[Funland] Dân như này có tham quá không ạ?

Ô tô điên

Xe tăng
Biển số
OF-69141
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
1,857
Động cơ
481,371 Mã lực
Quan điểm của em là cứ 70% số hộ đồng ý là chính quyền ra tay cưỡng chế, chứ cứ như này rồi khi xảy ra chuyện lại chửi chính quyền. Cả nhà đầu tư lẫn dân đều mệt mỏi.

Chủ tịch UBND P.Nguyễn Trãi cho biết, tỷ lệ đền bù được nhà đầu tư đưa là cơ bản là 2.2, nghĩa là căn hộ rộng 50 m2 sẽ được đền bù 110 m2 kèm theo mức hỗ trợ mỗi hộ tầng 1 là 450 triệu đồng, tầng 2 là 150 triệu đồng, tầng 3 là 100 triệu đồng; hỗ trợ tiền thuê nhà 6 triệu đồng/hộ/tháng… Với mức đền bù như vậy, đa phần các chủ sở hữu đều đồng ý cải tạo lại, chỉ có một số hộ ở tầng 1 chưa đồng thuận, còn tiếp tục phải đối thoại.

Vấn đề là cách thức bỏ phiếu.
Chứ đi đến từng nhà rồi thì bảo bỏ phiếu thì chịu.
 

bikhoai

Xe buýt
Biển số
OF-179198
Ngày cấp bằng
29/1/13
Số km
794
Động cơ
334 Mã lực
Nơi ở
loanh quoanh HÀ NỘI
trật tự xây dựng đã quá lỏng lẻo và giờ là hậu quả thôi! nói thật chính quyền cũng chả mất gì ( mà còn được thêm ) chủ đầu tư và dân cứ cù cưa thôi, sắp sập thì lại cả hệ thống chính trị vào cuộc sơ tán như ở Thành Công và rồi chục năm mà toà nhà đó vẫn chưa đón dân về ở!
Báo cáo cụ sau hơn 10 năm lang thang,may mắn là chúng e đã đc nhận nhà.Cảm ơn Cđt nhiều nhiều.
 

tôi yêu ô tô

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-175251
Ngày cấp bằng
5/1/13
Số km
6,067
Động cơ
441,714 Mã lực
Nơi ở
còn lâu mới nói!
Quan điểm của em là cứ 70% số hộ đồng ý là chính quyền ra tay cưỡng chế, chứ cứ như này rồi khi xảy ra chuyện lại chửi chính quyền. Cả nhà đầu tư lẫn dân đều mệt mỏi.

Chủ tịch UBND P.Nguyễn Trãi cho biết, tỷ lệ đền bù được nhà đầu tư đưa là cơ bản là 2.2, nghĩa là căn hộ rộng 50 m2 sẽ được đền bù 110 m2 kèm theo mức hỗ trợ mỗi hộ tầng 1 là 450 triệu đồng, tầng 2 là 150 triệu đồng, tầng 3 là 100 triệu đồng; hỗ trợ tiền thuê nhà 6 triệu đồng/hộ/tháng… Với mức đền bù như vậy, đa phần các chủ sở hữu đều đồng ý cải tạo lại, chỉ có một số hộ ở tầng 1 chưa đồng thuận, còn tiếp tục phải đối thoại.

Tham nó ăn vào máu rồi. Chắc sẽ rất rất lâu nữa dân vn mới có dc cái ý thức cộng đồng cao!
 

newmtc

Xe tăng
Biển số
OF-194599
Ngày cấp bằng
18/5/13
Số km
1,844
Động cơ
345,208 Mã lực
Báo cáo cụ sau hơn 10 năm lang thang,may mắn là chúng e đã đc nhận nhà.Cảm ơn Cđt nhiều nhiều.
chúc mừng cụ! công nhận lâu thật! cụ nào ngoài 70 tuổi mà dọn đi khéo xanh cỏ mới rước về nhà mới thờ! giờ sợ nhất là các khu 5 tầng thành 20 tầng hết thì tắc tịt!
 

ung_sung_tu_tai

Xì hơi lốp
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,012
Động cơ
203,324 Mã lực
Tuổi
44
Ở đây không hẳn là chuyện buyer - seller bác ạ.

Mà bản chất nó là sự hợp tác dân góp đất; nhà đầu tư góp tiền để đập bỏ nhà cũ, xây nhà mới rồi bán.
Sau khi xong thì ân nhận lại phần góp của mình (tính ra giá trị) ông đầu tư nhận lại phần góp của mình; lời lãi chia theo tỷ lệ.

Nên những ông dân cũ có quyền đòi hỏi biết được cái giá trị trước/sau đầu tư là lời lãi thế nào.

