[Funland] [Đàm đạo Lịch sử] Sơ lược về nền khoa cử Việt Nam

[fun4u]

Đại Việt sẽ ra sao nếu các dzua Hậu Lê cho sĩ tử đem SGK vô phòng thi nhỉ?

Như thế có phải Các sĩ tử sẽ phải lo thể hiện ở năng lực tư duy phân tích lập luận, phản biện sáng tạo; hơn là chỉ nhăm nhăm đọ tài học thuộc lòng và mẹo mực tầm chương trích cú?

Thì thế! Sự dạy và sự học bó trong một khung nội dung có từ hàng nghìn năm, miễn không sai chính tả hay quên sách thì phần hơn thua chủ yếu ở chỗ rổn rảng chữ nghĩa hùng hồn văn khí mượt mà câu cú cốt lấy lòng người đọc mà thôi.

 

[fun4u]

Mấy hôm trước, Con AI AlphaProof giải đề Toán IMO 2024, có 6 bài thì 4 bài nó ăn điểm tối đa, đạt HCB luôn. Nhìn phổ điểm này nó chắc thuộc top 10%.

Ác hiểm ở chỗ là mỗi bài nó giải có 19 giây. Nhanh hơn chúng ta post bài hạch tội hủ nho trong thớt nữa. IMO năm sau chắc nó ăn Trạng Nguyên (1st) quá.

AI achieves silver-medal standard solving International Mathematical Olympiad problems

Breakthrough models AlphaProof and AlphaGeometry 2 solve advanced reasoning problems in mathematics

deepmind.google

Cụ nào cho con AI đời mới viết bài luận theo đề của vua LTT ra xem nó nịnh ra răng.

 

[Bachsima]

Mấy hôm trước, Con AI AlphaProof giải đề Toán IMO 2024, có 6 bài thì 4 bài nó ăn điểm tối đa, đạt HCB luôn.

Ác hiểm ở chỗ là mỗi bài nó giải có 19 giây. Nhanh hơn chúng ta post bài hạch tội hủ nho trong thớt nữa. IMO năm sau chắc nó HCV quá.

AI achieves silver-medal standard solving International Mathematical Olympiad problems

Breakthrough models AlphaProof and AlphaGeometry 2 solve advanced reasoning problems in mathematics

deepmind.google

Nói chung cái này lạc đề, nhưng AI giải toán cũng như những người thợ trang trí các ngôi đền Hồi giáo: phủ kín các hình thù (bài toán) phức tạp, vĩ mô bằng những hoa văn (giải pháp nhỏ), giống nhau nhưng được tùy biến khéo léo theo các hướng định sẵn.
Các thợ trang trí đã giải toán tích phân các đền thờ bằng tay và mắt và không cần điện, có sự phối hợp nhóm.
Cái học cho số đông hiện nay, có lẽ phải hướng đến học phối hợp tay mắt hài hòa, phối hợp nhóm không cần lời, không cần điện vẫn ra bản vẽ thiết kế phức tạp, thế là chả có AI mà vẫn là có mà là chạy cơm.
Biết đâu đấy, Hồi giáo lại là bộ não cho các nước đã bỏ lỡ cách mạng công nghiệp với các đại phân xưởng, nay đã một đi không trở lại.

 

[Mc Bia]

Đại Việt sẽ ra sao nếu các dzua Hậu Lê cho sĩ tử đem SGK vô phòng thi nhỉ?

Như thế có phải Các sĩ tử sẽ phải lo thể hiện ở năng lực tư duy phân tích lập luận, phản biện sáng tạo; hơn là chỉ nhăm nhăm đọ tài học thuộc lòng và mẹo mực tầm chương trích cú?

Trong quá khứ đã một lần thi sử cấp thủ đô cho mở sách. Đề thi về cuộc chiến nào đấy mấy chục năm em chả nhớ. Phần em được cử đi thi ngồi chơi đến cuối giờ vì không được ra sớm. Em viết theo kiểu thống kê phân tích rất kỹ về quân ta quân địch, quân số địa hình, đấu pháp. Kết quả. Ta đại thắng địch đại bại. Hết. Làm thầy cử đi rất thất vọng )))). Đố các cụ em viết thiếu ý gì....

 

[chuot08]

Trong quá khứ đã một lần thi sử cấp thủ đô cho mở sách. Đề thi về cuộc chiến nào đấy mấy chục năm em chả nhớ. Phần em được cử đi thi ngồi chơi đến cuối giờ vì không được ra sớm. Em viết theo kiểu thống kê phân tích rất kỹ về quân ta quân địch, quân số địa hình, đấu pháp. Kết quả. Ta đại thắng địch đại bại. Hết. Làm thầy cử đi rất thất vọng )))). Đố các cụ em viết thiếu ý gì....

Thiếu sự chỉ đạo sáng suốt và tài tình!

 

[Mc Bia]

Thiếu sự chỉ đạo sáng suốt và tài tình!

