[Funland] Đàn Xã tắc hay Cầu vượt - Các cụ chọn cái nào?

Mazspeed

Xe container
Biển số
OF-648
Ngày cấp bằng
6/7/06
Số km
6,386
Động cơ
641,331 Mã lực
Em ủng hộ bảo tồn di tích, nhưng em cũng nghĩ việc làm đường quan trọng. Nếu có tiền ta nắn đường đừng đi qua di tích là tốt nhất, nếu không đủ tiền thì đành ưu tiên làm đường vậy. Chứ tắc quá, đi không nổi thì không phát triển được, lại quay về thời của di tích thì phiền!
 

BaZai

Xe máy
Biển số
OF-57178
Ngày cấp bằng
19/2/10
Số km
79
Động cơ
446,370 Mã lực
Xin chia sẻ một chút!

Trước đây, khi vào OF là việc hào hứng hóng các OFers viết bài miêu tả việc cá nhân mình hiểu, nắm rõ và tôn trọng Pháp luật như thế nào, Luật Giao thông ra sao mỗi khi bị xxx xử sai, xử láo, và em dự rằng ngay sau mỗi bài viết là "Vodka" tuôn như suối cho chủ nhân bài biết với hàng loạt những comment hào hứng và ủng hộ việc hiểu biết và tôn trọng pháp luật đó, đều coi đó là những bài học tốt đẹp... và bây giờ thi thoảng vấn thấy những topic như thế, chắc vấn có những lượt comment theo sau như vậy và rượu Vodka vẫn sẽ chia sẻ như thế

Nhưng bây giờ, việc Luật pháp bị vi phạm nghiêm trọng và rõ ràng với đầy đủ bằng chứng, chứng cứ, văn bản thì cũng có lẽ trong số phần lớn những chủ topic kia, những comment ủng hộ theo sau kia lại ghé vào hoặc dửng dưng, hoặc bài xích, hoặc ném đá với tác phong tranh luận rất trẻ con, phá đám,
Hỏi căn cứ ---> đã có căn cứ
Hỏi Luật ----> đã có luật
Hỏi bằng chứng ----> có ngay bằng chứng
Đòi phản biện ----> đã phản biện đầy đủ
Ko thể phản biện được gì thì đòi hỏi chỉ ra những cái nó đã hiển nhiên "vi phạm ở đâu?", rất buồn cười... rồi có bác lại nói Luật là của giai cấp thống trị, nó còn nhiều nhược điểm, nhiều yếu kém, hiểu theo nghĩa nào cũng đc, cứ y như là một tác phẩm nghệ thuật hoặc truyện ngụ ngôn chứ ko phải Luật vậy!

Có cụ còn chả coi cái Hội thảo khoa học ra gì, coi Chứng nhận di tích lịch sử cấp quốc gia ko bằng tờ giấy gói xôi với cái "dấu củ khoai" trên đó!

Nhắm mắt mà tung những comment lạ lùng, phản cảm và vô lý mà toàn từ những container, xe tải, xe buýt, mà cả xe hơi và cả xe đạp cũng có!

Có cụ thì lại đánh trống lảng vấn đề tranh luận, có cụ đánh tráo khái niệm sang lĩnh vực khác, có cụ lại ném đá, có cụ lại bi bô như trẻ lên ba rồi lăn ra cười, có cụ thì cùn, rồi có cụ quay sang đả kích cá nhân!

Vậy cũng chính trong topic này có cụ còn khẳng định sao có cái đàn đó mà VN vẫn 1000 năm dưới đáy xã hội văn minh, ko có phát minh hay sáng chế nào tầm cỡ quốc tế, vâng, với cái kiểu tranh luận và phản biện mang nhiều tính đóng góp như thế này thì chính các cụ đã trả lời cho cái câu hỏi, cho cái băn khoăn đó tốt hơn ai hết!

