[Funland] Đại Việt từng bỏ lỡ một cơ hội cai trị Trung Hoa

[ORIJEANS]

Ảnh này Photososhop hay ảnh gốc vậy cụ? Trông Ngô Bá Mai mặc quân phục đẹp hơn mặc Véc

Ảnh gốc xịn đét. Nhưng cụ này tên thật là Lô Bá Mạ, người dân tộc Nùng, hộ khẩu Pa Ủ cụ nhé.

 

[bannhavingroup]

em sẽ quan sát và tham gia trong time tới ạ

 

[thox4ytoam]

Câu chuyện tranh hùng của các nhân vật thời Nguyên mạt Minh sơ, đã được nhà văn Kim Dung viết thành cuốn tiểu thuyết võ hiệp dã sử “Cô gái Đồ Long” (còn được biết đến với tên gọi "Ỷ Thiên Đồ Long ký"). Trong truyện, Trần Hữu Lượng dùng kế đoạt lấy chức Bang chủ Cái Bang, khởi xướng cuộc cuộc nổi dậy của dân nghèo chống Nguyên, đồng thời là đại kình địch của lực lượng Minh giáo do Chu Nguyên Chương cầm đầu (trước là Trương Vô Kỵ), cuối cùng bị Chu Nguyên Chương đánh bại. Trần Hữu Lượng dưới ngòi bút Kim Dung, có tài năng hiếm lạ:

Lúc nhỏ, Hữu Lượng là đệ tử tục gia của phái Thiếu Lâm, một lần Trương Tam Phong mang Trương Vô Kỵ bị trúng độc Huyền Minh thần chưởng đến chùa Thiếu Lâm cầu mượn cuốn Cửu dương thần công cứu mạng, đã trao đổi bằng khẩu quyết võ công phái Võ Đang, Hữu Lượng mới nghe qua một lần mà thuộc lòng, đọc lại không sót chữ nào, phương trượng chùa Thiếu Lâm thấy vậy nói rằng "võ công phái Võ Đang bản tự đã có, mời Trương tôn sư về cho". Nguồn Wiki..

cụ này trích dẫn hơi bị lạ, cái đoạn Hữu Lượng đọc qua 1 lần cực kỳ phi lý vì TTP mang Trương Vô Kỵ lên Thiếu Lâm nhé

 

[cadan]

ông Nùng trí cao xếp vào người việt cũng không sai. Ông ấy dân tộc Tráng nhưng tổ tiên bao đới ông trên đất cao bằng thuộc đại việt thì vẫn tính là con dân đất Việt. Vua Lý Thái Tông chém cha Nùng Trí cao vì phản loạn nhưng bắt được Trí cao lại tha lấy nghĩa tình con dân cùng 1 nước khuyên bảo và không chém để tránh tuyệt hậu họ Nùng còn nhà Tống thì chém thẳng tay.
Lúc Nùng Trí cao bị vây khốn có cầu cứu nhà Lý nhà Lý có đem quân sang cứu nhưng Trí Cao bị giết rồi

Cụ chịu khó đọc comment dưới của nhà cháu nhé. Đã là lịch sử thì phải khách quan, ko nên bị ngợp mắt vì cái hiện tại mà vơ vào nhiều quá, tự mình thành ru ngủ mình (quá khứ ôi chao là hào hùng thế). Lịch sử cũng vận động liên tục, và khái niệm biên giới các quốc gia cũng mới chỉ được định nghĩa bằng đ/vị trăm năm trở lại đây thôi cụ ợ.

