vấn về việc ai đã ra lệnh giết Diệm Nhu thì các tướng ko ai nhận, đổ hết cho Nhung. Cuối cùng Nhung tự tử bằng 1 cái dây giày(!)
Xem ra thì câu tranh công chối tội đổ lỗi không phải của riêng bên nào.
Cho đến 2012 thì Nguyễn Khánh vẫn nói rằng ko chắc là ai đã giết Diệm Nhu, chit nói khả năng là Nhung.

Thấy lão pain có nói ở còm nào đấy là Nhung giết xong về còn báo tin hoàn thành nhiệm vụ với Minh Nhớn cơ mà? Tầm Đại úy như Nhung tuổi gì mà dám giết người trong xe còn đầy sĩ quan cấp cao Lão pain có tin gì hay phọt vào xem nào?

 

[99 người khác]

Xem thớt mới thấy nhiều điều mới, không có trong sách sử và tài liệu chính thống đã đọc ở VN

 

[changbietgi]

Theo em nhận định:
1- Ông Thiệu có vấn đề ( nhiều giai thoại lắm)
2- Loại tướng lĩnh bơ sữa ăn kít ngoại bang lấy đâu ra bản lũng và tôn chỉ.

Chốt lại, xem Sử để ôn cố tri tân thôi cụ. Mình, thế hệ sau với con mắt có độ lùi, nên xem và coi như đúc rút bài học.
P/s: cụ nêu thêm thì em chua thêm, sĩ quan cận vệ của 2 ông Diệm- Nhu là cháu ruột của tướng Mậu. Chính ông này là đầu mối contact với phe Đảo chính khi phe đó thực sự chả biết 2 ông đang ở đâu dù lúc đó đang ở nhà thờ của Cha Tam.

Chuẩn cụ. Ngân sách quân đội hoàn toàn do Mẽo cung cấp, hàng hóa mua bán cũng kinh phí do Mẽo nuôi thì động lực yêu nước ở đâu ra được.

 

[vudinhtaybannha]

Lịch sử là cái đã qua, không ai trong chúng ta được chứng kiến, chúng ta đọc và suy luận, tổng hợp trên phông kiến thức của chúng ta. Tất cả dữ liệu đọc trong thớt em đã đọc đâu đó rồi, mỗi chúng ta tự hiểu và tự suy ngẫm thôi. Cụ chủ thớt cũng không bình luận gì cả nên các Cụ khác cũng đừng nâng cao quan điểm quá, hơn 50 năm đã trôi qua, thế hệ hôm nay cũng cần có một cái nhìn khách quan về lịch sử giai đoạn đó, tránh việc hiểu sử tàu còn nhiều hơn sử ta ah, dù cái sự hiểu ở mỗi người là khác nhau.
Em nghĩ ngay trong cái nhìn về lịch sử có nhất quán chung nhưng cũng cần có sự đa dạng. Chắc chắn là chế độ D-N đã phạm sai lầm thì 02 ông mới phải trả giá như thế, nhưng việc Mỹ giết D-N cũng là bước đệm lớn cho chiến thắng 75, vì lịch sử đã chứng minh các thế hệ tổng thống cầm quyền sau này còn thối nát, bạc nhược hơn nhiều. Ít ra dưới thời D-N không có chuyện TT và gia đình dùng máy bay để vận chuyển, buôn bán ma túy.

Cụ đã sai khi nói Diệm - Nhu không buôn ma tuý .Nhu là trùm và là kẻ cầm đầu tổ chức buôn thuốc phiền từ Lào về VN bằng tầu bay hạng nhẹ .Thuốc phiện đưa về VN tập kết rồi chuyển sang Mác Xây Pháp chế biến .Từ Pháp ma tuý được chế từ thuốc phiện sẽ chuyển qua Bắc Mỹ tiêu thụ .Nhu còn cho mở các tiệm hút tại Sài Gòn - Chợ Lớn .Thời Ngô Đình Diệm luật là Nhu và Nhu là luật không kẻ nào dám bén mảng vào lĩnh vực buôn thuốc phiện của Nhu .

 

[Altis 2011]

Cụ đã sai khi nói Diệm - Nhu không buôn ma tuý .Nhu là trùm và là kẻ cầm đầu tổ chức buôn thuốc phiền từ Lào về VN bằng tầu bay hạng nhẹ .Thuốc phiện đưa về VN tập kết rồi chuyển sang Mác Xây Pháp chế biến .Từ Pháp ma tuý được chế từ thuốc phiện sẽ chuyển qua Bắc Mỹ tiêu thụ .Nhu còn cho mở các tiệm hút tại Sài Gòn - Chợ Lớn .Thời Ngô Đình Diệm luật là Nhu và Nhu là luật không kẻ nào dám bén mảng vào lĩnh vực buôn thuốc phiện của Nhu .

Cảm ơn Cụ, em sẽ xem lại ah.