Còn những ông ở ngoài vào mua mới (xây xong sẽ một phần trả lại dân cũ, một phần là bán cho dân mới) mới hổng có quyền hỏi việc lời lại.

Nôm na; hai thằng góp vốn cùng đi buôn thì cả hai thằng đều là nhà đầu tư. Lúc chia có thể thằng được nhiều thằng được ít; nhưng cả hai thằng đều có quyền đòi hỏi sự minh bạch rằng làm vụ này thì lời bao nhiêu.

Chuyện "mức "lợi nhuận" của nhà đầu tư" không là việc của bác rồi.
Chẳng ai hỏi ông Buyer: "Mài mua của tau giá 100 đồng, mài bán lại bao nhiêu?" như thế cả.

Btw, tôi nghi nghi cái ông Trọng tài của bác.
Theo Facebook nó đồn, ông này trông mặt gian bỏ mẹ, lại còn tham nữa.
 

Patriots

Xe lăn
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
13,516
Động cơ
493,265 Mã lực
Tham nó ăn vào máu rồi. Chắc sẽ rất rất lâu nữa dân vn mới có dc cái ý thức cộng đồng cao!
Có vụ cháy là đâu vào đấy thôi, cháu đầy ra, nhìn phát khiếp, chập điện dễ cháy lắm. Có hệ số 5 mà khu lấn chiếm chỗ Trần Huy Liệu họ cũng chẳng đi
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Ở đây không hẳn là chuyện buyer - seller bác ạ.

Mà bản chất nó là sự hợp tác dân góp đất; nhà đầu tư góp tiền để đập bỏ nhà cũ, xây nhà mới rồi bán.
Sau khi xong thì ân nhận lại phần góp của mình (tính ra giá trị) ông đầu tư nhận lại phần góp của mình; lời lãi chia theo tỷ lệ.

Nên những ông dân cũ có quyền đòi hỏi biết được cái giá trị trước/sau đầu tư là lời lãi thế nào.

Còn những ông ở ngoài vào mua mới (xây xong sẽ một phần trả lại dân cũ, một phần là bán cho dân mới) mới hổng có quyền hỏi việc lời lại.

Nôm na; hai thằng góp vốn cùng đi buôn thì cả hai thằng đều là nhà đầu tư. Lúc chia có thể thằng được nhiều thằng được ít; nhưng cả hai thằng đều có quyền đòi hỏi sự minh bạch rằng làm vụ này thì lời bao nhiêu.
Bác đánh giá, đây là sự góp vốn đi buôn, cần sự minh bạch, phải rồi.
Tôi thì cho là sự mua bán:
Dân "bán" căn hộ cũ cho chủ mới, để mua lại với giá 0 đồng, 1 căn tương tự (2.2 lần) và mua tiếp với giá ưu đãi đã xác định phần vươt thêm, nếu có.
Lý do: Phần chủ hộ nhận được là tuyệt đối và đã xác định trước, bất kể Chủ đầu tư làm ăn lỗ lãi như thế nào; chứ không phải như bác nêu ra, là Minh bạch (tốt thôi) và lẽ ra là chưa rõ phần Lỗ Lãi shared cho nhau sau này; vì đã xong dự án đâu.

Chủ đầu tư, trên thực tế, đã đặt ra Giá mua sổ hồng của bác: 2.2 lần + ABC XYZ
Bác (tất cả các bác) hài lòng thì bán; không thì giải tán - bác đi tìm người mua khác.

Thế nên, tôi nghĩ là: Nhà nước làm Trọng tài giữa trận này thì được, để Buyer và Seller chiến với nhau cho nó đàng hoàng và đúng luật - một dạng Bảo lãnh.
Nhưng nhà nước không nên lao vào đá bóng.
 

ung_sung_tu_tai

Xì hơi lốp
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,012
Động cơ
203,324 Mã lực
Tuổi
44
Ah, bác chưa hiểu hết ý, mà bác vẫn nghĩ là dân tui đòi hệ số 2.2 và "đền bù vài trăm củ là phần cố định. Nhưng không phải thế

Nó chi tiết hơn là dân yêu cầu thế này
1. Định giá cả khu trong hiện trạng hiên nay (dân có số đỏ căn hộ cũ và có nghĩa là có quyền sở hữu khu đất - tất nhiên sở hữu chung rồi) và đây là phần của dân đóng góp.
2. Xác định quy mô khu vực đó sau khi cải tạo (xây nhà dài rộng cao ra sao, sân xiếc như thế nào; hầm hiếc làm sao) để xác định giá trị cần đầu tư; và đây là phần góp của chủ đầu tư.
3. Xác định giá trị của khu đó sau cải tạo; xác định giá trị của mỗi căn hộ là bao nhiêu.
4. Từ 1, 2 và 3 chúng ta sẽ xác định được mức trả lại cho dân là bao nhiêu; mức chủ đầu tư hưởng là bao nhiêu. Khi đó thi cái hệ số 1.5 -2.2 kia nó rõ ràng; dân được bao nhiêu sẽ không kêu ca.
Nếu xác định cái quy mô ở bước 2 nhỏ quá thì tăng nó lên để cái số 3 thu được nhiều hơn để "vừa miếng" cả hai bên. Nhưng đừng có mà tăng cái 2 cao quá để mật độ dân đông hoặc dân mất hết khoảng trống ở dưới.