Có thể đọc thêm "Lý Thuòng Kiệt" của sử gia Hoàng Xuân Hãn, có những tư liệu như sau:
"Nhìn trên bản đồ ngày nay, nước ta tiếp giáp Trung Hoa từ Đông sang Tây ở các tỉnh : Quảng Ninh, Lạng Sơn, Cao Bằng, Hà Giang, Lào Cai và Lai Châu. Đất Cao Bằng bây giờ ứng với Quảng Nguyên khi xưa, mà Quảng Nguyên khi xưa lại do các tù trưởng khê động nắm giữ, trước là Nùng Trí Cao, sau là Lưu Kỷ. Các vùng khác về phía Tây Bắc thì biên giới cũng chưa định rõ, các tỉnh Hà Giang, Lào Cai, Lai Châu ngày nay cũng không phải đất của nhà Lý, cũng không thuộc Tống".
...
Từ khi mới lập nước, các vua Lý luôn chú trọng đến việc ước kết nhân tâm các tù trưởng miền núi, cả ràng buộc hôn nhân (gả công chúa cho các tù trưởng, lấy con gái của họ làm phi tần...) lẫn biện pháp trấn áp quân sự đều được sử dụng một cách hài hoà.

--------------
Đã nói tới NTCao với tư cách thủ lãnh của dân tộc Tráng ~30triệu người kia thì lại nảy ra một liên tưởng nhỏ: cụ chịu khó tìm hiểu về cuộc trưng cầu dân ý tách Scotland khỏi Anh, hay tại sao Xứ Catalan đòi độc lập khỏi Tây Ban Nha, tại sao CLB Barcelona lại toàn nòng cốt là người Catalan.v.v.

Cụ có nhắc tới "sự vận động và di cư của dân tộc, của lịch sử" mà dường như hiểu không thấu đáo chính cái cụm tư này. Đọc lịch sử ta đều biết nhân vật "đòi tự trị" Nùng Trí Cao (cũng như bố ông ta) định lập ra những tiểu quốc nào. Có cái nào chứng tỏ những người Nùng/Choan(thế kỷ XI) đó muốn hợp nhất dân tộc họ vào đứng chung với QG VN 1000 năm sau (thế kỷ XXI) không?

Ở mỗi thời kỳ LS, nó đều có biến động của nó, không thể lấy cái HIỆN TẠI để đo dòng ý thức của hàng triệu người thuộc những tộc người khác nhau ở thời kỳ khác nhau. Cụ thử tưởng tượng Nùng Trí Cao nếu thành công, và người Choang /Nùng mà độc lập được, dân số họ (gộp số ở VN và TQ) sẽ có thể là 1 nước ngót 30 triệu người. Bằng dân số 1/2 Thái Lan, gấp 5 lần Laò (bây giờ). Và rất có thể bản đồ TQ sẽ khuyết đi Vân Nam, Quảng Tây, lãnh thổ VN cũng ko chắc đã gồm Cao Bằng, Lạng Sơn.v.v.

Tất nhiên, dù họ Nùng kia có anh hùng, ông ta cũng chỉ đứng trong lịch sử cùng 1 vài cái tên vắn số khác nhưng Chế Bồng Nga của người Chiêm Thành, cũng như 1 vài tiểu quốc khác như Bồn Man, Phù Nam.v.v. đã nhập vào bản đồ hình chữ S.

Thật may mắn là cha ông chúng ta (người Kinh/người Việt) đã mạnh hơn họ, đông hơn họ, chiến đấu giỏi hơn họ, cơ mưu chính trị tốt hơn họ.

Nhưng không vì thế mà ta cứ quả quyết 1 cách hồn nhiên tính mọi người trong số các nhân vật lịch sử cả ngàn năm qua như thể họ cùng trong bọc TRĂM TRỨNG của Âu Cơ-Lạc Long Quân mà ra.

 

[first]

Dài quá em không đoc được. Nhưng ngắn gọn thì ko tiếc ạ.
Trung Hoa dân quá đông. Ai chiếm được Trung Hoa cũng bị Hán hoá cả. Đấy như Trung Nguyên hay nhà Thanh đều bị biến thành Tàu hết đấy thôi. Em thì chẳng mong thế tẹo nào.