Có 1000 cái đàn mà tư duy và thái độ như vậy thì vẫn chưa tuyệt diệt vẫn còn may mắn lắm thay!
Hài vấn đề bảo tồn và phát triển. Các cụ ko thể vin vào cớ là cái nhà này đời ông, đời cụ kỵ đã ở con cháu phải bảo tồn cấm xây phá. Bảo tồn khi tư liệu hiện vật của nó còn lại nhiều và rõ nét và đặc biệt nó phải có giá trị cao. Nếu di rời dân đi chỗ khác được thì xin mời các cụ cứ đào bới, chém gió còn ko thì cứ lấp đất để nó yên rồi làm cái cầu tạm để dân đi cho đỡ khổ.
Ở đây khong phải là vin vào . Bạn thử về nhà Tổ Họ của Bạn và nói 1 câu là giải tán đi rách việc. Xem thế nào nhé !
 

Mazspeed

Xe container
Biển số
OF-648
Ngày cấp bằng
6/7/06
Số km
6,386
Động cơ
641,331 Mã lực
E ủng hộ bảo tồn, nhưng em cũng nghĩ làm đường để phát triển là quan trọng. Nếu có tiền ta nắn đường đi giữ di tích là tốt nhất, nhưng nếu không đủ tiền thì phải ưu tiên làm đường vậy. Chứ đường tắc quá, đi không nổi, không phát triển được mà lại quay ngược về thời di tích thì phiền lắm.
 

X-trails

Xe ba gác
Biển số
OF-9503
Ngày cấp bằng
12/9/07
Số km
20,276
Động cơ
730,846 Mã lực
Nơi ở
OF cái gì mà chả có, đi đâu xa cho nó mệt
Bạn nói chuẩn ! Về phía TP bây giờ họ đã duyệt cho xây cầu, nên bằng mọi giá họ muốn cái cầu đó thành công. Còn các thứ khác họ cho xuống mông mà ngồi lên !

Nhớ năm xưa chỉ vì 1 câu khẩu hiệu " Bài Trừ Mê Tín Dị Đoan " mà không biết bao nhiêu di tích Đền, Chùa bị hủy hoại 1 cách rất chi là có ánh sáng văn minh XHCN. Đến nay vẫn vậy !
Đúng vậy kiểu như lý luận hà nội mở rộng.
 

Sometimes

Xe tăng
Biển số
OF-191680
Ngày cấp bằng
27/4/13
Số km
1,053
Động cơ
339,530 Mã lực
CQ họ đang phải giải quyết vấn đề ách tắc GT tại đây và đa số người dân đều thấy rất bức bách. CQ quyết định xây cầu vượt cũng phải căn cứ vào các điều luật cụ thể.

Thực sự iem muốn một số cụ bảo vệ PA đàn xã tắc không cho cầu vượt chạy qua bên trên đưa ra lý do chứng minh vi phạm luật thật xác đáng (lưu ý vi phạm luật, chứ ko phải các văn bản trước đây; VD như cái báo cáo số 07/BC-UBND từ 2007 - ko phải luật, người ta có thể tìm cớ để chỉnh sửa. Các cụ cần giải thích cặn kẽ từng chi tiết: trụ cầu này vi phạm điều nào, nhịp cầu bay trên khu di tích vi phạm khoản nào… Các cụ cần chứng minh cho đa số những người dân bình thường hiểu để họ ủng hộ, chứ đọc nhiều chữ quá, khó xem lắm.

Có thể luật hiện hành quy định chưa chặt, nhất là không gian bên trên đối với khu di tích LS quan trọng, thì các cụ cũng nên đề nghị cụ thể bằng vài bản vẽ PA khảo sát, TK CT bảo tồn thì mới rõ ràng được.