5. Chốt xong thì cứ thế mà thực hiện. Nếu tăng quy mô thì giá trị tăng thêm đó phải được chia lại cho dân.

Nôm na, cứ minh bạch thì cái hệ số một chấm mấy kia không quan trọng. Dân cũng mong muốn và ủng hộ cải tạo cho sạch đẹp khang trang hơn.

Còn hiểu như cách của bác thì đúng là dân đang không bán cho họ với cái giá họ đưa ra.
Và khi họ không mua được với cái giá của họ mong muốn thì họ đang dùng các sức ép từ CQ cho đến truyền thông bẩu rằng tại dân tham chứ không phải tại họ tham.


hình như dân kêu ca nhà sập xệ thì có, nhưng dân cũng không đến mức yêu cầu nhà nước phải xây lại nhà đó cho mình cả


Tại sao hiện nay các chủ đầu tư đưa ra bài toán hệ số 2.2 và mấy trăm củ là họ cũng tính áng ánh rồi, biết là họ cũng ăn một cục từng nào rồi. Nhưng họ éc nói rõ đâu; dân thì cũng biết bài của họ rồi nên hiểu rằng, và có thể là GATO nữa rằng hợp tác mà nó ăn trên lưng mình quá nhiều so với mình nên éc chơi nữa.

Mặt khác tình trạng đã sảy ra với các khu đã cải tạo là chủ đầu tư cứ hứa nhăng hứa cuội với dân và lập hồ sơ nhăng nhít về quy mô khu đó để dân nhất trí và cơ quan chức năng duyệt. Và rồi khi thực hiện là nó vừa chiếm hết cả đất sân chơi; vừa xin tăng chiều cao tòa nhà; khi đó các phần hưởng lợi này nó hưởng sạch; Nhà nước không cho tăng chiều cao thì nó cù nhầy éc làm nữa; lấy dân làm con tin để nhà nước phải duyệt cho nó tăng chiều cao. Lúc đó lợi nó hưởng tất mà khổ sở thì dân hứng hết.
Điều này lý giải rằng tại sao những khu sau càng khó "đồng thuận" hơn.



Bác đánh giá, đây là sự góp vốn đi buôn, cần sự minh bạch, phải rồi.
Tôi thì cho là sự mua bán:
Dân "bán" căn hộ cũ cho chủ mới, để mua lại với giá 0 đồng, 1 căn tương tự (2.2 lần) và mua tiếp với giá ưu đãi đã xác định phần vươt thêm, nếu có.
Lý do: Phần chủ hộ nhận được là tuyệt đối và đã xác định trước, bất kể Chủ đầu tư làm ăn lỗ lãi như thế nào; chứ không phải như bác nêu ra, là Minh bạch (tốt thôi) và lẽ ra là chưa rõ phần Lỗ Lãi shared cho nhau sau này; vì đã xong dự án đâu.

Chủ đầu tư, trên thực tế, đã đặt ra Giá mua sổ hồng của bác: 2.2 lần + ABC XYZ
Bác (tất cả các bác) hài lòng thì bán; không thì giải tán - bác đi tìm người mua khác.

Thế nên, tôi nghĩ là: Nhà nước làm Trọng tài giữa trận này thì được, để Buyer và Seller chiến với nhau cho nó đàng hoàng và đúng luật - một dạng Bảo lãnh.
Nhưng nhà nước không nên lao vào đá bóng.
 
Chỉnh sửa cuối:

lovecarhpqn

Xe điện
Biển số
OF-470778
Ngày cấp bằng
16/11/16
Số km
3,079
Động cơ
248,268 Mã lực
Tuổi
48
Quan điểm của em là cứ 70% số hộ đồng ý là chính quyền ra tay cưỡng chế, chứ cứ như này rồi khi xảy ra chuyện lại chửi chính quyền. Cả nhà đầu tư lẫn dân đều mệt mỏi.

Chủ tịch UBND P.Nguyễn Trãi cho biết, tỷ lệ đền bù được nhà đầu tư đưa là cơ bản là 2.2, nghĩa là căn hộ rộng 50 m2 sẽ được đền bù 110 m2 kèm theo mức hỗ trợ mỗi hộ tầng 1 là 450 triệu đồng, tầng 2 là 150 triệu đồng, tầng 3 là 100 triệu đồng; hỗ trợ tiền thuê nhà 6 triệu đồng/hộ/tháng… Với mức đền bù như vậy, đa phần các chủ sở hữu đều đồng ý cải tạo lại, chỉ có một số hộ ở tầng 1 chưa đồng thuận, còn tiếp tục phải đối thoại.

