[Funland] Đại Việt từng bỏ lỡ một cơ hội cai trị Trung Hoa

kanishi

Xe container
Biển số
OF-18883
Ngày cấp bằng
21/7/08
Số km
5,038
Động cơ
408,728 Mã lực
Website
tcb100k.com
Thằng này nhìn nó ăn chơi sướng cụ nhỉ? suốt ngày gái rượu
Bố nó giàu nên nó sướng thế đấy cụ ạ, bố mình suýt cai trị Tàu, kể ra mà cai trị thật thì mình cũng sướng như nó cụ nhỉ :))
Giờ mình ngồi cày thôi, soi lại điển tích ngày xưa cho biết vậy thôi chứ có làm tăng tí lòng tự hào nào đâu ;)) Lòng tự hào chính ra là một công cụ của tầng lớp cai trị.
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
Em thấy các cụ cứ tranh cãi nhau hoài chi cho mệt :)) Này nhá :
1- Tổ tiên tộc Việt là RỒNG. Xung quanh Việt đều thờ KHỈ, HEO, BÒ, trừ phương Bắc.
2- Phương Bắc có họ gì thì nước Việt có họ đấy.
3- Phương Bắc có qua nước Việt làm vua thì vẫn là vua Việt (như Triệu Đà) ngược lại Việt có qua phương Bắc làm vua thì cũng là vua TQ.
Thế kỷ thứ VI, nước Việt có Triệu Việt Vương là Triệu Quang Phục, đến thế kỷ thứ X, TQ có ông vua tên Triệu Quang Nghĩa tức Tống thái tông. Chả biết có liên quan không :))
Cụ toàn nói đúng thôi,Tranh cãi nhau đâm mệt óc, thỉnh thoảng nhàn cư tranh luận tí cũng vui Cụ nhỉ.:D
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
đó chỉ là những bộ lạc chứ không phải tiểu quốc cụ ạ, tiếu quốc Trường Sinh, Đại lịch chỉ thành lập sau khi Nùng Tồn Phúc sáp nhập Đại việt rồi tách ra. Chẳng thà ngay từ đầu ông ta lập tiểu quốc thì không nói.
trước đó họ không có khái niệm quốc gia và chưa thành lập nước, chưa kể khu vực này còn có những họ khác không chỉ mình họ Nùng. Họ Nùng lấy tư cách gì mà đòi thành lập quốc gia khi mà các họ khác không đồng ý
Em bái phục các Cụ về môn Lịch sử.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
10,318
Động cơ
458,685 Mã lực
Cụ đọc xong sách lịch sử thì chịu khó đọc sang sách nhân chủng học nhé. Cụ có biết dân Choang có bao nhiêu người họ Nùng không? Và họ Nùng đó trong tiếng Việt gọi là họ gì không? Họ NÔNG đấy ợ ^^

Cụ tìm đọc về nước Đại Lý sẽ biết, người họ ĐOÀN làm vua bao nhiêu đời nhé.

Khổ, còn thích là tiểu quốc hay vương quốc cho kêu thì đấy là cách gọi. Còn thực chất, thuở sơ khai đều là các bộ lạc cả thôi, thường chung 1 họ, ông nào to bắt nạt ông kia, bắt phải theo. Gengis Khan, Thành Cát Tư Hãn lập ra Mông Cổ cũng thế.

Cụ không thấy logic đoạn này kỳ cục à. Truóc khi Tồn Phúc xin phụ thuộc theo cung cách chư hầu mà ĐV Sử ký biên lại kia - bộ lạc của ông ta và cụ kỵ ông ta sống ở đâu? Có "độc lập" theo cái nghĩa "dọc ngang nào biết trên đầu có ai" không?

Ta đã sơn phết màu sắc chính nghĩa cho ta thì không nên ấn cái tư tưởng bá quyền kiểu - mày (vào hôm nay) đã xin phụ thuộc, thì đất ông cha mày ngàn đời truóc cũng là của tao. Xin lỗi, hôm nay nó yếu phụ thuộc, mai kia nó mạnh lên, nó đòi tách ra, cổ kim là chuyện bình thường. Cả phi đội chư hầu man di mọi rợ Liêu, Hạ, MôngCổ, Mãn Thanh đánh Trung Quốc tơi bời khói lửa, đô hộ cả "thiên triều", thưa cụ, về bản chất không khác gì bố con nhà họ Nùng cả.

Lịch sử phũ phàng ở chỗ: Được thì làm Vua, mà thua thì thành Giặc. Vậy thôi.

