[Funland] Đàn Xã tắc hay Cầu vượt - Các cụ chọn cái nào?

[Dawnglow]

Muốn tranh luận đã tranh luận, muốn hỏi thì đã có trả lời!
Giờ đuối lý thì lại cùn, cố đấm ăn xôi, viết cứ như trẻ lên ba,
"Xuất xứ" chứ ko phải "Xuất sứ" nhé...

Cụ đánh giá cụ cao quá, ngôn ngữ hiện đại gọi là tự sướng đó ạ.
Em nói thật là em chưa từng đọc một comment nào của cụ, nên nói em tranh luận với cụ thì có vẻ ... (chả biết nói sao nữa).
Trong thớt này em comment đúng 2 bài, toàn là ý kiến cá nhân của em về việc có nên xây cầu vượt hay không, chứ không dùng để phản bác bất cứ một comment nào, chứ không riêng gì comment của cụ. Nên cụ bảo em cố đấm ăn xôi, cùn, trẻ lên 3 thì cũng chả hiểu cụ đang nói cái gì.

Vâng, em viết sai từ xuất xứ ạ. Cái đó em nhận lỗi ạ.

Úi trời, thế này mà cụ lại kêu gào giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt nữa? Câu cú thì rời rạc, chấm phảy bừa bãi, sai chính tả!

Sai chính tả, đúng.
Câu cú rời rạc, chấm phảy bừa bãi? Hi hi, chẳng qua là cụ chả hiểu đấy thôi.


Paste nguyên văn comment của em để các bác khác nếu có quan tâm thì đối chiếu.
Theo em thì cứ xây cầu vượt ạ:
Di tích đàn XT nếu có thật, đúng vị trí ngày xưa, thì hiện nay cũng không còn gì, một bãi cỏ và một tảng đá, không hiểu xuất sứ tảng đá từ đâu tới. Giờ phá đi cũng không sao, mà không phá, xây cầu vượt qua càng tốt.
Di tích đó là giả thì càng không có giá trị, xây cầu thôi.

 

[GAT]

Làm cầu thì vưỡn phải làm ợ. PA lào cho ló ít phạm nhất thoai.

 

[N09]

Gửi cụ Deming, mong cụ trả lời.
Câu 1. Giả sử có các phương án sau cụ chọn như thế nào?
1. Để nguyên.
2. Trồng cây.
3. Làm cầu.
Câu 2. Quy hoạch của cầu vượt ảnh hưởng như thế nào đến Đàn Xã Tắc?
Câu 3. Cụ có phương án quy hoạch của cầu vượt chưa?
Câu 4. Dân tình đi lại trên con đường Kim Liên đó, ăn ở ngủ nghỉ...trên đó, theo cụ có phạm thượng gì với tổ tiên không?
Cảm ơn.

 

[Jeus]

Gửi cụ Deming, mong cụ trả lời.
Câu 1. Giả sử có các phương án sau cụ chọn như thế nào?
1. Để nguyên.
2. Trồng cây.
3. Làm cầu.
Câu 2. Quy hoạch của cầu vượt ảnh hưởng như thế nào đến Đàn Xã Tắc?
Câu 3. Cụ có phương án quy hoạch của cầu vượt chưa?
Câu 4. Dân tình đi lại trên con đường Kim Liên đó, ăn ở ngủ nghỉ...trên đó, theo cụ có phạm thượng gì với tổ tiên không?
Cảm ơn.

Kụ Dem có câu trả lời cho các vấn đề đại biểu nêu, nhưng để quên ở nhà mất rầu!

 

[N09]

Cụ longtwin99 là một trong những cụ có thái độ tranh luận đàng hoàng (đã vodka)

Vậy theo cụ cái gì có trước? đàn Xã Tắc hay đường KL mới?

Theo ý cụ hiểu là làm đường mới phát hiện ra đàn là sai, vì cụ chưa có căn cứ để biết chứ ko cố tình tự bịt mắt, em ban đầu cũng nghĩ như cụ nhưng sau em mới biết là giới khảo cổ, lịch sử và cả lờ đờ đã biết từ trước rồi, em ko tiện nêu ra.

Cảm ơn cụ!

