[Funland] Đàn ông và phụ nữ Hà Nội

[Koạt mo]

Em cảm ơn cụ vì đã để tâm đọc những bài chia sẻ của em.
Nếu như nó đã chạm được vào ký ức của cụ về con người, văn hóa HN đang bị vùi dập một cách lỗ mãng, thì ít ra còn em với cụ vẫn miệt mài khơi lại, cho dù đó là nỗ lực tuyệt vọng trong nuối tiếc.

Cảm ơn cụ đã chia sẻ nhiều bài viết hay về hình ảnh một Hà Nội rất xa mà rất gần. Đọc các bài viết của cụ, cả bầu trời kỷ niệm trong ký ức ùa về. Đâu đó có hình ảnh của những người thân yêu của em đã đi rất xa. Những suy nghĩ đó, cách sống đó, tình cảm với nhau dung dị, bình yên như thế đó,...rất giống, rất thật. Tự nhiên em rơi nước mắt vì nhớ, vì tiếc cụ ạ.

 

[Tara01]

Cũng tuỳ tình huống. Như bố mẹ có con lấy vợ/chồng ở quê thì cũng lăn tăn nhiều vấn đề. Nhà nông nghèo rượu chè cờ bạc lại phải gánh cả nhà vợ mệt mỏi lắm, chưa kể xa xôi, họ hàng các thứ cũng mệt.
Còn việc phân biệt thì rõ ràng là có, các cháu HN rõ ràng có phân biệt hn1 với hn2 chứ đừng nói tỉnh.

Em rón rén xin hỏi là biểu hiện của việc phân biệt là gì ạ, thấy rõ ràng đến vậy ạ.
Vd như case cụ nói ở trên thì vấn đề nằm ở chỗ con lấy vợ chồng nghèo, rượu chè cờ bạc chứ đâu phải ở tỉnh. Lấy vợ/ chồng ở HN mà cũng nghèo, rượu chè cờ bạc, không chịu khó lằm ăn thì cũng lăn tăn chả kém.

 

[Kiên Khùng]

Cũng tuỳ tình huống. Như bố mẹ có con lấy vợ/chồng ở quê thì cũng lăn tăn nhiều vấn đề. Nhà nông nghèo rượu chè cờ bạc lại phải gánh cả nhà vợ mệt mỏi lắm, chưa kể xa xôi, họ hàng các thứ cũng mệt.
Còn việc phân biệt thì rõ ràng là có, các cháu HN rõ ràng có phân biệt hn1 với hn2 chứ đừng nói tỉnh.

Vào SG cái mình tập trung học hỏi từ người SG là tư duy kinh tế của họ. Có 1 khoảng cách tính bằng thế hệ để một người miền trung quen bám chặt vào tiết kiệm chắt bóp từng đồng và một người đô thị nhìn đâu cũng ra cơ hội kinh doanh, dám kinh doanh, dám chịu rủi ro để thu lời to.
Còn về văn hóa, mặc dù người SG rất thời thượng, rất tây, văn minh và thành thạo các thói quen của lối sống thành phố, nhưng mình không cảm thấy bị kỳ thị là người nhà quê từ ngày còn là thằng sinh viên mới vào.
Có thể nói sự bao dung, sự cởi mở không phân biệt vùng miền của người SG còn gây ấn tượng đậm nét hơn cả phong cách anh hai SG lãng tử mà về cơ bản 1 người ở tỉnh vào không thể chạm tới.
...
Nói vậy không phải phủ nhận nét hào hoa tinh tế của người HN, nhưng cảm nhận của tôi khi tiếp xúc với ace ngoài ấy, trừ khi là bạn bè thân thiết hàng chục năm, thì thường luôn có 1 khoảng cách vô hình, khách sáo trong giao tiếp. Như thể có 1 lớp vỏ ngăn cách họ thể hiện con người thật. Có sự xét nét ngầm trong bầu không khí ở đó mà khi ở trong nam hiếm khi tôi gặp phải kể cả là khi đụng độ nhau trong những quan điểm chính trị hay tôn giáo.