Hê hê, nhắc tới đoạn này thì có 1 thứ cụ nên tự hào - ấy là TQ quen vỗ ngực con trời với đại ca, nhưng toàn bị bọn đàn em bật lại dập mặt, đè đầu, thậm chí còn bắt cả dân tộc Đại Hán cạo đầu góc bím (tộc Nữ Chân-Mãn Thanh). Việt Nam, tuy chỉ là tiểu ca, nhưng thằng chiếu dưới nào nho nhoe là đập bét xác, và phần lớn, là nhân thể nuốt tươi luôn. Từ Ải Nam Quan tới Mũi Cà Mau nhé.

đó chỉ là những bộ lạc chứ không phải tiểu quốc cụ ạ, tiếu quốc Trường Sinh, Đại lịch chỉ thành lập sau khi Nùng Tồn Phúc sáp nhập Đại việt rồi tách ra. Chẳng thà ngay từ đầu ông ta lập tiểu quốc thì không nói.
trước đó họ không có khái niệm quốc gia và chưa thành lập nước, chưa kể khu vực này còn có những họ khác không chỉ mình họ Nùng. Họ Nùng lấy tư cách gì mà đòi thành lập quốc gia khi mà các họ khác không đồng ý
 
Chỉnh sửa cuối:

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
Chỉnh sửa cuối:

emdaikho

Xe tải
Biển số
OF-427885
Ngày cấp bằng
6/6/16
Số km
256
Động cơ
216,561 Mã lực
Thẩm.......................nào
 

tuctuc2010

Xe điện
Biển số
OF-60773
Ngày cấp bằng
3/4/10
Số km
3,706
Động cơ
474,597 Mã lực
Nơi ở
Trên từng cây số

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
10,318
Động cơ
458,685 Mã lực
Mệt quá, nhưng sau một hồi giúp cụ, bây giờ cháu thấy mừng vì cụ đã thôi không nhận Nùng Trí Cao là anh hùng người Việt như ban đầu nữa...

họ Đoàn làm vua cũng chỉ trong giai đoạn này thôi nhưng vấn đè dĩ nhiên là họ thắng họ đập được nhà Tống và tự tách thành nước còn họ Nùng thì thua phải mang tiếng phản nghịch đó là lẽ thường. Cũng như các vùng khác bây giờ: Đề ga tây nam bộ Hoàng cơ Minh Việt New.... nếu tách nước thành công thì họ sẽ là tổ phụ bá chủ còn tách không thành công thí lịch sử chỉ là những kẻ phản nghịch mà thôi thời nào chả thế.
Họ Nùng thất bại trong việc tách nước thì họ chỉ là quân phản nghịch. Trước đó chưa từng tồn tại vương quốc nào của họ Nùng cả, họ chỉ là dân phụ thuộc hết phụ thuộc Trung Hoa sau phụ thuộc Đại Việt
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
Lịch sử vẫn là lịch sử và chắc nó phải có cái lý của nó. Nhưng sau Chu Nguyên Chương, Minh Thành Tổ thôn tính nhà Hồ, Việt Nam mất nước 20 năm. Do vậy, kể ra thì cứ liên minh với nó oánh TQ biết đâu lại khác...:)
Nhưng lưu ý cụ chủ là việc Trần Hữu Lượng là con Trần Ích tắc chỉ là nghi vấn thôi nhé
Đúng vậy Cụ ạ, cũng chỉ biết hỏi cụ Gúc thôi mà hỏi thì Cụ ấy cho ra hàng loạt chẳng hiểu thế nào.
 

huuchinhvn

Xe hơi
Biển số
OF-465198
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
177
Động cơ
202,942 Mã lực
Tuổi
44
đọc xong bài này em thấy tiếc hùi hụi các cụ ah !!!
Nhiều cụ chỉ nghĩ mang quân sang chiếm được nó là biến nó thành của mình.
cái quan trọng là cái gốc văn hóa thì thì ta quá yếu lại học của nó nên ko đủ khả năng áp đặt lên nó đc, có khi còn bị nó đồng hóa ngược lại mất tất.
Đại việt nhân tài ko thiếu các cụ như Trần Hưng Đạo hay Nguyễn Trãi... toàn là những người đầu óc tài năng xuất chúng chắc chắn thừa hiểu những điều trên nên ko phải các cụ ấy ko có tham vọng mà việc chiếm được vài tỉnh của nó là có thể dc nhưng xóa đc cái gốc văn hóa của nó và áp đặt đc văn hóa của mình lên nó thì là quá khó.
 