Tham thì ở đâu chả tham. Em về quê nhà nào cũng đất rộng mênh mông mà cái đường làng đứa nào cũng phải nhoi ra 1 tý nó mới yên tâm, 2 xe ô tô ngược chiều tránh nhau đến khổ
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Ah, bác chưa hiểu hết ý, mà bác vẫn nghĩ là dân tui đòi hệ số 2.2 và "đền bù vài trăm củ là phần cố định. Nhưng không phải thế

Nó chi tiết hơn là dân yêu cầu thế này
1. Định giá cả khu trong hiện trạng hiên nay (dân có số đỏ căn hộ cũ và có nghĩa là có quyền sở hữu khu đất - tất nhiên sở hữu chung rồi) và đây là phần của dân đóng góp.
2. Xác định quy mô khu vực đó sau khi cải tạo (xây nhà dài rộng cao ra sao, sân xiếc như thế nào; hầm hiếc làm sao) để xác định giá trị cần đầu tư; và đây là phần góp của chủ đầu tư.
3. Xác định giá trị của khu đó sau cải tạo; xác định giá trị của mỗi căn hộ là bao nhiêu.
4. Từ 1, 2 và 3 chúng ta sẽ xác định được mức trả lại cho dân là bao nhiêu; mức chủ đầu tư hưởng là bao nhiêu. Khi đó thi cái hệ số 1.5 -2.2 kia nó rõ ràng; dân được bao nhiêu sẽ không kêu ca.
Nếu xác định cái quy mô ở bước 2 nhỏ quá thì tăng nó lên để cái số 3 thu được nhiều hơn để "vừa miếng" cả hai bên. Nhưng đừng có mà tăng cái 2 cao quá để mật độ dân đông hoặc dân mất hết khoảng trống ở dưới.

5. Chốt xong thì cứ thế mà thực hiện. Nếu tăng quy mô thì giá trị tăng thêm đó phải được chia lại cho dân.

Nôm na, cứ minh bạch thì cái hệ số một chấm mấy kia không quan trọng. Dân cũng mong muốn và ủng hộ cải tạo cho sạch đẹp khang trang hơn.

Còn hiểu như cách của bác thì đúng là dân đang không bán cho họ với cái giá họ đưa ra.
Và khi họ không mua được với cái giá của họ mong muốn thì họ đang dùng các sức ép từ CQ cho đến truyền thông bẩu rằng tại dân tham chứ không phải tại họ tham.


hình như dân kêu ca nhà sập xệ thì có, nhưng dân cũng không đến mức yêu cầu nhà nước phải xây lại nhà đó cho mình cả


Tại sao hiện nay các chủ đầu tư đưa ra bài toán hệ số 2.2 và mấy trăm củ là họ cũng tính áng ánh rồi, biết là họ cũng ăn một cục từng nào rồi. Nhưng họ éc nói rõ đâu; dân thì cũng biết bài của họ rồi nên hiểu rằng, và có thể là GATO nữa rằng hợp tác mà nó ăn trên lưng mình quá nhiều so với mình nên éc chơi nữa.

Mặt khác tình trạng đã sảy ra với các khu đã cải tạo là chủ đầu tư cứ hứa nhăng hứa cuội với dân và lập hồ sơ nhăng nhít về quy mô khu đó để dân nhất trí và cơ quan chức năng duyệt. Và rồi khi thực hiện là nó vừa chiếm hết cả đất sân chơi; vừa xin tăng chiều cao tòa nhà; khi đó các phần hưởng lợi này nó hưởng sạch; Nhà nước không cho tăng chiều cao thì nó cù nhầy éc làm nữa; lấy dân làm con tin để nhà nước phải duyệt cho nó tăng chiều cao. Lúc đó lợi nó hưởng tất mà khổ sở thì dân hứng hết.
Điều này lý giải rằng tại sao những khu sau càng khó "đồng thuận" hơn.
Chuyện dân "bán" căn hộ cho Chủ đầu tư, Giá bao nhiêu, tôi không dám bình.

Tuy nhiên, cái sự Góp vốn ==> như bác yêu cầu phải "minh bạch" như trên, nó không hợp thực tế.
Ví dụ:
"3. Xác định giá trị của khu đó sau cải tạo; xác định giá trị của mỗi căn hộ là bao nhiêu.": OK, giá mỗi căn là 1 tỷ = 50 sqm, ví dụ vậy.
Giả định như thế, Dân nhận được căn hộ với tỷ lệ diện tích 1:1, nhưng mới toanh.