Cá nhân iem rất muốn bảo tồn di tích quan trọng này theo cách bài bản nhất, làm lại cái nút này cho thật nghiêm: GP thêm MB đủ chỗ cho cả đàn XT và cầu vượt chạy ra bên ngoài (cầu theo hướng NLB-TĐT hoặc hướng KL-OCD thì phải chạy lệch về phía Thái Hà). Chưa thấy các cụ KC, LS đưa ra PA GPMB cho CT bảo tồn di tích?
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,987
Động cơ
536,693 Mã lực
Bạn có hiểu gì về Đàn Xã Tắc và Ý Nghĩa của nó không ? Nếu bạn không hiểu, thì cũng như 1 dạng là cha chú của bạn, xây mồ cha mả ông cho họ tộc nhà bạn để làm gì nhỉ ? Sao không đem ra sông vứt cho rảnh chuyện đỡ phiền ! Vì có 1 số nước Văn Minh vẫn làm vậy họ có sao đâu. Đúng là chỉ số IQ của bạn cao thật :D
Vâng nếu nó quan trọng như vậy thì ai làm nó biến mất ? Nó là đàn tế của 1 triều đại thôi bạn ạ đừng nhập nhằng với cả dân tộc nhé. Thay bàn thờ là vứt bàn thờ cũ xuống sông đó bạn, đừng mắng người xưa vậy
 

Deming

Xe tăng
Biển số
OF-105894
Ngày cấp bằng
15/7/11
Số km
1,197
Động cơ
403,623 Mã lực
Nơi ở
nhà vợ
Vâng nếu nó quan trọng như vậy thì ai làm nó biến mất ? Nó là đàn tế của 1 triều đại thôi bạn ạ đừng nhập nhằng với cả dân tộc nhé. Thay bàn thờ là vứt bàn thờ cũ xuống sông đó bạn, đừng mắng người xưa vậy
"Đả thực bài phong" "Bài trừ mê tín dị đoan" "Thời gian" và gần đây là "Sự thiếu hiểu biết" "Thiếu trách nhiệm" ... có là câu trả lời cho câu hỏi rất baby của cụ ko?

Mà cụ lại luận điệu " 1 triều đại thôi bạn", cái Kinh đô Huế cũng chỉ một triều đại mà thôi, giờ khác rồi, giữ làm chi phải ko cụ!
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,987
Động cơ
536,693 Mã lực
Ở đây khong phải là vin vào . Bạn thử về nhà Tổ Họ của Bạn và nói 1 câu là giải tán đi rách việc. Xem thế nào nhé !
Vâng IQ tôi ko cao nhưng tôi cũng dám chắc bạn có vấn đề về so sánh.

Một gia đình và một dòng họ chỉ có 1 bàn thờ hay 1 nhà thờ họ. Nếu họ xây mới hay thay ban thờ sẽ làm lễ rước tổ tiên còn cái cũ sẽ thả trôi sông. Bạn nhầm lẫn giữa đàn tế của một triều đại với bàn thờ của cả dân tộc đó. Đừng đánh lận khái niệm, bạn có biết đến giờ có bao nhiêu đàn xã tắc ở những đâu ko?

Muốn trấn hưng đất nước thì nên học tập tinh thần, truyền thống, noi gương tốt của cha ông chứ không phải chỉ là đi xây lại cái đàn tế rồi phục hồi nghi lễ để cầu thần thánh nào đó ban phước cho đất nước. Nêu thiêng đến vậy thì cái đàn xã tắc đã kô bị nhà cửa xây đè lấp lên rồi.
Muốn bảo tồn tôi hoàn toàn đồng ý nhưng phải làm rõ là ta bảo tồn cái gì? đừng bới lên rồi để cái bia vô duyên ở đó thôi. Bảo tồn cũng phải quan tâm đến phát triển. ko cứ cái gì cũng giữ lại rồi ko cho xây mới gì cả.
 
Chỉnh sửa cuối:

crv08

Xe máy
Biển số
OF-20027
Ngày cấp bằng
16/8/08
Số km
99
Động cơ
502,060 Mã lực
em ủng hộ làm đường.
 

BaZai

Xe máy
Biển số
OF-57178
Ngày cấp bằng
19/2/10
Số km
79
Động cơ
446,370 Mã lực
Xin chia sẻ một chút!

