[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[Tonkin Nguyen]

Cụ nói chưa hẳn đúng, e có 1 thời gian làm với HQ khoảng năm 2008-2010 ,lúc đấy đồ điện của Hàn chưa đc tốt lắm(đồ xuất nhé,đồ nội địa e o đc biết) .E vào nhà Hàn nào cũng toàn đồ nước nó,đặc biệt chính sách sau bán hàng cực tốt.Lỗi mang ra là đc đổi, o thấy bảo để đấy kt như của mình.

2008 thì Hàn nó xây dựng công nghiệp ngót 50 năm rồi cụ. Cụ phải chờ tầm 10-15 năm nữa để so sánh với VN mới công bằng đc. Đấy là VN lúc đó mới xây dựng cơ bản thực sự đc khoảng 40-45 năm thôi.

 

[One-77]

Có lẽ là sai lầm chí mạng của a Hit, a Hit có tài chính trị nhưng tài quân sự thì cũng ko cao lắm, giống như a Lin thôi. Đc cái a Lin để cho các danh tướng quyền quyết nhiều còn a Hit hay can thiệp, và can thiệp sai. Nếu a Hit tập trung giải quyết Stalingrad Moskva và Leningrad trước mùa Đông có lẽ Hq Lx sẽ ăn đau khổ lớn. Đằng này a Hit lại bắt một cụm tập đoàn quân lòng vòng về Baku, chưa chiếm đc thì a lại đổi ý vòng lại Stalingrad, vừa vặn mùa Đông đến. Trận xoay chuyển vận hội của a Hit và cả thế chiến 2 chính là trận Stalingrad

Cụ sai.
1.Không đánh Liên Xô thì ko có tiềm lực đánh cả TG, kể cả chiếm được cả nước Anh.
2. Mục tiêu của Barbarossa là chiếm Kiev (chiếm được) chứ ko phải Stalingrad, Moskva và Leningrad. Với thế và lực của Đức tại thời điểm đó là hoàn toàn khả thi, bằng chứng là Đức tiến như vũ bão và đã áp sát Moskva, bao vây Leningrad. Sai là sai ở chỗ Đức định bắt đầu chiến dịch Barbarossa từ T4 nhưng lại hoãn lại đến cuối T6 (22/06) vì đi đánh Nam Tư và Nam Âu trước. Nên khi mùa đông tới, LX có cơ hội phản công ở Moskva làm thay đổi cục diện.
Thế giới đánh giá trận Stalingrad làm thay đổi cục diện WW2 nhưng đa số tướng lĩnh Đức ở toà Nurember đều cho rằng kết quả chiến tranh Xô -Đức là sau trận Mókva.

 

[CR-Vic]

Cám ơn ngài! Nhưng tôi không rảnh để đi nói xấu và thù ghét người khác như ai đó. Và nên nhớ, những kẻ rảnh rỗi nhiều quá thường là kẻ vô dụng

Do Hậu Sinh nên cái việc có hơi Khả ố 1 tí âu cũng là cái cũng tạm chấp nhận được.
Nên nhớ có chữ TẠM !!!

 

[Ongrungf]

Cám ơn ngài! Nhưng tôi không rảnh để đi nói xấu và thù ghét người khác như ai đó. Và nên nhớ, những kẻ rảnh rỗi nhiều quá thường là kẻ vô dụng

Vô dụng với người này nhưng hữu dụng với người khác là chuyện thường mà.
Cứ vô tư đi

 

[Dobian]

Không kẻ thù nào có thể xâm lược được nước Nga, đơn giản vì nước Nga quá rộng lớn để bị xâm lược.

 

[Đá sỏi]

Cụ sai.
1.Không đánh Liên Xô thì ko có tiềm lực đánh cả TG, kể cả chiếm được cả nước Anh.
2. Mục tiêu của Barbarossa là chiếm Kiev (chiếm được) chứ ko phải Stalingrad, Moskva và Leningrad. Với thế và lực của Đức tại thời điểm đó là hoàn toàn khả thi, bằng chứng là Đức tiến như vũ bão và đã áp sát Moskva, bao vây Leningrad. Sai là sai ở chỗ Đức định bắt đầu chiến dịch Barbarossa từ T4 nhưng lại hoãn lại đến cuối T6 (22/06) vì đi đánh Nam Tư và Nam Âu trước. Nên khi mùa đông tới, LX có cơ hội phản công ở Moskva làm thay đổi cục diện.
Thế giới đánh giá trận Stalingrad làm thay đổi cục diện WW2 nhưng đa số tướng lĩnh Đức ở toà Nurember đều cho rằng kết quả chiến tranh Xô -Đức là sau trận Mókva.