 

[BloodOwl87]

Vào SG cái mình tập trung học hỏi từ người SG là tư duy kinh tế của họ. Có 1 khoảng cách tính bằng thế hệ để một người miền trung quen bám chặt vào tiết kiệm chắt bóp từng đồng và một người đô thị nhìn đâu cũng ra cơ hội kinh doanh, dám kinh doanh, dám chịu rủi ro để thu lời to.
Còn về văn hóa, mặc dù người SG rất thời thượng, rất tây, văn minh và thành thạo các thói quen của lối sống thành phố, nhưng mình không cảm thấy bị kỳ thị là người nhà quê từ ngày còn là thằng sinh viên mới vào.
Có thể nói sự bao dung, sự cởi mở không phân biệt vùng miền của người SG còn gây ấn tượng đậm nét hơn cả phong cách anh hai SG lãng tử mà về cơ bản 1 người ở tỉnh vào không thể chạm tới.
...
Nói vậy không phải phủ nhận nét hào hoa tinh tế của người HN, nhưng cảm nhận của tôi khi tiếp xúc với ace ngoài ấy, trừ khi là bạn bè thân thiết hàng chục năm, thì thường luôn có 1 khoảng cách vô hình, khách sáo trong giao tiếp. Như thể có 1 lớp vỏ ngăn cách họ thể hiện con người thật. Có sự xét nét ngầm trong bầu không khí ở đó mà khi ở trong nam hiếm khi tôi gặp phải kể cả là khi đụng độ nhau trong những quan điểm chính trị hay tôn giáo.

Em tưởng dân sg kỳ thị bắc kỳ .
Còn dân hn(sinh ra ở hn) phân biệt tỉnh khác thì rõ là có, em ko phủ nhận. Từ con/thằng nhà quê rất phổ biến.

 

[starsn]

Vào SG cái mình tập trung học hỏi từ người SG là tư duy kinh tế của họ. Có 1 khoảng cách tính bằng thế hệ để một người miền trung quen bám chặt vào tiết kiệm chắt bóp từng đồng và một người đô thị nhìn đâu cũng ra cơ hội kinh doanh, dám kinh doanh, dám chịu rủi ro để thu lời to.
Còn về văn hóa, mặc dù người SG rất thời thượng, rất tây, văn minh và thành thạo các thói quen của lối sống thành phố, nhưng mình không cảm thấy bị kỳ thị là người nhà quê từ ngày còn là thằng sinh viên mới vào.
Có thể nói sự bao dung, sự cởi mở không phân biệt vùng miền của người SG còn gây ấn tượng đậm nét hơn cả phong cách anh hai SG lãng tử mà về cơ bản 1 người ở tỉnh vào không thể chạm tới.
...
Nói vậy không phải phủ nhận nét hào hoa tinh tế của người HN, nhưng cảm nhận của tôi khi tiếp xúc với ace ngoài ấy, trừ khi là bạn bè thân thiết hàng chục năm, thì thường luôn có 1 khoảng cách vô hình, khách sáo trong giao tiếp. Như thể có 1 lớp vỏ ngăn cách họ thể hiện con người thật. Có sự xét nét ngầm trong bầu không khi mà ở trong nam hiếm khi tôi gặp phải kể cả là khi đụng độ nhau trong những quan điểm chính trị hay tôn giáo.

Càng lớn tuổi em càng thích người miền Nam vì họ dễ sống. Người miền Bắc + Trung, đặc biệt là HN, nhìn chung hay phán xét xét nét nhau, chắc là ngó xem đã đúng chuẩn HN chưa thói quen đấy làm tư duy người ta bị hạn chế đi, ít chịu tiếp nhận cái mới, chắc thế nên môi trường kinh doanh trong SG thân thiện cởi mở hơn HN.