Em không viết nổi ý chứ vì thấy nó cứ thế nào nào. Lúc đấy 1 khi là 2 khi với cả 2 bên.

 

[chuot08]

Em không viết nổi ý chứ vì thấy nó cứ thế nào nào. Lúc đấy 1 khi là 2 khi với cả 2 bên.

Cụ chọn nhầm môn thi rồi, cụ nên thi Toán hoặc thi uống bia thì chuẩn đúng năng lực, khỏi phải để ý mở rộng xung quanh! Hôm nào thi bia em xin chân ban bánh khảo!

 

[formen]

Em thắc mắc cc xưa học sách gì xong chưa có thông tin.
Tuy nhiên trong bài luận của trạng rất nhiều trích cú, nên lát rảnh em lần ngược xem trích từ sách gì. Sơ sơ có sử Trung Quốc 5000 năm, kinh dịch,....

 

[ruby_eagle]

Em nghĩ tương đương môn giáo dục công dân ngày nay bác ah.

Đề giống văn nghị luận cụ ạ. Kiểu như đường lối chính sách trị dân, hay bình về một bài thơ, câu đối của các vị tiền nhân.. nói chung là phải văn hay chữ tốt thì mới đậu. Kiểu như thi học sinh giỏi văn ấy

 

[Mc Bia]

Cụ chọn nhầm môn thi rồi, cụ nên thi Toán hoặc thi uống bia thì chuẩn đúng năng lực, khỏi phải để ý mở rộng xung quanh! Hôm nào thi bia em xin chân ban bánh khảo!

Thầy chọn em đấy chứ. Lớp A CVA đi thi Sử )))))).

 

[ruby_eagle]

Mấy hôm trước, Con AI AlphaProof giải đề Toán IMO 2024, có 6 bài thì 4 bài nó ăn điểm tối đa, đạt HCB luôn. Nhìn phổ điểm này nó chắc thuộc top 10%.
View attachment 8652769

Ác hiểm ở chỗ là mỗi bài nó giải có 19 giây. Nhanh hơn chúng ta post bài hạch tội hủ nho trong thớt nữa. IMO năm sau chắc nó ăn Trạng Nguyên (1st) quá.

AI achieves silver-medal standard solving International Mathematical Olympiad problems

Breakthrough models AlphaProof and AlphaGeometry 2 solve advanced reasoning problems in mathematics

deepmind.google

Có thể 2 bài nó ko làm vì chưa dc training dạng bài như vậy, hoặc câu hỏi quá trừu tượng nên nó không suy luận dc, chứ ko hẳn là nó kém. Em hay xài chatgpt thấy nó giải mấy bài toán phổ thông trong 1 nốt nhạc, nhưng phải trình bày đề bài một cách rõ ràng.

 

[firstfriend]

Nho, Phật, Lão, Ki tô...là tôn giáo, đều xuất phát từ khổ đế (dukkha), nỗi đau của chúng sinh khi phải làm nô lệ cho các chủ nô trải dài trong hàng nghìn năm, qua nhều đế chế. Sự khổ đau ấy được chưng cất thành đạo, khi đó lại bị các chủ nô lợi dụng để tạo ra những nô lệ tự nguyện.
Đó là một câu chuyện dài và phức tạp ngoài tầm topic và cũng không cần phải bàn đến trong thớt này.

Liệu không phân biệt được sự khác nhau phải chăng xuất phát từ sự hiểu biết phần vỏ chứ không phải phần lõi? Nếu thế thì việc chúng ta bàn luận có ích chi, liệu có khác thầy bói xem voi không?

Các loại đạo, chả qua nó là công cụ điều phục tâm tùy thuôc theo đối tượng và căn cơ. Thi cử cũng là như vậy, nếu người thi viết ra chỉ hiểu phần nghĩa chứ không hiểu phần liễu nghĩa, chỉ chấp vào câu chữ chứ không phải ý tứ. Nó sẽ ra ngay tâm và tài của con người đó.

Thời Lý, Trần tổ chức thi cử tìm người thông hiểu cả Tam giáo, vì bản thân Vua quan chấm thi họ cũng thông hiểu.
Khi Vua hiểu đến đâu thì quan lại dưới chỉ mức đó trở xuống.

Hiểu thì phải thấu đáo mọi việc chứ không thể chỉ một khía cạnh nhỏ. Nhỏ là vì góc nhìn của chúng ta nhỏ hay bản thân vấn đề nó nhỏ?

Nếu thực sự hiểu sâu sắc cái mà chúng ta gọi là Nho+Lão+Phật=1 thì mọi việc sẽ thông suốt.
Thì khi đó chúng ta sẽ có cái nhìn toàn cảnh nền khoa cử Việt nam.

 

[Mc Bia]

Liệu không phân biệt được sự khác nhau phải chăng xuất phát từ sự hiểu biết phần vỏ chứ không phải phần lõi? Nếu thế thì việc chúng ta bàn luận có ích chi, liệu có khác thầy bói xem voi không?