Rồi, các bên ký và phá + xây + bán.
Nếu, giá bán dự kiến quá rẻ => chủ đầu tư bán được những 3 tỷ/căn => Cổ đông đòi chia thêm lãi, fine.
Nếu, giá bán dự kiến quá đắt => chủ đầu tư chỉ bán được 0.5 tỷ/căn => Cổ đông liệu có đồng ý chia sẻ phần Lỗ này với Chủ đầu tư???
 
Chỉnh sửa cuối:

đại dương xanh 06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-736861
Ngày cấp bằng
22/7/20
Số km
771
Động cơ
73,552 Mã lực
Ah, bác chưa hiểu hết ý, mà bác vẫn nghĩ là dân tui đòi hệ số 2.2 và "đền bù vài trăm củ là phần cố định. Nhưng không phải thế

Nó chi tiết hơn là dân yêu cầu thế này
1. Định giá cả khu trong hiện trạng hiên nay (dân có số đỏ căn hộ cũ và có nghĩa là có quyền sở hữu khu đất - tất nhiên sở hữu chung rồi) và đây là phần của dân đóng góp.
2. Xác định quy mô khu vực đó sau khi cải tạo (xây nhà dài rộng cao ra sao, sân xiếc như thế nào; hầm hiếc làm sao) để xác định giá trị cần đầu tư; và đây là phần góp của chủ đầu tư.
3. Xác định giá trị của khu đó sau cải tạo; xác định giá trị của mỗi căn hộ là bao nhiêu.
4. Từ 1, 2 và 3 chúng ta sẽ xác định được mức trả lại cho dân là bao nhiêu; mức chủ đầu tư hưởng là bao nhiêu. Khi đó thi cái hệ số 1.5 -2.2 kia nó rõ ràng; dân được bao nhiêu sẽ không kêu ca.
Nếu xác định cái quy mô ở bước 2 nhỏ quá thì tăng nó lên để cái số 3 thu được nhiều hơn để "vừa miếng" cả hai bên. Nhưng đừng có mà tăng cái 2 cao quá để mật độ dân đông hoặc dân mất hết khoảng trống ở dưới.

5. Chốt xong thì cứ thế mà thực hiện. Nếu tăng quy mô thì giá trị tăng thêm đó phải được chia lại cho dân.

Nôm na, cứ minh bạch thì cái hệ số một chấm mấy kia không quan trọng. Dân cũng mong muốn và ủng hộ cải tạo cho sạch đẹp khang trang hơn.

Còn hiểu như cách của bác thì đúng là dân đang không bán cho họ với cái giá họ đưa ra.
Và khi họ không mua được với cái giá của họ mong muốn thì họ đang dùng các sức ép từ CQ cho đến truyền thông bẩu rằng tại dân tham chứ không phải tại họ tham.


hình như dân kêu ca nhà sập xệ thì có, nhưng dân cũng không đến mức yêu cầu nhà nước phải xây lại nhà đó cho mình cả


Tại sao hiện nay các chủ đầu tư đưa ra bài toán hệ số 2.2 và mấy trăm củ là họ cũng tính áng ánh rồi, biết là họ cũng ăn một cục từng nào rồi. Nhưng họ éc nói rõ đâu; dân thì cũng biết bài của họ rồi nên hiểu rằng, và có thể là GATO nữa rằng hợp tác mà nó ăn trên lưng mình quá nhiều so với mình nên éc chơi nữa.

Mặt khác tình trạng đã sảy ra với các khu đã cải tạo là chủ đầu tư cứ hứa nhăng hứa cuội với dân và lập hồ sơ nhăng nhít về quy mô khu đó để dân nhất trí và cơ quan chức năng duyệt. Và rồi khi thực hiện là nó vừa chiếm hết cả đất sân chơi; vừa xin tăng chiều cao tòa nhà; khi đó các phần hưởng lợi này nó hưởng sạch; Nhà nước không cho tăng chiều cao thì nó cù nhầy éc làm nữa; lấy dân làm con tin để nhà nước phải duyệt cho nó tăng chiều cao. Lúc đó lợi nó hưởng tất mà khổ sở thì dân hứng hết.
Điều này lý giải rằng tại sao những khu sau càng khó "đồng thuận" hơn.
Bài toán của cụ có vẻ hay dưng là bất khả thi, em thật. Khi hướng đi thay đổi, 1 loạt vấn đề mới phát sinh và phức tạp hơn hướng cũ rất nhiều. Em ví dụ:
1. Khi coi 2 bên là góp vốn kinh doanh, 1 bên của dân có nhà sẽ được tính ntn ? Chuyện thỏa thuận giá trị của các hộ dân với nhau trong cái tổng giá trị đất chắc 100 năm cũng chẳng xong.
2. Giả sử xong, người ko có tiền ko sao. Người có tiền đòi góp vốn thêm vào cái liên doanh đó thì ntn ?
3. Tỷ lệ lợi nhuận của mỗi bên bao nhiêu là hợp lý ?
4. Các chi phí lốp bi abc, ko hóa đơn thì giải trình kiểu gì ? Ai dám đứng ra nhận chi ? (Ko xèng các quan dek ký thì đến mục thất xong ).
.................
Chốt lại, khó gấp bội lần
 