Trước đây, khi vào OF là việc hào hứng hóng các OFers viết bài miêu tả việc cá nhân mình hiểu, nắm rõ và tôn trọng Pháp luật như thế nào, Luật Giao thông ra sao mỗi khi bị xxx xử sai, xử láo, và em dự rằng ngay sau mỗi bài viết là "Vodka" tuôn như suối cho chủ nhân bài biết với hàng loạt những comment hào hứng và ủng hộ việc hiểu biết và tôn trọng pháp luật đó, đều coi đó là những bài học tốt đẹp... và bây giờ thi thoảng vấn thấy những topic như thế, chắc vấn có những lượt comment theo sau như vậy và rượu Vodka vẫn sẽ chia sẻ như thế

Nhưng bây giờ, việc Luật pháp bị vi phạm nghiêm trọng và rõ ràng với đầy đủ bằng chứng, chứng cứ, văn bản thì cũng có lẽ trong số phần lớn những chủ topic kia, những comment ủng hộ theo sau kia lại ghé vào hoặc dửng dưng, hoặc bài xích, hoặc ném đá với tác phong tranh luận rất trẻ con, phá đám,
Hỏi căn cứ ---> đã có căn cứ
Hỏi Luật ----> đã có luật
Hỏi bằng chứng ----> có ngay bằng chứng
Đòi phản biện ----> đã phản biện đầy đủ
Ko thể phản biện được gì thì đòi hỏi chỉ ra những cái nó đã hiển nhiên "vi phạm ở đâu?", rất buồn cười... rồi có bác lại nói Luật là của giai cấp thống trị, nó còn nhiều nhược điểm, nhiều yếu kém, hiểu theo nghĩa nào cũng đc, cứ y như là một tác phẩm nghệ thuật hoặc truyện ngụ ngôn chứ ko phải Luật vậy!

Có cụ còn chả coi cái Hội thảo khoa học ra gì, coi Chứng nhận di tích lịch sử cấp quốc gia ko bằng tờ giấy gói xôi với cái "dấu củ khoai" trên đó!

Nhắm mắt mà tung những comment lạ lùng, phản cảm và vô lý mà toàn từ những container, xe tải, xe buýt, mà cả xe hơi và cả xe đạp cũng có!

Có cụ thì lại đánh trống lảng vấn đề tranh luận, có cụ đánh tráo khái niệm sang lĩnh vực khác, có cụ lại ném đá, có cụ lại bi bô như trẻ lên ba rồi lăn ra cười, có cụ thì cùn, rồi có cụ quay sang đả kích cá nhân!

Vậy cũng chính trong topic này có cụ còn khẳng định sao có cái đàn đó mà VN vẫn 1000 năm dưới đáy xã hội văn minh, ko có phát minh hay sáng chế nào tầm cỡ quốc tế, vâng, với cái kiểu tranh luận và phản biện mang nhiều tính đóng góp như thế này thì chính các cụ đã trả lời cho cái câu hỏi, cho cái băn khoăn đó tốt hơn ai hết!

Có 1000 cái đàn mà tư duy và thái độ như vậy thì vẫn chưa tuyệt diệt vẫn còn may mắn lắm thay!
Vâng nếu nó quan trọng như vậy thì ai làm nó biến mất ? Nó là đàn tế của 1 triều đại thôi bạn ạ đừng nhập nhằng với cả dân tộc nhé. Thay bàn thờ là vứt bàn thờ cũ xuống sông đó bạn, đừng mắng người xưa vậy
Thực tế mà nói . Tớ ủng hộ cái mới, cái đẹp nhưng tớ cũng phản đối phá bỏ cái cũ mà cha ông ta, dân tộc ta ... " qua các triều đại " đã bền công xây dựng lên.

Về việc nó quan trọng như vậy và ai làm nó biến mất ? .... thì có anh Chủ Tịch Hiệp Hội Giao Thông Vận Tải Trả lời rồi. Bạn chịu khó xem lại đi nhé !