 

[tomtomchát]

Vâng đọc đến đoạn Đại úy Nhung là em lập tức liên tưởng đến cảnh Thành tế vác kích xông vào con Hồng kỳ - 01 của Tào Mao, trước khi xiên nó còn chát với Giả Sung hỏi giết luôn hay để dành Thằng Giả Sung rất đểu, xui giết luôn sau lại giả vờ đổ cho Tế, Tế chửi thì nó sai lính cắt lưỡi.

hồng kỳ 01

 

[.Xukthal]

Cụ đã sai khi nói Diệm - Nhu không buôn ma tuý .Nhu là trùm và là kẻ cầm đầu tổ chức buôn thuốc phiền từ Lào về VN bằng tầu bay hạng nhẹ .Thuốc phiện đưa về VN tập kết rồi chuyển sang Mác Xây Pháp chế biến .Từ Pháp ma tuý được chế từ thuốc phiện sẽ chuyển qua Bắc Mỹ tiêu thụ .Nhu còn cho mở các tiệm hút tại Sài Gòn - Chợ Lớn .Thời Ngô Đình Diệm luật là Nhu và Nhu là luật không kẻ nào dám bén mảng vào lĩnh vực buôn thuốc phiện của Nhu .

Trong ván bài lật ngửa chả có vụ sang Tam Giác Vàng để đặt mối hàng đấy thôi cụ nhỉ?

 

[rachfan]

Thấy lão pain có nói ở còm nào đấy là Nhung giết xong về còn báo tin hoàn thành nhiệm vụ với Minh Nhớn cơ mà? Tầm Đại úy như Nhung tuổi gì mà dám giết người trong xe còn đầy sĩ quan cấp cao Lão pain có tin gì hay phọt vào xem nào?

Nhung là cận vệ của DVMinh nên khi ko có bằng chứng thì mọi suy đoán đều chỉ vào DVMinh, nhiwng như đã nói, cho đến giờ vẫn ko có bằng chứng.

 

[Leanh65]

Nhất trí với cụ em không hiểu ý đồ của chủ thớt khi mở thớt này để làm gìthông tin đa chiều hay viết lại lịch sử thì đã có nhiều kẻ đi trước, từ dạng nhà báo như lão ô xin hay nhà sử học họ Phan

Em hết rượu rồi, nợ cụ 1 chén nhá

 

[VW Golf]

Vâng đọc đến đoạn Đại úy Nhung là em lập tức liên tưởng đến cảnh Thành tế vác kích xông vào con Hồng kỳ - 01 của Tào Mao, trước khi xiên nó còn chát với Giả Sung hỏi giết luôn hay để dành Thằng Giả Sung rất đểu, xui giết luôn sau lại giả vờ đổ cho Tế, Tế chửi thì nó sai lính cắt lưỡi.

Cái vụ đổ cho Tế là từ đồng chí Tư Mã Chiêu chứ bác.
Đồng chí này được cho là ôm xác Tào Mao khóc thương ghê lắm, không đến nỗi tự diễn biến tự chuyển hóa như đồng chí Giả Sung.

Anyway, trả lại thớt cho bác Ngao5 và các bác chém.

 

[changbietgi]

Càng xem thớt này càng thấy ngược lại mới đúng. Lúc ấy tình hình VNCH đã nát bét ra rồi, sắp thua đến nơi, đánh đấm có ra gì đâu? (trận Ấp Bắc là minh chứng). Nếu không thay Ô Diệm và đưa quân Mỹ vào trực tiếp tham chiến thì quân GPMN sẽ giành thắng lợi và quân miền bắc cũng chả phải vào nam.

Chính sách của Tổng Diệm hồi đó gây khó khăn rất lớn cho các phong trào giải phóng. Trận Ấp Bắc chỉ là một trận thôi. Còn lại tình hình hồi đó muôn vàn chông gai với bên miền Bắc. Tổng Diệm ít ra còn có tinh thần dân tộc, chứ các tổng thống về sau thì gần như đánh thuê để được cấp ngân sách. Nếu còn tổng Diệm thì công cuộc giải phóng MN sau này có thể sẽ kéo dài hơn nhiều.

 

[.Xukthal]

Cái vụ đổ cho Tế là từ đồng chí Tư Mã Chiêu chứ bác.
Đồng chí này được cho là ôm xác Tào Mao khóc thương ghê lắm, không đến nỗi tự diễn biến tự chuyển hóa như đồng chí Giả Sung.

Anyway, trả lại thớt cho bác Ngao5 và các bác chém.

Vâng, là từ thằng Chiêu cả, nhưng Giả Sung là tay thi hành mà, và hắn bao che cho Giả Sung chỉ giết con tốt Thành Tế thôi

.....

 

[Vasa]

Em xin chỗ hóng các cụ

 

[namphong12]

Trong người anh en nhà hắn có " tâm ma" và "tà không thể thắng chính"