Dạ em xin trả lời. Theo sử sách ghi chép trước khi có Đàn Xã Tắc là bãi đất trống.
Vậy, bãi đất trống có trước, trước nữa, là một ngọn núi, quá trình trầm tích, phong hóa theo thời gian thành ngọn đồi, rồi sau đó thành đất trống... Và trước nữa, thời khủng long đấy, vùng này là biển...
Suy đến cùng, câu trả lời là Biển có trước ạ.

 

[Jeus]

.
Suy đến cùng, câu trả lời là Biển có trước ạ.

Suy thêm nữa là " Ngày xưa Biển chưa có cát như bây zờ" ợ!

 

[Moi-Mua-Xe]

Em chỉ sợ tình yêu di sản các cụ ko để đũng chỗ thôi. Tại sao cái đàn bị lấp lại rồi đặt hòn đá lên trên, đó là vì có bới ra nó cũng chẳng còn gì. Nếu các ld thừa nhận là chẳng còn di sản gì thì hóa ra quyết định khai quật là sai ah. Thế nên cố đấm ăn xôi phong nó là di dích vậy thôi. Gọi nó là phế tích thì đúng hơn.

 

[căng hải 86]

cái này có phương án được duyệt rồi mà cụ, cầu sẻ làm hai nhánh rồi chụm vào phía bên kia đường VD1, nếu nhìn từ trên xuống nó giống cái xxx ấy, nói ra em ngượng lắm vì giới khảo cổ bảo là không được cho cầu vượt đi qua đầu, thế là ông BQLDATĐ và ông JICA cùng lên phương án trình UBNDTP, thông qua Sở QHKT duyệt ra cái phương án củ chuối đấy. nhìn buồn cười lắm. Thế nên phía bên tay phải hướng từ Đại cồ việt đi về Tôn đức thắng, NLBằng phải giải phóng vỉa hè hai lần. 1 lần ok, lần hai do cái phương án Đàn XT này mà xén thêm. Nhưng nói chung em dự cái cầu củ chuối đấy sẽ đẹp ạ. Còn phía bên kia đang giải tỏa rồi, để làm tiếp giai đoạn OCD - HC.

chệp
quả này chắc bộ mặt thủ đô sẽ đẹp lắm đây các Cụ nhể

 

[nhq.arch]

Em ném phát đá theo cụ cho fun. Muốn biết rõ Đàn xã tắc ở đâu vào chùa Bộc mà tìm. Những gì lưu trữ ở Chùa Bộc nó khá rõ, chỉ mỗi tội chả ai chịu tìm cả. Em thấy tây lông nó đồn thế, chả biết có đúng không?

theo tây lông thì phía bên gần khách sạn có dự án to lắm, gọi là bờ cờ chùa bộc, 2009 mới lên được dự án nhưng đến giờ vẫn nằm im nên em dự là chỗ đấy, chả hiểu đúng hay không

 

[Deming]

Hehe...

Sẽ gọi là giao thông đúng chỗ hình L

Mấy con đường chọc đúng vào cái đó

Ngã năm giao ph*ối hay cái gì đó tương tự,

các cụ trên fun lại tha hồ mà chém, nhể...

PS:
Những gì tranh luận thì em đã nói cả "dồi" ạ, ko nói, à quên, paste lại nữa!

Có vẻ càng ngày các cụ càng chẳng ưa em, tội nghiệp lắm....

 

[pain]

Hehe...

Sẽ gọi là giao thông đúng chỗ hình L

Mấy con đường chọc đúng vào cái đó

Ngã năm giao ph*ối hay cái gì đó tương tự,

các cụ trên fun lại tha hồ mà chém, nhể...

PS:
Những gì tranh luận thì em đã nói cả "dồi" ạ, ko nói, à quên, paste lại nữa!

Có vẻ càng ngày các cụ càng chẳng ưa em, tội nghiệp lắm....

Sao cụ lại nản vậy?! Lẽ phải có phải lúc nào cũng thuộc về số đông đâu?!

 

[Deming]

Sao cụ lại nản vậy?! Lẽ phải có phải lúc nào cũng thuộc về số đông đâu?!

Ơ không!

Bởi cái gì cần tranh luận đã trích dẫn, phản biện và type mỏi cả tay rồi, thế mà ko chịu đọc, ko chịu hiểu thì thôi chứ bết đi bết lại để làm giề hả cụ!

 

[N09]

Ơ không!

Bởi cái gì cần tranh luận đã trích dẫn, phản biện và type mỏi cả tay rồi, thế mà ko chịu đọc, ko chịu hiểu thì thôi chứ bết đi bết lại để làm giề hả cụ!