Chỉnh sửa cuối:

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
https://vi.wikipedia.org/wiki/Trần_Hữu_Lượng
Trần Hữu Lượng
(chữ Hán: 陳友諒; sinh năm 1320, mất ngày 3 tháng 10 năm 1363) là một thủ lĩnh quân phiệt thời "Nguyênmạt Minh sơ" trong lịch sử Trung Quốc, là người Miện Dương, Hồ Bắc[1]. Ông nguyên họ Tạ, nhưng vì tổ tiên ở rể nhà họ Trần, nên sau này lấy theo họ đó.

Cụ chủ xem lại gốc tích Trần Hữu Lượng đê
Hỏi cụ Gúc nó ra nhiều thông tin nên nghi vấn vẫn là nghi vấn Cụ nhỉ. Đại việt sử ký toàn thư có nói đến chuyện Trần Hữu Lượng khi sai sứ sang kết giao với nhà Trần thì có xưng là con của Trần Ích Tắc nhưng không có chứng cứ nào cả.
Trong khi đó theo Minh sử (cuốn sử viết ngay sau thời này nên độ chính xác cao) có nói Trần Hữu Lượng là con của Trần Phổ Tài. Khi Lượng xưng đế thì ông này vẫn sống và được phong hầu....
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
đọc xong bài này em thấy tiếc hùi hụi các cụ ah !!!
Nhiều cụ chỉ nghĩ mang quân sang chiếm được nó là biến nó thành của mình.
cái quan trọng là cái gốc văn hóa thì thì ta quá yếu lại học của nó nên ko đủ khả năng áp đặt lên nó đc.
Có khi mang quân sang chiếm được nó rồi, dần dần mình lại thành nó cũng nên Cụ nhỉ.:D
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
Mệt quá, nhưng sau một hồi giúp cụ, bây giờ cháu thấy mừng vì cụ đã thôi không nhận Nùng Trí Cao là anh hùng người Việt như ban đầu nữa...
Cụ mệt nhưng em muốn mệt được như Cụ cũng chả được.:D
 

GloryJack

Xe container
Biển số
OF-54221
Ngày cấp bằng
4/1/10
Số km
7,784
Động cơ
514,995 Mã lực
Nơi ở
Công trường Xã Hội Chủ Nghĩa
Thẩm tiếp!
Trump là họ Đỗ, nếu Trump là Tổng Bí Thơ Nước Kỳ Huê thì người gốc Việt làm cầm đầu Thế giới nữa :D
Cụ này sai rồi, họ của lão í là Trump là đọc chệch từ họ Trần mà ra nhá... Vẫn là họ Trần đấy! =))
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
Hầy da... Hồi ấy Cụ Kim Dung mà cho Trần Hữu Lượng học được bảy tám phần Cửu Dương Thần Công thì có khi mọi chuyện lại khác rồi....
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
4,035
Động cơ
505,924 Mã lực
đọc xong bài này em thấy tiếc hùi hụi các cụ ah !!!
Nhiều cụ chỉ nghĩ mang quân sang chiếm được nó là biến nó thành của mình.
cái quan trọng là cái gốc văn hóa thì thì ta quá yếu lại học của nó nên ko đủ khả năng áp đặt lên nó đc, có khi còn bị nó đồng hóa ngược lại mất tất.
Đại việt nhân tài ko thiếu các cụ như Trần Hưng Đạo hay Nguyễn Trãi... toàn là những người đầu óc tài năng xuất chúng chắc chắn thừa hiểu những điều trên nên ko phải các cụ ấy ko có tham vọng mà việc chiếm được vài tỉnh của nó là có thể dc nhưng xóa đc cái gốc văn hóa của nó và áp đặt đc văn hóa của mình lên nó thì là quá khó.
Tiếc rằng nhân tài của ta chủ yếu ở lĩnh vực quân sự, niềm tự hào dân tộc, lĩnh vực kinh tế theo sử cũ chắc chỉ có Cụ Hồ Quý Ly. Tks Cụ
 

huuchinhvn

Xe hơi
Biển số
OF-465198
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
177
Động cơ
202,942 Mã lực
Tuổi
44
Tiếc rằng nhân tài của ta chủ yếu ở lĩnh vực quân sự, niềm tự hào dân tộc, lĩnh vực kinh tế theo sử cũ chắc chỉ có Cụ Hồ Quý Ly. Tks Cụ
Cái này cụ nói quá đúng. Lịch sử VN nói theo một khía cạnh nào đó là lịch sử của chiến tranh chống giặc ngoại sâm mà chủ yếu là tàu, nên nhân tài toàn liên quan đến ctranh,rất it trong các lvuc k.tế, khoa học. Nhưng điều đáng buồn nhất là cứ mỗi lần đánh thắng xong ta lại quay ra thần phục tàu, xây dựng mô hình Xh, thể chế, văn hóa... Giống như tàu nên loanh quanh ta muôn đời là cái bóng của nó mà ko bứt lên dc.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
10,318
Động cơ
458,685 Mã lực
Cụ cao cả quá, vẫn tính anh ấy vào "người của ta". Tuỳ cụ thôi.