Em lớn lên ở THNC chắc không có chất HN, được cái đồ ăn phố cổ ngày xưa thì ngon thật so với mặt bằng hồi ấy

 

[BloodOwl87]

Em rón rén xin hỏi là biểu hiện của việc phân biệt là gì ạ, thấy rõ ràng đến vậy ạ.
Vd như case cụ nói ở trên thì vấn đề nằm ở chỗ con lấy vợ chồng nghèo, rượu chè cờ bạc chứ đâu phải ở tỉnh. Lấy vợ/ chồng ở HN mà cũng nghèo, rượu chè cờ bạc, không chịu khó lằm ăn thì cũng lăn tăn chả kém.

Thì dân nông thôn đa phần là nghèo, làm nông là nhiều mà. rồi họ hàng khi có việc lên HN thì cũng hay nhờ vả xin việc, lên chơi hay khám bệnh cũng thường ở nhờ vài hôm, thế chả phiền à.
Cụ có thể nói ở quê nhiều người giàu hay quan chức thì ko như thế nhưng đó là trường hợp đặc biệt rồi. Cái khác lớn nhất là ko có nhà HN, và kinh tế kém hơn, văn hoá học thức địa vị xã hội cũng ko bằng nên dân HN mới phân biệt. Còn nếu đối tượng ở quê có kinh tế, mua nhà HN, gia đình nề nếp thì còn vấn đề nữa là khoảng cách địa lý xa xôi, họ ko muốn mỗi năm con mình phải về nhà ngoại vài lần cả trăm km.

 

[Kiên Khùng]

Em tưởng dân sg kỳ thị bắc kỳ .
Còn dân hn(sinh ra ở hn) phân biệt tỉnh khác thì rõ là có, em ko phủ nhận. Từ con/thằng nhà quê rất phổ biến.

Kỳ thị bác kỳ là có. Nó là vấn đề kỳ thị do chính trị chứ không phải phân biệt đẳng cấp, vùng miền.
Còn giữa người SG với các vùng lân cận hay bất cứ đâu miễn không phải "backy" thì đều rất thoải mái.
Đó cũng là hạn chế của ae SG. Nhưng nay nhạt nhiều rồi. Ae bk vào nhiều người giỏi giang cũng chinh phục tốt người nam kiểu ở lâu thì quen.

 

[Kiên Khùng]

Càng lớn tuổi em càng thích người miền Nam vì họ dễ sống. Người miền Bắc + Trung, đặc biệt là HN, nhìn chung hay phán xét xét nét nhau, chắc là ngó xem đã đúng chuẩn HN chưa thói quen đấy làm tư duy người ta bị hạn chế đi, ít chịu tiếp nhận cái mới, chắc thế nên môi trường kinh doanh trong SG thân thiện cởi mở hơn HN.

Em lớn lên ở THNC chắc không có chất HN, được cái đồ ăn phố cổ ngày xưa thì ngon thật so với mặt bằng hồi ấy

Càng sống lâu càng yêu SG. Nhưng đến HN 1 lần sẽ không thể quên. Nhiều lần sẽ nhớ đến ghiền. Đó là cái đặc biệt của đất HN.

 

[BloodOwl87]

Kỳ thị bác kỳ là có. Nó là vấn đề kỳ thị do chính trị chứ không phải phân biệt đẳng cấp, vùng miền.
Còn giữa người SG với các vùng lân cận hay bất cứ đâu miễn không phải "backy" thì đều rất thoải mái.
Đó cũng là hạn chế của ae SG. Nhưng nay nhạt nhiều rồi. Ae bk vào nhiều người giỏi giang cũng chinh phục tốt người nam kiểu ở lâu thì quen.

Em có thằng bạn nó cũng dân bắc di cư vào Nam 1975 nó còn suốt ngày chửi backy nữa là .
Mà em nghĩ Sg dân tứ xứ cũng nhiều chứ có phải sg gộc đâu.

 

[BloodOwl87]

Càng lớn tuổi em càng thích người miền Nam vì họ dễ sống. Người miền Bắc + Trung, đặc biệt là HN, nhìn chung hay phán xét xét nét nhau, chắc là ngó xem đã đúng chuẩn HN chưa thói quen đấy làm tư duy người ta bị hạn chế đi, ít chịu tiếp nhận cái mới, chắc thế nên môi trường kinh doanh trong SG thân thiện cởi mở hơn HN.