 

[Nora]

Thẩm tiếp!
Trump là họ Đỗ, nếu Trump là Tổng Bí Thơ Nước Kỳ Huê thì người gốc Việt làm cầm đầu Thế giới nữa

Tổng thống Đỗ Nam Trung đúng rồi cụ, cụ chum mà em sẽ chỉ đạo cho các báo nha ta tung tin

 

[Nora]

Nếu cho em điều ước, em chỉ ước lãnh thổ An Nam nhà mình trải dài từ Hồ Động Đình đến đảo phú quốc, lấy sông Trường Giang làm biên giới tự nhiên. Tiếc là trời sinh ra Đại Việt lại sinh tàu khựa. Thế mới đau

 

[cunglatruong]

kể cả làm 1 log tăng lực vào e cũng ko tin ông thớt. chiếm 1 ,2 tỉnh còn mơ được.

 

[kanishi]

Rồi rồi, đọc xong rồi thì chúng ta làm gì tiếp theo hả các cụ? Ngồi thẩm du à.

 

[tiêu_kiếm]

Tài thật ! Tiên sư anh Tào Tháo
Kỵ binh yếu kém đòi ôm mộng Trung Hoa rộng lớn

 

[cadan]

Cụ nào có thời gian chế ra thêm 1 dị bản câu chuyện:

Trần Hữu Lượng chống nhau với Chu Nguyên Chương có phần kém thế. Chợt nhớ ra hồi còn ở quê Hồ Bắc có gặp đâu như 1 ông già người xứ An-Nam dòng dõi vua chúa nhà Trần bị quản thúc ở đấy. Chính trị là thủ đoạn, các vua chúa nay liên minh với nước này mai trở mặt đánh phù mỏ nhau là bình thường.

Nghĩ ra 1 kế, tìm cách lợi dụng nước Đại Việt phía sau lưng, mình cũng họ Trần (theo Minh Sử thì THL gốc họ Tạ), cũng quê Hồ Bắc (lưu ý HB rộng 187.000km2). Sai sứ sang Đại Việt nhận họ nhận hàng rồi mượn quân sang phụ giúp (kiếm thêm vài chục nghìn lính "lê-dương"). Các cụ bi giờ xem Games of Thrones chắc ko lạ gì các trò mưu mẹo kiểu nhà Lanister đi thuyết phục các nhà khác đánh nhà Stark, rồi nhà Stark lại thuyết khách để tập hợp chư hầu tẩn nhà Bolton. Dùng lợi lộc, đất đai, hoặc tình ái để dử nhau theo.

Thời bấy giờ chưa có Phây, chưa kiểm tra relationship được, THL hy vọng tộc Việt mủi lòng kéo quân sang giúp. Ai dè Trần Dụ Tông tỉnh đòn, không theo.

Và sau đấy là ...hết chuyện.

Tất nhiên câu chuyện ở trang 1 nó là 1 giấc mơ đẹp hơn, các cụ nhỉ.

 

[mmxhung]

Thẩm du à, bao đời phải triều cống nó giờ lại mơ cai trị nó cơ đấy.

 

[cadan]

cụ biết lê văn thịnh sang Trung Hoa đòi châu Quảng Nguyên nói thế nào không:
Đất thì có chủ, các viên coi giữ mang nộp, thì đất ấy thành vật ăn trộm của chủ. Sự chủ giao cho mà tự lấy trộm đã không tha thứ được, mà trộm của hay tàng trữ thì pháp luật cũng không cho phép. Huống chi nay, chúng lại mang đất trộm dâng, để làm nhơ bẩn sổ sách của nhà vua (triều Tống)
như vậy Châu Quảng Nguyên là đất của nhà Lý rất rõ ràng nhé. Tống còn phải công nhận.

Cố mãi ở góc nhìn vơ vào lấy được làm gì cụ. Lời lẽ của dân chính trị ngoại giao ấy mà.