Cơ mà nên giả định nó phức tạp hơn 1 tí, ko ngây thơ 1 chiều kiểu người bình thường như cụ với cháu: đang lúc bĩ cực, ở vai thủ lĩnh 1 tộc lớn như người Choang, có nghĩ tới mưu "Hàn Tín luồn trôn" hay "Câu Tiễn nếm phân" không ợ?

Để giành độc lập, bất chấp thủ đoạn, ấy mới là suy nghĩ của thủ lĩnh đấy cụ ợ. Các đại ca đại bàng Tống với Lý, anh nào tin em quy phục thật, sau bị em bật lại, ráng chịu nhé ^_^

Còn các đại ca thì nghĩ đúng kiểu thực dân sau này: dùng người bản xứ trị người bản xứ. Cụ xem Khổng Minh bắt Mạnh Hoạch 7 lần rồi tha, thì suy ra cái tư duy phức tộp của cả Vua Lý lẫn Vua Tống.
"Việc để Mạnh Hoạch tiếp tục trấn giữ phương Nam là “vừa đánh vừa xoa”, đồng thời địa phương hóa được bộ máy lãnh đạo. Cách làm này vừa giúp tiết kiệm rất nhiều chi phí, lại đạt hiệu quả quản lý cao".
http://www.doanhnhansaigon.vn/nhan-su/khong-minh-thu-phuc-manh-hoach/1034652/

chính anh Nùng sau khi tách nước không thành đã tự nhận là con dân Đại Việt đấy chứ. Lúc Thái Tông tha không chém anh ấy anh ấy đã quy phục và chỉ oánh nhà Tống thôi, lúc sắp thua còn cầu cứu nhà Lý chi viện
 
Chỉnh sửa cuối:

TinhTaoLaixe.com

Xe đạp
Biển số
OF-466832
Ngày cấp bằng
31/10/16
Số km
26
Động cơ
201,400 Mã lực
Tuổi
37
Anh Nùng gốc họ Nông. Hoá ra Đại Lịch đã từng làm vua nước Nam tới 1 năm :P
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,338
Động cơ
256,850 Mã lực
Cái này cụ nói quá đúng. Lịch sử VN nói theo một khía cạnh nào đó là lịch sử của chiến tranh chống giặc ngoại sâm mà chủ yếu là tàu, nên nhân tài toàn liên quan đến ctranh,rất it trong các lvuc k.tế, khoa học. Nhưng điều đáng buồn nhất là cứ mỗi lần đánh thắng xong ta lại quay ra thần phục tàu, xây dựng mô hình Xh, thể chế, văn hóa... Giống như tàu nên loanh quanh ta muôn đời là cái bóng của nó mà ko bứt lên dc.
Thật ra thì tuy 2 là 1, tuy 1 là 2 cụ ạ. Nó giống như thời chúa Nguyễn Hoàng nghe lời Trạng Trình đi xuống phương Nam lập góc trời riêng vậy. Đàng Trong,đàng ngoài tuy cùng thờ phụng nhà Lê (trên danh nghĩa) nhưng đã hình thành 2 quốc gia riêng biệt. Đến thời các chúa sau thì nước ta tiến sâu xuống phía Nam. Nếu không có nhà Tây Sơn sang bằng cái ranh giới ấy thì không khéo em với cụ hiện nay đã là người của 2 QG khác nhau rồi :))
Lịch sử TQ được hình thành bởi nền văn minh Hoa hạ mà chủng người Việt là phổ biến nhất, bằng chứng là chữ Việt được dùng làm quốc hiệu phổ biến lúc bấy giờ mà nổi tiếng nhất là nhà nước Nam Việt của Triệu Đà, hay Ngô Việt của Tiền Lưu, Đại Việt La Bình của Đổng Xương... Trãi qua nhiều biến cố lịch sử, người Việt dần hòa nhập với người Hoa Bắc và chỉ còn sót lại một nhúm ở phía Nam. Nhóm người Việt còn sót lại này cũng giống như Nguyễn Hoàng, tách hoàn toàn ra khỏi TQ lập QG riêng. Tuy vẫn chịu thuần phục triều đình phương Bắc để đổi lấy hòa bình nhưng việc giữ gìn bờ cõi vẫn phải thực hiện thường xuyên.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top