Em lớn lên ở THNC chắc không có chất HN, được cái đồ ăn phố cổ ngày xưa thì ngon thật so với mặt bằng hồi ấy

Gớm em đi du lịch gặp mấy thằng taxi từ đà nẵng, sg đến Vũng tàu toàn thằng điếm bỏ mịa, hiền lành thật thà j đâu mợ ơi. Tưởng thế lào.

 

[nguyentoan.uct]

Vợ e ở HN2, khó tả lắm

 

[starsn]

Gớm em đi du lịch gặp mấy thằng taxi từ đà nẵng, sg đến Vũng tàu toàn thằng điếm bỏ mịa, hiền lành thật thà j đâu mợ ơi. Tưởng thế lào.

em có nói họ hiền lành thật thà đâu cụ

 

[vua_luoi]

Mỗi nhà còn có VH khác nhau nữa là các tỉnh, vùng miền khác nhau. Nhưng mà có 1 điều em thấy Vh, lề lỗi, truyền thống goa đình là nó có yếu tố gen và VH gia đình.
Bố mẹ ko bon chen thì con thường như vậy, học hành hay nền nếp cubgx từ cái nhỏ nhất là gia đinh, họ hàng mà hình thành chuẩn mực chung

 

[quanglac]

Thì dân nông thôn đa phần là nghèo, làm nông là nhiều mà. rồi họ hàng khi có việc lên HN thì cũng hay nhờ vả xin việc, lên chơi hay khám bệnh cũng thường ở nhờ vài hôm, thế chả phiền à.
Cụ có thể nói ở quê nhiều người giàu hay quan chức thì ko như thế nhưng đó là trường hợp đặc biệt rồi. Cái khác lớn nhất là ko có nhà HN, và kinh tế kém hơn, văn hoá học thức địa vị xã hội cũng ko bằng nên dân HN mới phân biệt. Còn nếu đối tượng ở quê có kinh tế, mua nhà HN, gia đình nề nếp thì còn vấn đề nữa là khoảng cách địa lý xa xôi, họ ko muốn mỗi năm con mình phải về nhà ngoại vài lần cả trăm km.

Thời nay e thấy lý do chính là ở sự khác biệt về giáo dục gia đình, văn hóa, học thức, cách ứng xử.
Mà những khía cạnh trên hiện nay cả ở HN lẫn các tỉnh rất hỗn quân hỗn quan. Dân HN gốc (thừa hưởng giáo dục, pháp luật thời Pháp trước 1954) giờ cũng chiếm số rất nhỏ.
HN giờ cũng nhiều thành phần cư xử, nói năng kiểu chợ búa (có thể là tầng lớp chợ búa, nhảy dù, v.v... tự nhận người HN). Tỉnh lẻ cũng có người gia đình có điều kiện kinh tế cao, có học thức và giáo dục gia đình rất tốt (thể hiện rõ ở ứng xử của con cháu họ).
Điều e nói có thể bị ném đá, nhưng người lớn vs con cái các gia đình nền nếp tư sản, trí thức HN xưa cũng như nay rất hiếm khi nói bậy chửi tục.
Giờ nhiều khi vào cà phê, trong cầu thang máy....ko hiếm gặp các cháu choai choai lẫn sồn sồn nói bậy như hát hay, văng đủ thứ sơn hào hải vị trước mặt những người vô tội khác đang đứng/ngồi xung quanh, bảo kỳ thị đám "nhờ quơ" kiểu đó thì đầy bạn lại tự ái

 

[quanglac]

Mỗi nhà còn có VH khác nhau nữa là các tỉnh, vùng miền khác nhau. Nhưng mà có 1 điều em thấy Vh, lề lỗi, truyền thống goa đình là nó có yếu tố gen và VH gia đình.
Bố mẹ ko bon chen thì con thường như vậy, học hành hay nền nếp cubgx từ cái nhỏ nhất là gia đinh, họ hàng mà hình thành chuẩn mực chung

E cũng đồng ý vs cụ, vậy nên yếu tố giáo dục gia đình, sự nền nếp trong sinh hoạt ứng xử từ obcm được truyền sang con cái (bằng giáo dục chứ ko phải "do gen") là then chốt, quê hay tỉnh cũng vậy thôi.