Quan điểm cháu rất thực tế. VN được như ngày nay là 1 quá trình cha ông ta (NGƯỜI KINH ẤY) giữ nước và mở rộng bờ cõi - liên tục - liên tục - liên tục hàng nghìn năm.

Trong quá trình đó, có những phần đất mất đi, có những phần mở thêm ra (phần lớn lại là đất gốc của tộc người khác). Có sự mở ra hòa bình kiểu gả con gái cho tù trưởng (như Thân Cảnh Phúc, lấy đội ấy làm phên dậu) hay cho vua láng giềng (như Huyền Trân Công Chúa lấy Bình Trị Thiên và 1 vụ còn kinh hơn là gả Công nương Ngọc Vạn lấy nguyên ...SÀI GÒN bi giờ). Có những sự vô cùng đẫm máu như đất Chiêm Thành.

Dân tộc yếu thì nuóc bị nuốt. Đông sang Tây hay cổ chí kim cũng vậy. Có điều phải phân biệt rõ, đâu mới là người nuóc mình hay dân tộc mình truóc khi ca ngợi họ.

Cụ mà xem phim Trái Tim Dũng Cảm (Brave Heart) thì có thể suy ra, khả năng rất cao là dân Anh không bao giờ suy tôn hay vơ cái ông William Wallace là anh hùng của họ. Người Scot thì trái lại. Wallace là số 1.

Cháu tưởng tượng nếu dân Choang (Tráng) mà biết làm phim (hoặc được thoải mái làm phim), có khi phim về Nùng Tồn Phúc và con trai Nùng Trí Cao (cũng thế kỷ XI cụ nhé) không chắc đã ít li kì hơn phim về cha con William Wallace.

Cái quan trọng là không nên nhìn vào những giả thuyết mơ mộng để tự che mờ cái hiện tại hai bên đang đứng ở vị trí nào.

 

[BonBonTT]

Các bác cứ ngồi đấy mà dẩm thu tư tưởng theo đúng định hưởng

 

[cadan]

Cháu khuyên cụ nên đọc thêm nhiều sách để đỡ bị sa vào cách suy nghĩ rằng từ 2000 năm nay, thế giới chỉ có 200 QG thành viên của Liên Hợp Quốc ^_^

Người Celtic ở Scot, miền núi Bắc nước Anh, về dân số, về địa vị lịch sử cùng thế kỷ XI, chả khác gì tộc Nùng/Choang ở miền núi Bắc VN và Nam Trung Hoa cả. Nùng Trí Cao thậm chí còn lập ra 2 tiểu QG, Đại Nam và Đại Lịch. Phía trên đó còn Đại Lý nữa cơ cụ ợ. Chính đội này bắt Nùng Trí Cao giao cho nhà Tống giết. Hao hao đội trong phim Brave Heart bắt W.Wallace giao cho Vua Anh.

Nói thật, người phản thùng liên tục, nay đầu Đại Việt, mai đầu Tống, cụ mà là Vua Tống, có để người như thế sống không?

Nhưng em mà là vua ĐV, có khi lại cứ để cho sống, ban chức ban tước, đôi khi cứu viện, để có 1 nhóm phên dậu làm vùng đệm, quấy phá biên giới kẻ mạnh ở Phuong Bắc, để nó tẩn mình thì phải buoc qua xác vua người Choang. MƯU Vua Lý HƠI BỊ CAO đấy ợ.