Mốc thời gian có thể đúng, nhưng em cho rằng cục diện WW2 thay đổi là bởi độ húng kiểu trẻ trâu của anh Hít. Chiến quả trong năm 41 là quá lớn nên sau trận Moscow, anh Hit có thể thiết lập vòng phòng thủ ở phía đông mà vẫn xua quân nam tiến về vùng Kavka. Lúc đấy thì ôi thôi, toàn bộ biển Đen, biển Caspien sẽ thuộc về anh và Thổ sẽ không thể trung lập được nữa. Thổ về phe Trục thì toàn bộ Ba Tư thuộc về anh Hít lun và ngay. Không những thế anh còn có thể mở cửa vùng Trung Á, tạo thế gọng kìm ngược lên phía Bắc, hướng về vùng Ural thì anh Xít coi như đã thấy quan tài. Nhưng sự thật là anh Hit quá húng, tưởng là ăn được anh Xít trong năm 42 nên công trực diện bằng toàn lực về phía đông... ai ngờ đời không như là mơ.

 

[Dobian]

Em nhớ thời xưa Napoleon cũng xâm lược Nga, kết cục cũng thua tan tác.
Phát xít Đức quá tham vọng, muốn nuốt nước Nga....nhưng không ngờ trêu phải gấu trắng bắc cực, bị vả mất cả mặt.

 

[Đá sỏi]

Hít - một gã họa sỹ người Áo mang tinh thần của các hiệp sỹ Teuton có thể đã rất thực lòng muốn chiếm Moscow để khuyếch trương chính trị, lấy chiến thắng làm luận điểm cho các bài diễn văn của ảnh nhưng đó là sai lầm chết người của Hít, bởi với cái bọn có truyền thông coi thủ đô như rác rưởi, lãnh đạo mới là vàng mười như dân Nga thì dù ảnh có chiếm được Moscow thì cũng chẳng để làm *** gì ngoài một cái thành không tài nguyên, lại dặt bọn say diệu.

 

[Bachsima]

VN chiến tranh liên miên, nhẽ công nghiệp chiến tranh phải xuất sắc mới phải. Rồi có cái gọi là "spill effect", làm mấy cái dân dụng như xe hơi, tầu điện quá đơn giản.

Không có engine thì thua tất, máy bay, tàu bò hay máy súng cũng phải nắm được cái engine. Trong engine quan trọng nhất là cái buồng đốt, từ xi lanh, nòng súng hay lò hơi... đều là buồng đốt tất.
Từ đó nhìn lại em thấy engineer xứ ta em thấy có mỗi kỹ sư Luân lấy cục tẩy chèn bánh máy ghi âm là có tài hữu dụng nhất đấy

 

[Tonkin Nguyen]

Cụ sai.
1.Không đánh Liên Xô thì ko có tiềm lực đánh cả TG, kể cả chiếm được cả nước Anh.
2. Mục tiêu của Barbarossa là chiếm Kiev (chiếm được) chứ ko phải Stalingrad, Moskva và Leningrad. Với thế và lực của Đức tại thời điểm đó là hoàn toàn khả thi, bằng chứng là Đức tiến như vũ bão và đã áp sát Moskva, bao vây Leningrad. Sai là sai ở chỗ Đức định bắt đầu chiến dịch Barbarossa từ T4 nhưng lại hoãn lại đến cuối T6 (22/06) vì đi đánh Nam Tư và Nam Âu trước. Nên khi mùa đông tới, LX có cơ hội phản công ở Moskva làm thay đổi cục diện.
Thế giới đánh giá trận Stalingrad làm thay đổi cục diện WW2 nhưng đa số tướng lĩnh Đức ở toà Nurember đều cho rằng kết quả chiến tranh Xô -Đức là sau trận Mókva.

Hitler dự kiến đánh trong 6-8 tuần thôi cụ, nên trễ 2 tháng cũng ko sao. Sau Hồng quân trụ vững quá nên phải kéo dài kế hoạch sang tháng 11 nhưng vẫn ko lại.