Đúng rồi, em và cụ giống nhau
Trí thông minh người Việt - sản phẩm của "văn hóa tiểu nông"

Người Việt rất ít khi dùng trí tuệ dành cho việc đi sâu khám phá. Bản chất vấn đề là thứ mà người Việt ít hướng tới, biến nó trở thành xa xỉ phẩm. Nên người Việt chẳng có mấy lý thuyết chuyên sâu, ít có sáng tạo phát minh cho nhân loại, không có mấy nhà tư tưởng. Nền khoa học của người Việt cũng chỉ toàn là thứ sao chép, lắp ráp, bắt chước do người khác làm nền tảng.
Những điều suy nghĩ chủ yếu của người Việt đối với cộng đồng thường không hướng vào lợi ích chung mà thường xuyên vận dụng để mưu cầu lợi ích riêng, để phù hợp với mục tiêu cá nhân, mang tính trước mắt. "Tính cộng đồng" mà nhiều người đánh giá là cao của người Việt thực chất là sự tri giác đối với xung quanh, một mặt để hạn chế sự khác biệt tức hạn chế sự phê phán, đánh giá của xã hội đối với bản thân (để đồng dạng).

 

[qzxcv12345]

Mỗi lần giờ tan tầm mà đi chỗ này thì thật là kinh khủng. Làm gì cũng đc nhưng e chọn Xã Đàn không tắc.

 

[inovavgj]

phương án đã đc duyệt , tiền đã nhận tiêu mợ ló hết roài, giờ mà ko cho nó làm cầu thì lấy đâu mà trả

 

[N09]

Gửi bạn Deming:

Bạn có hiểu thế nào là lịch sử và sự gắn kết giữa lịch sử và khảo cổ học không? Bạn có hiểu lịch sử gắn liền với biến động của kiến tạo vỏ trái đất không? Bạn có hiểu lịch sử phát triển của một dân tộc gắn liền với hệ gen và sự di truyền như thế nào không? Bạn có hiểu để biết lịch sử của một dân tộc gắn kết với lịch sử của dân tộc khác như thế nào không? Và bạn có hiểu thế nào là chính sử, thế nào là dã sử, thế nào là truyền thuyết không? Hãy tìm hiểu và suy ngẫm trước khi đưa ra ý kiến, đừng à ơi theo những người có danh mà không có tri thức, học hành nửa vời bạn ạ! Tôi có thể khẳng định với bạn Việt Nam có lịch sử hơn 4 ngàn năm từ truyện Thánh gióng vào đời vua Hùng Vương thứ 6 tương đương với nhà Ân bên Trung Quốc tức là ít nhất từ năm 1300 trước công nguyên! sử gia là cần nghiên cứu các giá trị khảo cổ, hệ gen, kiến tạo địa lý để tìm ra giá trị khoa học thực sự về các bằng chứng lịch sử! Bạn có Hiểu trống đồng là gì và tại sao nó là có quá nhiều ở các tỉnh phía nam Trung Quốc không? Hãy tìm hiểu đi trước khi bàn luân bạn ạ! Dù sao tôi cũng thuộc lứa 6x, có sự trải nghiệm và nghiên cứu, sự thất vọng vì có các sử gia đương đại về tầm hiểu biết và tinh thần trách nhiệm của họ đối với dân tộc này! Chính họ chứ không phải ai khác đã làm mất đi các giá trị của dân tộc trong khát vọng tự tôn của lớp trẻ hôm nay!