hbu082

Xe container
Biển số
OF-325756
Ngày cấp bằng
3/7/14
Số km
7,974
Động cơ
367,009 Mã lực
Ah, bác chưa hiểu hết ý, mà bác vẫn nghĩ là dân tui đòi hệ số 2.2 và "đền bù vài trăm củ là phần cố định. Nhưng không phải thế

Nó chi tiết hơn là dân yêu cầu thế này
1. Định giá cả khu trong hiện trạng hiên nay (dân có số đỏ căn hộ cũ và có nghĩa là có quyền sở hữu khu đất - tất nhiên sở hữu chung rồi) và đây là phần của dân đóng góp.
2. Xác định quy mô khu vực đó sau khi cải tạo (xây nhà dài rộng cao ra sao, sân xiếc như thế nào; hầm hiếc làm sao) để xác định giá trị cần đầu tư; và đây là phần góp của chủ đầu tư.
3. Xác định giá trị của khu đó sau cải tạo; xác định giá trị của mỗi căn hộ là bao nhiêu.
4. Từ 1, 2 và 3 chúng ta sẽ xác định được mức trả lại cho dân là bao nhiêu; mức chủ đầu tư hưởng là bao nhiêu. Khi đó thi cái hệ số 1.5 -2.2 kia nó rõ ràng; dân được bao nhiêu sẽ không kêu ca.
Nếu xác định cái quy mô ở bước 2 nhỏ quá thì tăng nó lên để cái số 3 thu được nhiều hơn để "vừa miếng" cả hai bên. Nhưng đừng có mà tăng cái 2 cao quá để mật độ dân đông hoặc dân mất hết khoảng trống ở dưới.

5. Chốt xong thì cứ thế mà thực hiện. Nếu tăng quy mô thì giá trị tăng thêm đó phải được chia lại cho dân.

Nôm na, cứ minh bạch thì cái hệ số một chấm mấy kia không quan trọng. Dân cũng mong muốn và ủng hộ cải tạo cho sạch đẹp khang trang hơn.

Còn hiểu như cách của bác thì đúng là dân đang không bán cho họ với cái giá họ đưa ra.
Và khi họ không mua được với cái giá của họ mong muốn thì họ đang dùng các sức ép từ CQ cho đến truyền thông bẩu rằng tại dân tham chứ không phải tại họ tham.


hình như dân kêu ca nhà sập xệ thì có, nhưng dân cũng không đến mức yêu cầu nhà nước phải xây lại nhà đó cho mình cả


Tại sao hiện nay các chủ đầu tư đưa ra bài toán hệ số 2.2 và mấy trăm củ là họ cũng tính áng ánh rồi, biết là họ cũng ăn một cục từng nào rồi. Nhưng họ éc nói rõ đâu; dân thì cũng biết bài của họ rồi nên hiểu rằng, và có thể là GATO nữa rằng hợp tác mà nó ăn trên lưng mình quá nhiều so với mình nên éc chơi nữa.

Mặt khác tình trạng đã sảy ra với các khu đã cải tạo là chủ đầu tư cứ hứa nhăng hứa cuội với dân và lập hồ sơ nhăng nhít về quy mô khu đó để dân nhất trí và cơ quan chức năng duyệt. Và rồi khi thực hiện là nó vừa chiếm hết cả đất sân chơi; vừa xin tăng chiều cao tòa nhà; khi đó các phần hưởng lợi này nó hưởng sạch; Nhà nước không cho tăng chiều cao thì nó cù nhầy éc làm nữa; lấy dân làm con tin để nhà nước phải duyệt cho nó tăng chiều cao. Lúc đó lợi nó hưởng tất mà khổ sở thì dân hứng hết.
Điều này lý giải rằng tại sao những khu sau càng khó "đồng thuận" hơn.
Nếu ông dân cứ tính toán vậy thì em dám chắc dân cứ ở nhà cũ thôi, nó sập xệ nó hỏng thì tổ dân phố họp nhau lại góp tiền đập đi xây mới rồi chia nhau.
Còn nói vấn đề bảo dân góp vốn cđt góp tiền rồi chia nhau thì ko bao giờ có đâu, khẳng định đất vẫn là thuộc quyền sở hữu của nhà nước, chứ làm gì có chuyện dân góp đất cđt góp tiền, muốn xây thế nào còn phải xin cấp phép theo qui hoạch nữa. Giờ nhà nước thu hồi đất làm đường mà dân cũng đòi góp đất chia phần thì có mà vỡ mẹt ông nhà nước. Còn nói thẳng tưng ra giờ áp luật bắt phá dỡ theo đúng diện tích sổ đỏ thì ông dân chết trước.
 