Thớt này bàn về cả Cắm Dùng Sếnh Sáng (tức Kim Dung Tiên Sinh). Cụ mà đọc Thiên Long Bát Bộ thì sẽ biết Đại Lý là nước nằm ở Vân Nam, của nhà họ Đoàn sử món Lục Mạch Thần Kiếm đấy. Có ở giữa ĐV và China không?

thời điểm ấy làm gì có tồn tại 1 quốc gia nào khác nằm giữa Tông và Đại Việt. có anh Nùng tính tách ra lập nước bị bem chết ngay vậy làm sao so được với trtasi tim dũng cảm scotland và Anh.
cả A nùng cha của Trí cao muốn làm thủ lĩnh châu quảng nguyên cũng phải được sự cho phép của triều đình Đại Lý.
Nùng Trí Cao sinh năm 1024 ở động Tượng Cần (Làng Gia Cung – Thị Xã Cao Bằng) châu Quảng Nguyên; con thủ lĩnh Nùng Tôn Phúc và bà A Nùng. Thời vua Lý Thái Tông (1028–1054) vua Lý, đại thần, tướng lên Quảng Nguyên 5 lần, trong đó lần thứ 2 năm Tân Tỵ ( 1041 ) vua cử một tướng ẩn danh lên thuyết phục được Nùng Trí Cao không theo nhà Tống. Vua cho Trí Cao cai trị châu Quảng Nguyên và 4 động là: Lôi Hòa, Bình, Bà và Châu Tư Lang. Trí Cao được về kinh đô Thăng Long học. Ngày 01/9/1042 năm Nhâm Ngọ, vua cử Ngụy Trang lên Quảng Nguyên ban cho Trí Cao chức Thái Bảo và đô ấn; Năm 1053, chỉ huy sứ Vũ Nhị đem quân lên cứu viện Trí Cao.

 

[minh91]

nếu nói về bán thì phải nhớ về 1958 đồng chí tổng lý chúng tôi tán thành...

1 nửa cái bánh mì thì vẫn là cái bánh mì, nhưng nửa sự thật không phải là sự thật.

Nói sự thật theo kiểu 1 nửa như thế này chứng tỏ là nói láo.

Toàn văn công hàm



Công hàm của Thủ tướng Việt Nam dân chủ cộng hòa Phạm Văn Đồng gửi cho thủ tướng Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa Chu Ân Lai vào năm 1958

Theo bài viết "Công hàm 1958 với chủ quyền Hoàng Sa và Trường Sa của Việt Nam" đăng trên báo "Đại Đoàn Kết" thì toàn văn công hàm ngày 14 tháng 9 năm 1958 của thủ tướng Chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hòa Phạm Văn Đồng gửi thủ tướng Quốc vụ viện Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa Chu Ân Lai như sau:


“ Thưa Đồng chí Tổng lý,
Chúng tôi xin trân trọng báo tin để Đồng chí Tổng lý rõ: Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa ghi nhận và tán thành bản tuyên bố, ngày 4 tháng 9 năm 1958, của Chính phủ nước Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa, quyết định về hải phận 12 hải lý của Trung Quốc.
Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tôn trọng quyết định ấy và sẽ chỉ thị cho các cơ quan Nhà nước có trách nhiệm triệt để tôn trọng hải phận 12 hải lý của Trung Quốc trong mọi quan hệ với nước Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa trên mặt biển. Chúng tôi xin kính gửi Đồng chí Tổng lý lời chào rất trân trọng.[2]

”
Ngày 22 tháng 9 năm 1958, công hàm trên của thủ tướng Phạm Văn Đồng đã được đăng trên báo "Nhân dân".[11]

Công hàm chỉ nói tôn trọng 12 hải lý bờ biển, 1 điều bất cứ quốc gia nào trên thế giới cũng phải thừa nhận. Chả có cái gì là bán nước ở đây cả

Một lần nữa lại có bằng chứng chứng tỏ atlas là kẻ chuyên lập lờ lẫn lộn để dối trá bẻ cong sự thật.