 

[minhtallica]

Càng lớn tuổi em càng thích người miền Nam vì họ dễ sống. Người miền Bắc + Trung, đặc biệt là HN, nhìn chung hay phán xét xét nét nhau, chắc là ngó xem đã đúng chuẩn HN chưa thói quen đấy làm tư duy người ta bị hạn chế đi, ít chịu tiếp nhận cái mới, chắc thế nên môi trường kinh doanh trong SG thân thiện cởi mở hơn HN.
...

Mợ/Cụ nhận xét chuẩn phết nhỉ! Theo đó, nếu như em một ngày đẹp giời lên chức Chủ tịch Tổng Công ty XYZ thì em sẽ tuyển 1 ông SG làm CEO, 1 ông miền Trung làm CFO và 1 ông HN cho làm Giám đốc chất lượng (Quality Assurance)

Nói vui vậy thôi chứ ở vùng miền nào cũng có những quy tắc, phong cách sống đặc trưng. Ví dụ như khu THNC nhà Mợ/Cụ gốc vốn là làng Trung Kính Thượng và Trung Kính Hạ, dân gốc ở đó vẫn duy trì những nét văn hóa làng xã, họ hàng mặc dù đã đô thị hóa vài chục năm nay, ngay cả cái giọng nói vẫn đặc trưng của dân Trung Kính!!!

Còn nói về phong cách nếp sống người HN, theo em hiểu thì nó cũng mới hình thành vào cuối thế kỷ 19 khi người Pháp xây dựng và phát triển HN thành 1 trung tâm đô thị của Đông Dương, đi kèm theo đó là một lớp người tri thức, thương gia người HN hình thành theo những chuẩn mực của văn hóa Pháp, tức châu Âu. Rất tiếc là năm 1954, phần lớn lớp người này đã lựa chọn sự ra đi để lại một sự hoài niệm và khoảng trống về cái gọi là người HN. Số gia đình còn ở lại quá ít nên bị hòa lẫn (nhưng có lẽ không bị hòa tan) vào dòng chảy của sự phát triển Thủ Đô đa dạng, đa văn hóa...

 

[starsn]

Mợ/Cụ nhận xét chuẩn phết nhỉ! Theo đó, nếu như em một ngày đẹp giời lên chức Chủ tịch Tổng Công ty XYZ thì em sẽ tuyển 1 ông SG làm CEO, 1 ông miền Trung làm CFO và 1 ông HN cho làm Giám đốc chất lượng (Quality Assurance)

Nói vui vậy thôi chứ ở vùng miền nào cũng có những quy tắc, phong cách sống đặc trưng. Ví dụ như khu THNC nhà Mợ/Cụ gốc vốn là làng Trung Kính Thượng và Trung Kính Hạ, dân gốc ở đó vẫn duy trì những nét văn hóa làng xã, họ hàng mặc dù đã đô thị hóa vài chục năm nay, ngay cả cái giọng nói vẫn đặc trưng của dân Trung Kính!!!

Còn nói về phong cách nếp sống người HN, theo em hiểu thì nó cũng mới hình thành vào cuối thế kỷ 19 khi người Pháp xây dựng và phát triển HN thành 1 trung tâm đô thị của Đông Dương, đi kèm theo đó là một lớp người tri thức, thương gia người HN hình thành theo những chuẩn mực của văn hóa Pháp, tức châu Âu. Rất tiếc là năm 1954, phần lớn lớp người này đã lựa chọn sự ra đi để lại một sự hoài niệm và khoảng trống về cái gọi là người HN. Số gia đình còn ở lại quá ít nên bị hòa lẫn (nhưng có lẽ không bị hòa tan) vào dòng chảy của sự phát triển Thủ Đô đa dạng, đa văn hóa...