Các loại đạo, chả qua nó là công cụ điều phục tâm tùy thuôc theo đối tượng và căn cơ. Thi cử cũng là như vậy, nếu người thi viết ra chỉ hiểu phần nghĩa chứ không hiểu phần liễu nghĩa, chỉ chấp vào câu chữ chứ không phải ý tứ. Nó sẽ ra ngay tâm và tài của con người đó.

Thời Lý, Trần tổ chức thi cử tìm người thông hiểu cả Tam giáo, vì bản thân Vua quan chấm thi họ cũng thông hiểu.
Khi Vua hiểu đến đâu thì quan lại dưới chỉ mức đó trở xuống.

Hiểu thì phải thấu đáo mọi việc chứ không thể chỉ một khía cạnh nhỏ. Nhỏ là vì góc nhìn của chúng ta nhỏ hay bản thân vấn đề nó nhỏ?

Nếu thực sự hiểu sâu sắc cái mà chúng ta gọi là Nho+Lão+Phật=1 thì mọi việc sẽ thông suốt.
Thì khi đó chúng ta sẽ có cái nhìn toàn cảnh nền khoa cử Việt nam.

Kính cụ quại bia.

 

[vingraux]

Đề giống văn nghị luận cụ ạ. Kiểu như đường lối chính sách trị dân, hay bình về một bài thơ, câu đối của các vị tiền nhân.. nói chung là phải văn hay chữ tốt thì mới đậu. Kiểu như thi học sinh giỏi văn ấy

Em ví dụ đề thi giáo dục công dân của học sinh cấp 2:

Em hiểu thế nào là kế thừa và phát huy truyền thống tốt đẹp của dân tộc? Vì sao chúng ta phải kế thừa và phát huy truyền thống tốt đẹp của dân tộc? Theo em, công dân nói chung, học sinh nói riêng cần làm gì để kế thừa và phát huy truyền thống tốt đẹp của dân tộc?

 

[ruby_eagle]

Em ví dụ đề thi giáo dục công dân của học sinh cấp 2:

Đề có vẻ tương đối giống đấy cụ nhưng bài làm thì phải theo hướng nghị luận ạ, không chơi gạch đầu dòng nhé

 

[Xe nội lước]

Sau khi làm Tri Phủ 1 số phủ ông đc vua gọi vè làm đến chức Hữu Tham tri bộ Lễ

Em đoán nha. Ông cụ làm tới thứ trưởng bộ văn hóa. Ko rõ cụ ấy giàu có tới đâu chứ em nghe nói có ông tham tri bộ lễ ngày nay tậu cả thuyền buồm gắn máy đậu sông Thu Bồn chơi đó cụ. Em nhìn cái thuyền cũng thấy to dài gần như xà lan đó .

 

[5008]

Em đoán nha. Ông cụ làm tới thứ trưởng bộ văn hóa. Ko rõ cụ ấy giàu có tới đâu chứ em nghe nói có ông tham tri bộ lễ ngày nay tậu cả thuyền buồm gắn máy đậu sông Thu Bồn chơi đó cụ. Em nhìn cái thuyền cũng thấy to dài gần như xà lan đó .

Dạ ko. Cụ nhà em liêm khiết. Sau khi từ quan về làm thuốc và đc vua ban 1 ít đất. Tài sản ko có gì. Bố cụ cũng là Tú Tài, quan nhỏ nên gia đình cũng ko khó khăn. Nhà em giờ vẫn nổi tiếng ở quê về đức độ của cụ.

 

[losedow]

Em đọc truyện Hàn Môn Quật Khởi của Tàu thì thấy việc thi cử cực kì nghiêm khắc, và nội dung không phải là học vẹt như nhiều cụ nghĩ, mà nó có phần rất hàn lâm, cũng có phần rất thực dụng. Đặc biệt là trong truyện nói rằng toàn bộ bài thi sẽ được ban tổ chức sao chép lại và chấm trên bản sao đó để tránh đánh dấu bài hoặc nhận diện chữ viết, tức là còn khắt khe hơn nhiều so với dọc phách bây giờ. Cái này em chưa thấy nói đến trong các kỳ thi tại nước ta. Hoặc là họ làm thế nhưng ta thì không, hoặc là tác giả truyện nói phét.

 

[Sứa.]

Đặc biệt là trong truyện nói rằng toàn bộ bài thi sẽ được ban tổ chức sao chép lại và chấm trên bản sao đó để tránh đánh dấu bài hoặc nhận diện chữ viết,

Thằng chép mà nó sửa sai cho lại đỗ Trạng nguyên lúc nào ko hay

 

[losedow]

Thằng chép mà nó sửa sai cho lại đỗ Trạng nguyên lúc nào ko hay

Chấm xong nó đối chiếu lại bài gốc chứ cụ.