Tôi rất thích vì sự nhẹ nhàng cmt của bạn, tuy nhiên tôi chả hiểu nghiên cứu sâu những vấn đề trên làm gì?
Ngày nhỏ, tôi nghĩ Tôn Ngộ Không phép thuật siêu đẳng may mà mình có Ông Thánh gióng, Ông Bành Tổ tài giỏi thế nên mới đánh nhau được. Nói chuyện xưa, đa phần cứ người nào khỏe, đánh đấm nhau ngon là giỏi, người đó được tôn thờ. Cứ người nào chọc phá, phá rối là giỏi, vua quan phú ông.... là ngu dốt. Thói đời là vậy, từ xưa đến nay gần như tư duy con người vẫn theo một mô típ đấy.
Thông thường, ông nào giỏi kỹ thuật thì không giỏi lịch sử. Ông nào giỏi lịch sử thì không giỏi xây dựng, ông nào giỏi quản lý, lãnh đạo thì họ không giỏi về mặt tiểu tiết. Thế nên, chuyện Trạng Quỳnh bây giờ vẫn có giá trị. Kẻ thông thạo về lịch sử vỗ ngực mình nói chúng nó phải nghe, kẻ giỏi về khảo cổ thì cần phải bảo tồn. Nhà hoạch định chính sách thì ô hô mệt thế, phải quyết thôi...
trước câu chuyện này.
Người cũ, bảo tồn tôn tạo di tích.
Người mới, làm cầu.
Người dân tộc. Phải bảo vệ rừng, nguồn nước, con trâu, con bò...
Với tôi. Phải quan tâm đến Đàn.... nhưng mà là Đàn Bà.
Vì thế, Nếu được chọn tôi chọn cầu vượt và Đàn....
Chứ làm mà bàn nhiều không thể làm được, Đã quyết là không thể để tiền chết.

 

[N09]

theo tây lông thì phía bên gần khách sạn có dự án to lắm, gọi là bờ cờ chùa bộc, 2009 mới lên được dự án nhưng đến giờ vẫn nằm im nên em dự là chỗ đấy, chả hiểu đúng hay không

Tây bảo khu này đất độc vì ở khu chùa Bộc, trước mấy ông đạo Hồi kinh doanh cũng kém.

 

[Sometimes]

CQ họ đang phải giải quyết vấn đề ách tắc GT tại đây và đa số người dân đều thấy rất bức bách. CQ quyết định xây cầu vượt cũng phải căn cứ vào các điều luật cụ thể.

Thực sự iem muốn một số cụ bảo vệ PA đàn xã tắc (không cho cầu vượt chạy bên trên) đưa ra lý do chứng minh vi phạm luật thật xác đáng (lưu ý là vi phạm luật, chứ ko phải các văn bản trước; VD như cái báo cáo số 07/BC-UBND từ 2007 - ko phải luật, người ta có thể tìm cớ để chỉnh sửa. Về thay đổi vài lần các văn bản GPMB trước họ cũng có thể lấy cớ là căn cứ vào điều kiện thực tế phát triển XH, điều chỉnh quy mô dự án… CQ nói họ ko phạm luật, dù cho người dân chê trách tầm nhìn hạn chế của CQ. Muốn tốt hơn cũng ko được, XH giờ nó thế.

Các cụ KC, LS cần giải thích cặn kẽ từng chi tiết: trụ cầu này vi phạm điều nào, nhịp cầu chạy trên khu di tích vi phạm khoản nào… để đa số những người dân bình thường hiểu.

Nếu luật hiện hành quy định chưa chặt, nhất là không gian bên trên đối với khu di tích LS quan trọng, thì các cụ cũng nên đưa ra các PA khảo sát, thiết kế CT bảo tồn tại vị trí đó thì phản biện mới rõ ràng để thuyết phục người ta theo.

Cá nhân iem rất muốn bảo tồn di tích quan trọng này theo cách bài bản nhất, làm lại cái nút GT này cho thật nghiêm: GP thêm MB đủ chỗ cho cả đàn XT và cầu vượt chạy ra bên ngoài (cầu theo hướng NLB-TĐT hoặc hướng KL-OCD thì phải chạy lệch về phía Thái Hà), phân kỳ đầu tư: xây cầu vượt trước, khoảng 10, 15 năm sau gì đó xây tiếp CT bảo tồn đàn xã tắc.

Chưa thấy các cụ bên KC, LS đưa ra PA GPMB cho CT bảo tồn di tích?

 

[Deming]

Khó chịu cái thớt này

đứa lên 3 cũng biết xây cái cầu vượt lên trên thì hệ thống móng trụ của nó sẽ ảnh hưởng đến di tích bên dưới, phản biện đầy đủ hết lần này đến lần khác thì cứ già mồm, giờ giở chứng đòi bản vẽ với lại kết cấu cho cái vấn đề hiển nhiên

Muốn biết thì lên mạng mà search đi, thích trao đổi, thích tranh luận nhưng lười nghiên cứu, lười tìm hiểu,

chỉ hỏi và hỏi, yêu cầu và yêu cầu

 

[Sometimes]

Show bản vẽ PA bảo tồn lên đi, giá rổ thế nào? Rườm lời quá! Bựa! Có biết vẽ ko hay thuê đi!