Nhà em ở 1 dạng khu đô thị cụ ạ, đất cơ quan chia em không quen ai ở Trung Kính, hoặc không để ý nên cũng không biết chuyện người Trung Kính có giọng địa phương luôn

Chuyện chuẩn mực vh HN theo vh P thì em không rõ. HN đã là thủ đô nhiều đời, chung chung sẽ giàu có hơn các địa phương khác về cả vật chất lẫn văn hoá, không phải chỉ là thủ đô thời Pháp. Nhưng mà thời thế thay đổi, bây giờ phố cổ cũng không còn hơn đứt các nơi khác, ít nhất là về ăn uống nữa.

Hehe nói chung em không hiểu "chất HN" là cái gì, bản thân HN là thành phố tập trung dân tứ xứ thì.. Như Mỹ hay Úc thì bọn nó nói chất của chúng tao là đa chủng tộc, là tập hợp của những con người lao động bình thường, chăm chỉ, quyết tâm từ mọi nẻo đường đến đây tìm cs mới tốt đẹp hơn

 

[CuongNguyenPhuc71]

Nhà em ở 1 dạng khu đô thị cụ ạ, đất cơ quan chia em không quen ai ở Trung Kính, hoặc không để ý nên cũng không biết chuyện người Trung Kính có giọng địa phương luôn

Chuyện chuẩn mực vh HN theo vh P thì em không rõ. HN đã là thủ đô nhiều đời, chung chung sẽ giàu có hơn các địa phương khác về cả vật chất lẫn văn hoá, không phải chỉ là thủ đô thời Pháp. Nhưng mà thời thế thay đổi, bây giờ phố cổ cũng không còn hơn đứt các nơi khác, ít nhất là về ăn uống nữa.

Hehe nói chung em không hiểu "chất HN" là cái gì, bản thân HN là thành phố tập trung dân tứ xứ thì.. Như Mỹ hay Úc thì bọn nó nói chất của chúng tao là đa chủng tộc, là tập hợp của những con người lao động bình thường, chăm chỉ, quyết tâm từ mọi nẻo đường đến đây tìm cs mới tốt đẹp hơn

Chất HN là gái phố rất giỏi. Họ buôn bán xu hướng bán buôn. Cầm kỳ thi họa từ xưa chứ không tập tọe piano như F1 nhiều kụ mới về. Zai phố thì các món văn thể mỹ còn bậc thầy các mợ gái phố nhưng lười và hưởng thụ hơn... Thành ra zai phố ít bon chen. Cách hưởng thụ cũng đặc sắc hơn nên các thương hiệu ẩm thực lớn hoặc franchise lớn là do dân phố cổ họ nắm. Các kụ tỉnh thì mạnh sx công nghiệp hơn nên gần đây bứt lên giàu hơn HN là bình thường. Kiểu Tàu giàu hơn Pháp

 

[red_dragon88]

Nhà em ở 1 dạng khu đô thị cụ ạ, đất cơ quan chia em không quen ai ở Trung Kính, hoặc không để ý nên cũng không biết chuyện người Trung Kính có giọng địa phương luôn

Chuyện chuẩn mực vh HN theo vh P thì em không rõ. HN đã là thủ đô nhiều đời, chung chung sẽ giàu có hơn các địa phương khác về cả vật chất lẫn văn hoá, không phải chỉ là thủ đô thời Pháp. Nhưng mà thời thế thay đổi, bây giờ phố cổ cũng không còn hơn đứt các nơi khác, ít nhất là về ăn uống nữa.

Hehe nói chung em không hiểu "chất HN" là cái gì, bản thân HN là thành phố tập trung dân tứ xứ thì.. Như Mỹ hay Úc thì bọn nó nói chất của chúng tao là đa chủng tộc, là tập hợp của những con người lao động bình thường, chăm chỉ, quyết tâm từ mọi nẻo đường đến đây tìm cs mới tốt đẹp hơn

Em cũng ở khu Trung Kính mà em cũng ko rõ cái giọng Trung Kính như thế nào.

 

[beomap2]

Vợ e ở HN2, khó tả lắm

Chụp ảnh, đưa lên, tả làm gì