 

[autobahn-hanoi]

Mấy lão ảo tưởng thẩm du à.

em đang định nói thế, may mà hồi đấy k làm vậy, nếu k thành tỉnh đại việt roài

 

[thaihana]

cụ này trích dẫn hơi bị lạ, cái đoạn Hữu Lượng đọc qua 1 lần cực kỳ phi lý vì TTP mang Trương Vô Kỵ lên Thiếu Lâm nhé

Đây Cụ: .....Chờ thiếu niên đó đọc xong Vô Kỵ liền nói với Trương Tam Phong:
- Thưa Thái sư phụ , vừa rồi người này đọc xong kinh văn của Thái sư phụ viết ra đã ghi sâu vào trong lòng rồi lại đi bảo những võ công đó là của phái Thiếu Lâm có trước, thật không biết xấu hổ chút nào!
Lúc này Trương Tam Phong đã biết rõ ý định của ba vị thần tăng kia rồi. Thì ra đồ đệ của Không Trí có trí nhớ rất kinh người. Bất cứ bài văn khó đến đâu, y chỉ cần đọc qua một lần là thuộc ngay. Sau khi y đọc hết ba mươi mấy trang giấy của Trương Tam Phong, nhớ kỹ xong liền trả lại để tỏ rằng cuộc trao đổi này không ích gì cho phái Thiếu Lâm hết. Trương Chân Nhân ha hả cười và nói:
- Trong lúc ba vị thần tăng mời mỗ uống rượu thì các hạ đã học thuộc lòng hai pho võ công của mỗ viết. Người thông minh tài trí như các hạ đây Trương Tam Phong đây cũng phải hổ thẹn, thật., không sao bằng được. Chẳng hay quí tính đại danh của các hạ là chi?
Thiếu niên nọ đáp:
- Không dám, hậu sinh họ Trần tên Hữu Lượng.
Trương Tam Phong nghiêm nét mặt tiếp:
- Chú em họ Trần tài trí như vậy, say này sẽ trở nên một đại anh hùng, nhưng chú em đừng đi lầm đường, vậy lão đạo này xin tặng chú mười chữ: "Ðối với người phải thành, đối với mình phải khiêm!"

Hữu Lượng đưa mắt nhìn Trương Tam Phong thấy Trương Chân Nhân cũng nhìn mình y liền rùng mình kinh hãi nghĩ thầm:
- Ngươi đã mắc lừa nên mới nổi giận mà dậy bảo ta như thế .
Ðoạn y lạnh lùng đáp:
- Ða tạ Trương Chân Nhân đã chỉ bảo nhưng hậu bối là đệ tử của phái Thiếu Lâm thì đã có sư bá và sư thúc chỉ bảo cho rồi.
Trương Tam Phong vừa cười vừa nói tiếp:
- Phải, phải, lão đão lắm mồm lắm miệng. Lão đạo làm gì có quyền dậy bảo chú như thế.
Trương Chân Nhân vừa nói xong thì Không Trí đưa xấp giấy ra.
Ông liền đỡ lấy và lập tức truyền nội công sang khiến Không Trí ngã ngửa người về phía sau.
Hữu Lượng đứng cạnh bèn giơ tay đỡ sư phụ.
Tuy y là người thông minh nhưng võ công còn kém, lại không ngờ Không Trí bị nội công của Trương Chân Nhân đánh.
Sức mạnh của Thái Cực Công đánh Không Trí và luôn cả y ra khỏi Lập Tuyết Ðình ngã lăn ra đất.

 

[thaihana]

Obama là người Mỹ gốc Tre đương làm Tủng thúng xứ Cờ Hoa, tên trên Chứng Minh Nhưn Dưn của ảnh là Ngô Bá Mai đới cụ ợ

Có Cụ cũng còm rằng....cụ này còn có tên thật là Lô Bá Mạ, người dân tộc Nùng, hộ khẩu Pa Ủ...làm em cười bò.

 

[vuvanphong]

Có Cụ cũng còm rằng....cụ này còn có tên thật là Lô Bá Mạ, người dân tộc Nùng, hộ khẩu Pa Ủ...làm em cười bò.

Bên Tàu nó lại bẩu đó là cậu O Bá Mạ, hậu duệ của O Mã Nhi, thấy phấn khởi lắm!