Gato2009

Xe điện
Biển số
OF-53653
Ngày cấp bằng
26/12/09
Số km
2,659
Động cơ
375,083 Mã lực
Nhà em ở t1, sổ đổ 39m2, tổng dt 123m2, cho thuê gấp 3-4 lần t2, cáihệ số 2.2 áp dụng cho cái sổ đỏ, phải các cụ, các cụ đi không.
Em hỏi khí không phải, cụ được NN cấp thêm hơn tám chục m2 đất nữa à?
 

tquang

Xe tăng
Biển số
OF-384024
Ngày cấp bằng
23/9/15
Số km
1,124
Động cơ
251,740 Mã lực
Tuổi
36
Cho công binh mang ít thuốc nổ để cách 1 đoạn rồi kích nổ. Xong 😃
 

toimuondie

Xe container
Biển số
OF-328408
Ngày cấp bằng
24/7/14
Số km
8,270
Động cơ
796,447 Mã lực

ung_sung_tu_tai

Xì hơi lốp
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,012
Động cơ
203,324 Mã lực
Tuổi
44
Vâng,
Ấy là "lý lẽ" mỗi bên đưa ra khi mà hai bên chưa gặp nhau trong việc hợp tác.

Ông CĐT cũng khôn bỏ mệ ra ý khi mà dùng mọi thủ đoạn để ép ông dân; chửi dân.
Thì ông dân họ cũng đưa ra những lý lẽ để phản ứng mà thôi. Chứ không thì đơn giản họ chỉ nói một câu rằng là là tui không nhất trí cũng chẳng làm gì được họ. Và một lý do nữa khi tu đưa ra lý lẽ đó để nhiều người trong khu tui nghe thấy có lý mà cũng phản đối như tui chứ không nghe chủ đầu tư dỗ ngon dỗ ngọt; nghe ông nọ ông kí dọa dẫm, hù ép...Như thế số người phản ứng càng đông thêm.

Nhắc lại là cái "tiêu chí" diện tích tăng thêm 1.5-2 .2 ấy nó là vô nghĩa; vì nó tính theo sổ đỏ; còn thực tế hiện tại thì bằng cách lấn chiếm (tầng 1), bằng cách chuồng cọp (các tầng trên) thì diện tích dân đang sử dụng còn lớn hơn cái 1.5 kia nhiều. Mà vì là khu nhà cũ có 2 mặt sáng nên hiện tại phòng trước phòng sau đều sáng sủa; chứ khu nhà mới kiểu hành lang giữa thì trừ nhà đầu hồi ra các nhà còn lại đều có 1 phòng tối và bí như hũ nút.
Nhà hiện tại thì còn có khoảnh sân con con ở dưới mà chơi; chứ nhà mới nó sẽ xây hết đất; chồng cao vượt số tầng được thống nhất từ đầu nên sẽ đông đúc bội phần.

Cứ nhìn những chỗ đã cải tạo rồi thì rõ mà thôi. Gương nhãn tiền đấy, chứ ngồi đấy mà nghe chúng hót.

Còn việc giải tỏa những phần đã bị lấn chiếm ư; phần chuồng cọp ư ? Mấy đời người nữa mới làm nổi việc đó ?

Bài toán của cụ có vẻ hay dưng là bất khả thi, em thật. Khi hướng đi thay đổi, 1 loạt vấn đề mới phát sinh và phức tạp hơn hướng cũ rất nhiều. Em ví dụ:
1. Khi coi 2 bên là góp vốn kinh doanh, 1 bên của dân có nhà sẽ được tính ntn ? Chuyện thỏa thuận giá trị của các hộ dân với nhau trong cái tổng giá trị đất chắc 100 năm cũng chẳng xong.
2. Giả sử xong, người ko có tiền ko sao. Người có tiền đòi góp vốn thêm vào cái liên doanh đó thì ntn ?
3. Tỷ lệ lợi nhuận của mỗi bên bao nhiêu là hợp lý ?
4. Các chi phí lốp bi abc, ko hóa đơn thì giải trình kiểu gì ? Ai dám đứng ra nhận chi ? (Ko xèng các quan dek ký thì đến mục thất xong ).
.................
Chốt lại, khó gấp bội lần
Nếu ông dân cứ tính toán vậy thì em dám chắc dân cứ ở nhà cũ thôi, nó sập xệ nó hỏng thì tổ dân phố họp nhau lại góp tiền đập đi xây mới rồi chia nhau.
Còn nói vấn đề bảo dân góp vốn cđt góp tiền rồi chia nhau thì ko bao giờ có đâu, khẳng định đất vẫn là thuộc quyền sở hữu của nhà nước, chứ làm gì có chuyện dân góp đất cđt góp tiền, muốn xây thế nào còn phải xin cấp phép theo qui hoạch nữa. Giờ nhà nước thu hồi đất làm đường mà dân cũng đòi góp đất chia phần thì có mà vỡ mẹt ông nhà nước. Còn nói thẳng tưng ra giờ áp luật bắt phá dỡ theo đúng diện tích sổ đỏ thì ông dân chết trước.
 