Nói chuyện liên miên mệt vãi. Xin Hỏi Bạn là Bạn có biết gì về Khu Thờ Cúng Quốc Tổ Hùng Vương ở TPHCM ko ? và bạn biết tại sao người ta phải dùng đến 100 chiếc xe chở đất " có CSGT dẫn đường và bảo vệ " từ Núi Nghĩa Lĩnh, Núi Hùng Phú Thọ để chuyển về làm đất nền và cho vào Bát Hương Đại ở trong Đền đó không ?
 

longtwin99

Xe tải
Biển số
OF-24816
Ngày cấp bằng
26/11/08
Số km
288
Động cơ
493,568 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Bạn nói là Phế Tích là cực kỳ chính xác ! Và theo như bài bạn viết thì cứ đã là Phế Tích thì vứt đi cho rảnh chuyện ! Bạn nói về Khu Vực Hoàng Thành TL như là 1 sự thất bại về bản thân nó, cũng như những người làm Bảo Tồn ... và Chính Quyền thấy ngu quá, ngu quá cơ " Nói thêm là mấy thằng Tổng Thống Pháp, Châu Âu ... đến thăn di tích đó đều là ngu " khi để nó tồn tại như là 1 cái hố chẳng để làm gì sất. Trong khi mảnh đất đó có rất rất nhiều tiền cũng không thể tính được.

Về việc Bảo Tồn thế nào ? thì bạn nói đúng. Có nhiều dạng Bảo Tồn và dạng Bảo Tồn như hiện tại đã làm, khi phát hiện ĐXT "năm 2005" là khai quật lên thì phát hiện sau đó lấp đất lại, giữ nguyên hiện trạng bên dưới mặt đường, để khi nào có điều kiện thì tiếp tục khảo sát và Bảo Tồn. Nhưng làm cái Cầu Vượt thì khác hoàn toàn vì cái móng của Cầu Vượt nó phải cắm vào lòng đất tức là cho 1 lượng Bê Tông, Sắt, Thép.... vào trong di tích thì mặc nhiên những gì trong di tích sẽ được cho ra làm đất hủy.

Bạn nói trong 30 năm nữa bạn cần cái Cầu Vượt cho con bạn hơn. Nhưng đã bao giờ bạn nghĩ 30 năm nữa con của bạn nghĩ là sao mấy thằng cha chú như bạn khôn thế nhỉ ? khi đem 1 đống sắt bày lên di tích và chúng không biết phải xử lý sao với cái đống sắt đó.
Cụ này đầu nóng quá mất khôn rồi.
Đọc lại giùm em cái:..Thực tế giải pháp đề xuất hiện nay cũng đã có tính đến việc bảo tồn và ghi nhớ vị trí lịch sử, có vẻ cân đối cả hai nhu cầu rồi,...
Rõ là cụ biết nói trước khi biết đọc...
Trên đây em bàn trên cơ sở cái đề xuất có tính đến giải pháp bảo tồn mà em cho rằng khá hợp lý trong trường hợp cụ thể này. Em chả bẩu vứt cái gì đi cả nhé.
Mà cụ thử chứng minh là em bẩu vứt cái gì đi xem nào?
Hay là cụ chỉ cho em biết là cụ định giữ lại chính xác là cái gì? Giữ như thế nào?
Thế thì em mới phục... chứ cứ nói khơi khơi là giữ di tích thì mấy đứa con em ở nhà nó nhại em cả ngày.
Bây giờ mỗi lần đi qua cái khu này em chỉ cố gắng tập trung vượt qua mà không đụng vào xe khác và nhanh chóng qua được kịp về ăn cơm với vợ con thôi. Có yêu dân tộc lắm em cũng chưa dám liều ngắm nhìn hình hài cụ thể cái di tích đó nên em cũng mong có cái cầu để lên trên nhìn xuống có khi mới thấy.
Còn con em thì nếu cứ tắc như ĐXT thế thì nó sẽ chẳng bao giờ đi qua đấy đâu, nên em chả ngại nó nghĩ gì. Thấy gì đâu mà nghĩ nhể(?)
Cụ cứ chưng cho em xem một số tư liệu lịch sử xác thực cái vị trí đó có cái đàn và hình thù cái đàn nó ra sao thì em mới tin.
Và nếu cụ chỉ cho em phương án để bảo tồn cái đàn ấy thì em mới phục.
Trong đầu em thì đã ghi nhớ là ở đó, chỗ vườn hoa có hòn đá, trước kia có thể đã hiện diện Đàn xã tắc được dựng lên vào thời Lê là đủ. Và em sẽ chỉ cho con em nếu có dịp thảnh thơi đưa các con qua đây.
 