Đức tung 5,5 triệu quân, hơn gấp đôi Hồng quân lúc đó và là lực lượng viễn chinh mạnh nhất lịch sử để đánh nhanh mà cụ.

 

[Bachsima]

Nga hay LX cũng phải có quá trình công nghiệp hóa mạnh mẽ và duy ý chí của Stalin giai đoạn trước đó thì mới có nền tảng công nghiệp để sản xuất vũ khí đấy cụ. Tự dưng đang làm lúa không làm vũ khí ngay được đâu.

Nga công nghiệp hoá từ thời Pie đệ nhất và đã nhập khẩu công nghệ khoan dầu từ Đức, công nghệ vũ khí từ các nước châu Âu khác nên mới có súng trường Mosint-Nagant, xưởng Tula, các quân cảng .... Xít ta lin chỉ làm được một việc là bê máy chạy rõ xa và lắp lại rõ nhanh để chống Đức.
Tuy nhiên điều đó dẫn đến hệ luỵ là các trung tâm công nghiệp lại không tối ưu khoảng cách đến mỏ, dẫn đến tính giá vận chuyển sai, sai cái này thì tính sai béng thặng dư dù mạng đường sắt Nga rõ nhiều và dài. Điểm yếu này bộc lộ khi anh Chốp làm cải cách là lương thực thiếu tứ tung ngay dù trước đó chả có dấu hiệu gì.

 

[Bachsima]

Người V lại đi so với người Hàn e là khập khiễng. Ngay như tư duy ủng hộ sản phẩm trong nước các cụ có thấy dân mình như vậy doanh nghiệp nào lớn nổi, động tí là chê với chửi! Một ví dụ: em gặp bọn khách Hàn hầu như đứa nào nó cũng nói chúng mày éo yêu nước, có xe ô tô VN sao ko đi chỉ chê với bơi, em nói chuyện rất thật đấy! Nên đừng có ngồi mơ

Nói cho ngay em đi xe Ba Đình mãi rồi nhé, xóc quá rơi mất cả tình yêu cơ khí
Còn anh Vanh phát thì tỷ mấy bạc em để tiền ấy thuê Grab và xe chuyến khi cần, đỡ lo khâu bảo quản sửa chữa. Fadil thì lại bé, được cái có mui che mưa thì thôi em chịu khó mặc áo mưa để xèng cho cháu uống sữa, nhỡ ra nó uống vào khôn lên làm được cái engine nội hoá chứ không thì mãi mãi bị:
Cái rẻ thì không dùng nổi, cái dùng nổi thì giá còn .... nổi hơn.

 

[Bachsima]

Không kẻ thù nào có thể xâm lược được nước Nga, đơn giản vì nước Nga quá rộng lớn để bị xâm lược.

Ngày xưa Liên xô cũng nghĩ thế, kết quả được thả cho mấy câu đa nguyên, cởi mở và cho nhịn đói là tự vỡ, tự dâng tài nguyên cho cá mập.

 

[dtrung]

Người V lại đi so với người Hàn e là khập khiễng. Ngay như tư duy ủng hộ sản phẩm trong nước các cụ có thấy dân mình như vậy doanh nghiệp nào lớn nổi, động tí là chê với chửi! Một ví dụ: em gặp bọn khách Hàn hầu như đứa nào nó cũng nói chúng mày éo yêu nước, có xe ô tô VN sao ko đi chỉ chê với bơi, em nói chuyện rất thật đấy! Nên đừng có ngồi mơ

Nhưng doanh nghiệp nó có tìm cách thông đồng quan chức để ăn cắp 8000 tỷ của nhân dân không, có mua hàng design by meizu về bóc tem thay nhãn để mãnh liệt tinh thần không?

 

[Bachsima]

Nhưng doanh nghiệp nó có tìm cách thông đồng quan chức để ăn cắp 8000 tỷ của nhân dân không, có mua hàng design by meizu về bóc tem thay nhãn để mãnh liệt tinh thần không?

Chaebol thiếu gì trò, Hàn làm được gì là do các kỹ sư chứ mấy cha bỏn là bọn ăn hại và tìm cách thịt tổng thông của nhau chứ vị gì.