đại dương xanh 06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-736861
Ngày cấp bằng
22/7/20
Số km
771
Động cơ
73,552 Mã lực
Vâng,
Ấy là "lý lẽ" mỗi bên đưa ra khi mà hai bên chưa gặp nhau trong việc hợp tác.
Ông CĐT cũng khôn bỏ mệ ra ý khi mà dùng mọi thủ đoạn để ép ông dân; chửi dân.
Thì ông dân họ cũng đưa ra những lý lẽ để phản ứng mà thôi. Chứ không thì đơn giản họ chỉ nói một câu rằng là là tui không nhất trí cũng chẳng làm gì được họ. Và một lý do nữa khi tu đưa ra lý lẽ đó để nhiều người trong khu tui nghe thấy có lý mà cũng phản đối như tui chứ không nghe chủ đầu tư dỗ ngon dỗ ngọt; nghe ông nọ ông kí dọa dẫm, hù ép...Như thế số người phản ứng càng đông thêm.
Nhắc lại là cái "tiêu chí" diện tích tăng thêm 1.5-2 .2 ấy nó là vô nghĩa; vì nó tính theo sổ đỏ; còn thực tế hiện tại thì bằng cách lấn chiếm (tầng 1), bằng cách chuồng cọp (các tầng trên) thì diện tích dân đang sử dụng còn lớn hơn cái 1.5 kia nhiều. Mà vì là khu nhà cũ có 2 mặt sáng nên hiện tại phòng trước phòng sau đều sáng sủa; chứ khu nhà mới kiểu hành lang giữa thì trừ nhà đầu hồi ra các nhà còn lại đều có 1 phòng tối và bí như hũ nút.
Nhà hiện tại thì còn có khoảnh sân con con ở dưới mà chơi; chứ nhà mới nó sẽ xây hết đất; chồng cao vượt số tầng được thống nhất từ đầu nên sẽ đông đúc bội phần.
Cứ nhìn những chỗ đã cải tạo rồi thì rõ mà thôi. Gương nhãn tiền đấy, chứ ngồi đấy mà nghe chúng hót.
Còn việc giải tỏa những phần đã bị lấn chiếm ư; phần chuồng cọp ư ? Mấy đời người nữa mới làm nổi việc đó ?
Tư duy dư cụ dek có tính xây dựng, em thật. E cũng có nhà cc cũ chứ dek phải người ngoài. Theo em nhà nước cứ theo luật mà làm cho đỡ rắc rối. Huy động lực lượng đập cmn hết những chỗ cơi nới, lấn chiếm. Trả lại nguyên trạng. Thằng nào làm sai bồi thường tiền đập và tiền phục hồi nguyên trạng bề ngoài. Sau đó thỏa thuận đền bù tính sau
 

D.D.C

Xe điện
Biển số
OF-535615
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
2,749
Động cơ
192,058 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Website
centicons.com
Quan điểm của em là cứ 70% số hộ đồng ý là chính quyền ra tay cưỡng chế, chứ cứ như này rồi khi xảy ra chuyện lại chửi chính quyền. Cả nhà đầu tư lẫn dân đều mệt mỏi.

Chủ tịch UBND P.Nguyễn Trãi cho biết, tỷ lệ đền bù được nhà đầu tư đưa là cơ bản là 2.2, nghĩa là căn hộ rộng 50 m2 sẽ được đền bù 110 m2 kèm theo mức hỗ trợ mỗi hộ tầng 1 là 450 triệu đồng, tầng 2 là 150 triệu đồng, tầng 3 là 100 triệu đồng; hỗ trợ tiền thuê nhà 6 triệu đồng/hộ/tháng… Với mức đền bù như vậy, đa phần các chủ sở hữu đều đồng ý cải tạo lại, chỉ có một số hộ ở tầng 1 chưa đồng thuận, còn tiếp tục phải đối thoại.

Tằng 2-3 thì có khi đồng ý 200% luôn , tầng 1 thì còn lâu mới đồng ý cụ nhé :)
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top