Cúc cù cu

Xe điện
Biển số
OF-162903
Ngày cấp bằng
24/10/12
Số km
3,037
Động cơ
370,614 Mã lực
Nơi ở
ngọn đa
53 tầng vẫn chưa có gì là được mất hả các cụ, em tiếp tục hóng ạ:D
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,987
Động cơ
536,693 Mã lực
"Đả thực bài phong" "Bài trừ mê tín dị đoan" "Thời gian" và gần đây là "Sự thiếu hiểu biết" "Thiếu trách nhiệm" ... có là câu trả lời cho câu hỏi rất baby của cụ ko?

Mà cụ lại luận điệu " 1 triều đại thôi bạn", cái Kinh đô Huế cũng chỉ một triều đại mà thôi, giờ khác rồi, giữ làm chi phải ko cụ!
:)) cụ cố tình lái câu chuyện đi rất vui, từ vấn đề phế tích bị trôn vùi giữa thủ đô đem so sánh với di tích còn nguyên trạng, nguyên giá trị VH, kiến trúc đặc biêt kô ảnh hường đến dân sinh, phát triển của TP.
Cụ có vẻ thích chụp những cái mũ lớn cho người khác quá, e sợ đội ko vừa.
Ah cụ thử xem nước ngoài họ phục dựng di tích nhằm mục đích gì nhé hay là chỉ muốn giữ ban thờ cũ
 

BaZai

Xe máy
Biển số
OF-57178
Ngày cấp bằng
19/2/10
Số km
79
Động cơ
446,370 Mã lực
Vâng IQ tôi ko cao nhưng tôi cũng dám chắc bạn có vấn đề về so sánh.

Một gia đình và một dòng họ chỉ có 1 bàn thờ hay 1 nhà thờ họ. Nếu họ xây mới hay thay ban thờ sẽ làm lễ rước tổ tiên còn cái cũ sẽ thả trôi sông. Bạn nhầm lẫn giữa đàn tế của một triều đại với bàn thờ của cả dân tộc đó. Đừng đánh lận khái niệm, bạn có biết đến giờ có bao nhiêu đàn xã tắc ở những đâu ko?

Muốn trấn hưng đất nước thì nên học tập tinh thần, truyền thống, noi gương tốt của cha ông chứ không phải chỉ là đi xây lại cái đàn tế rồi phục hồi nghi lễ để cầu thần thánh nào đó ban phước cho đất nước. Nêu thiêng đến vậy thì cái đàn xã tắc đã kô bị nhà cửa xây đè lấp lên rồi.
Muốn bảo tồn tôi hoàn toàn đồng ý nhưng phải làm rõ là ta bảo tồn cái gì? đừng bới lên rồi để cái bia vô duyên ở đó thôi. Bảo tồn cũng phải quan tâm đến phát triển. ko cứ cái gì cũng giữ lại rồi ko cho xây mới gì cả.
Ở đây bạn vẫn tránh né câu hỏi của tôi. Cũng như bạn đã nói nếu là Ban Thờ Họ muốn thay đổi thì phải được sự đồng thuận cả Họ . 1 mình Trưởng Họ không thể dám vênh cái mặt lên quyết 1 nhát là đem ra sông vứt được . Bạn đồng ý không ?

Lại nói về việc cái ĐXT có tác dụng gì ? Xin thưa với bạn là đã là Kinh Đô Phong Kiến Việt ắt phải có ĐXT đó là nơi gắn liền với Kinh Đô của VN. Còn về góc độ tâm linh tôi không bàn cãi vì việc về tâm linh tôi không chứng minh được là còn thì tốt và không còn thì có sao không. Chỉ nhắc là đừng đánh tráo khái niệm di tích là di tích và anh muốn đụng đến di tích mời anh xem lại luật đi rồi hãy làm.

Việc tăng cường cho Giao Thông thuận lợi tớ ủng hộ nhưng không được Phá Di Tích. Đặc biệt ở nút GT OCD tớ thấy chưa cần thiết phải có Cầu Vượt.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,987
Động cơ
536,693 Mã lực
Thực tế mà nói . Tớ ủng hộ cái mới, cái đẹp nhưng tớ cũng phản đối phá bỏ cái cũ mà cha ông ta, dân tộc ta ... " qua các triều đại " đã bền công xây dựng lên.

Về việc nó quan trọng như vậy và ai làm nó biến mất ? .... thì có anh Chủ Tịch Hiệp Hội Giao Thông Vận Tải Trả lời rồi. Bạn chịu khó xem lại đi nhé !

Nói chuyện liên miên mệt vãi. Xin Hỏi Bạn là Bạn có biết gì về Khu Thờ Cúng Quốc Tổ Hùng Vương ở TPHCM ko ? và bạn biết tại sao người ta phải dùng đến 100 chiếc xe chở đất " có CSGT dẫn đường và bảo vệ " từ Núi Nghĩa Lĩnh, Núi Hùng Phú Thọ để chuyển về làm đất nền và cho vào Bát Hương Đại ở trong Đền đó không ?
Trước e cũng tín lắm nhưng từ hồi tâm linh lên e thấy vận nước lại kém nên đỡ tín rồi :))

Cái vấn đề "qua các triều đại bền công..." e hỏi cụ đàn Xã tắc mất từ thời nào, tạo sao nó thiêng vậy mà các triều đại sau ko phục dựng lại để nó biến mất.
 

dangduong

Xe điện
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
4,600
Động cơ
445,839 Mã lực
Cũng là di tích, nhưng có tầm quan trọng và giá trị khác nhau.
Bảo xây cầu vượt Bờ Hồ thì ko ai đồng ý, dù Bờ Hồ chưa từng được công nhận là di tích lịch sử quốc gia,
Bảo xây cầu vượt qua Văn Miếu cũng không ai tán thành, dù cầu ấy cần cho sự phát triển đến đâu.
Nhưng cái đàn xã tắc này có còn chút dấu tích gì đâu? ko còn tí kiến trúc nào.
Bản thân những chứng cứ khẳng định đấy là đàn xã tắc xưa cũng yếu, chưa thuyết phục lắm.
Nếu xây cầu vượt ở đây là cần thiết thì tôi ủng hộ. Cho dù đây đúng là đàn xã tắc xưa và được công nhận là di tích lịch sử quốc gia đi nữa, thì một tấm biển ghi nhớ trang trọng là đủ.
 

tutamtichduc

Xe buýt
Biển số
OF-23510
Ngày cấp bằng
4/11/08
Số km
869
Động cơ
501,010 Mã lực
Hầu như mỗi triều đại lại có 1 đàn xã tắc riêng. Nổi tiếng nhất là đxt của Nhà Đinh, nhà Lý và nhà Nguyễn. Đxt ô chợ dừa là của nhà Lý, được phát hiện sau hơn 200 năm khi tu sửa đường .... Các đxt khác đều đã thành phế tích. Riêng đxt nhà Lý này cũng chỉ xác định được là nằm trong khu vực đó, chứ cũng ko có vị trí chính xác. Đxt dùng để cầu Thần nông ban mưa thuận gió hòa, mùa màng bội thu ...Vậy sau mấy trăm năm đổ nát đxt cũng đâu có ảnh hưởng gì đến đời sống của dân ta ... Vẫn xuất khẩu gạo ầm ầm :)))
Không quá nghiêm trọng đâu, theo cháu.
 

Deming

Xe tăng
Biển số
OF-105894
Ngày cấp bằng
15/7/11
Số km
1,197
Động cơ
403,623 Mã lực
Nơi ở
nhà vợ
Cụ cứ chưng cho em xem một số tư liệu lịch sử xác thực cái vị trí đó có cái đàn và hình thù cái đàn nó ra sao thì em mới tin.
Và nếu cụ chỉ cho em phương án để bảo tồn cái đàn ấy thì em mới phục.
Trong đầu em thì đã ghi nhớ là ở đó, chỗ vườn hoa có hòn đá, trước kia có thể đã hiện diện Đàn xã tắc được dựng lên vào thời Lê là đủ. Và em sẽ chỉ cho con em nếu có dịp thảnh thơi đưa các con qua đây.
1- Hội thảo khoa học và công văn mà chính thành phố gửi thủ tướng ko đủ để cụ tin trên giấy trắng mực đen và con dấu củ khoai Hà Nội sao? còn hình thù và vị trí thì nó đã phải hy sinh 1 lần khi vừa mới đc tìm thấy đã vội vã lấp lại để nhường thời gian và sự minh bạch cho cái con đường Kim Liên mới.
2- Phương án bảo tồn là tôn trọng di tích, nó hy sinh một lần để con đường đè lên là đủ, nó vẫn tạm an toàn và nằm yên bên dưới, đợi lớp cháu con có đủ tài trí và phẩm chất phục dựng lại sau (như vụ con sông giữa thủ đô Hàn Xẻng ấy), muốn làm gì thì làm, xây gì thì xây, nhưng hãy bảo vệ, tránh ra một chút cho nó đủ an toàn tối thiểu theo Luật đã quy định, đừng khoan thủng, đừng đè nén, đừng phá vỡ nó.

53 tầng vẫn chưa có gì là được mất hả các cụ, em tiếp tục hóng ạ:D
Cháu chào cụ cu ạ!
 

DiCham

Walking...
Tưởng nhớ
Biển số
OF-40
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
4,108
Động cơ
619,660 Mã lực
Nơi ở
loanh quanh, alo cho nhanh!
Các bác cho em hỏi bên lề 1 tý nhá, thế theo trường phái trung dung:

"gì cũng được, miễn là đỡ tắc đường cho bà con (trong đó có chính chúng ta và hội F1 về sau) đỡ mệt mỏi khi đi qua khu vực này"

thì có bị cả bên ủng hộ GIỮ và bên ủng hộ PHÁ ném đá không ợ? :-?:-?

:)):)):))
 

Deming

Xe tăng
Biển số
OF-105894
Ngày cấp bằng
15/7/11
Số km
1,197
Động cơ
403,623 Mã lực
Nơi ở
nhà vợ
:)) cụ cố tình lái câu chuyện đi rất vui, từ vấn đề phế tích bị trôn vùi giữa thủ đô đem so sánh với di tích còn nguyên trạng, nguyên giá trị VH, kiến trúc đặc biêt kô ảnh hường đến dân sinh, phát triển của TP.
Cụ có vẻ thích chụp những cái mũ lớn cho người khác quá, e sợ đội ko vừa.
Ah cụ thử xem nước ngoài họ phục dựng di tích nhằm mục đích gì nhé hay là chỉ muốn giữ ban thờ cũ
Úi giời ạ, nó là di tích chứ phế tích gì, đang đào dở phải vội vàng lấp lại, để có cụ đến giờ giải thích như thế vẫn ra rả phế tích, thế nên mới thấy ko phải mọi sự hy sinh đều đc kẻ khác trân trọng.

Nếu ko có những con người thì cái trò Vọng Cảnh nó đã ra đời và hoàn toàn có thể làm bạn với cái cầu vượt này rồi, các nước họ phục dựng với mục đích gì? mục đích của kẻ đần nào chỉ muốn giữ ban thờ?

Cụ chả phân biệt đc mũ hay dép à? mà để ý chút đến sự trong sáng tiếng Việt nhé, cụ sai nhiều lần chính tả quá!
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top