 

[One-77]

Hitler dự kiến đánh trong 6-8 tuần thôi cụ, nên trễ 2 tháng cũng ko sao. Sau Hồng quân trụ vững quá nên phải kéo dài kế hoạch sang tháng 11 nhưng vẫn ko lại.

Đức tung 5,5 triệu quân, hơn gấp đôi Hồng quân lúc đó và là lực lượng viễn chinh mạnh nhất lịch sử để đánh nhanh mà cụ.

Hittler và Barbarossa là chiếm Moskva vào cuối T10/1941 cụ ạ. Mà chiến dịch Barbarossa được Hitler phê duyệt khoảng T12/1940 với thời điểm bắt đầu là T4/1941.
Việc nói là Đức chiếm LX sau 6-8 tuần hoàn toàn là tuyên giáo của Goebels thôi. Còn sau ngày 28/6/1941 khi tập đoàn quân Tây bị xoá sổ thì một số ý kiến bi quan của Mỹ, Anh đánh giá LX đầu hàng sau 2 tuần nữa. Hồng quân chiến đấu dũng cảm và cầm chân cụm Tập đoàn quân Trung tâm của Đức ở Smolensk 2 tháng đã nằm ngoài dự liệu của kế hoạch Barbarossa nên việc đánh LX chậm 02 tháng (cuối T6 thay vì giữa T4) quả thực đã lấy mất của quân Đức khoảng thời gian quá quí báu. Nó khiến cho việc chiếm Moskva trong hành tiến không còn chút thời gian dự phòng nào khi mùa đông khắc nghiệt ập tới.
Đức tung 5,5tr quân là cho chiến cuộc Xuân- Hè năm 1942 chứ trong năm 1941 cao điểm nhất Đức chỉ có khoảng 3,3-3,5tr quân cho cả 3 cụm Tập đoàn quân thôi cụ.
Lực lượng Hồng Quân trên toàn tuyến mặt trận Xô- Đức cũng chưa bao h thua sút theo tỷ lệ 2/1 cả. Tuy nhiên ở bất kỳ chiến dịch nào Quân Đức cũng đông hơn là do tính cơ động của quân Đức hơn HQ nhiều.

 

[Gcar]

Nga công nghiệp hoá từ thời Pie đệ nhất và đã nhập khẩu công nghệ khoan dầu từ Đức, công nghệ vũ khí từ các nước châu Âu khác nên mới có súng trường Mosint-Nagant, xưởng Tula, các quân cảng .... Xít ta lin chỉ làm được một việc là bê máy chạy rõ xa và lắp lại rõ nhanh để chống Đức.
Tuy nhiên điều đó dẫn đến hệ luỵ là các trung tâm công nghiệp lại không tối ưu khoảng cách đến mỏ, dẫn đến tính giá vận chuyển sai, sai cái này thì tính sai béng thặng dư dù mạng đường sắt Nga rõ nhiều và dài. Điểm yếu này bộc lộ khi anh Chốp làm cải cách là lương thực thiếu tứ tung ngay dù trước đó chả có dấu hiệu gì.

Các cụ cứ toàn nhắc đến Pie chứ thật ra Stalin cũng chính là 1 thiên tài kinh tế đấy. Thời Stalin LX có nhà máy ô tô lớn nhất thế giới do chuyên gia Ford giúp xây dựng, nói chung là huy động tinh hoa thế giới về giúp. Có luôn nhà máy xe tăng lớn nhất thế giới (Nhà máy xe lửa Ural) mà bây giờ vẫn lớn nhất thế giới, sản xuất xe tăng bằng toàn bộ các phần còn lại của thế giới cộng lại.

Pie thì cũng tốt nhưng thời Pie chưa vươn lên top thế giới được.

Nói về việc di tản nhà máy, bê thì dễ thôi nhưng mỏ than, mỏ sắt làm sao bê đi được? Nhưng Stalin tính trước hết rồi, mở mang công nghiệp vùng Ural, tìm các mỏ mới, lập nên những thành phố công nghiệp huyền thoại: Sverdlov, giờ gọi là Yekaterinburg (được coi là thủ đô thứ 3 của nước Nga); Stalingrad, Chelyabinsk (thành phố xe tăng)

 

[kientrunganh]

Thời gian đầu, lx thậm chí còn liên minh với Đức để chia đôi Balan. Chính vì Đức bội ước nên mới sinh đánh nhau.

Kiểu trích lịch sử mất dạy. Thằng nào kí hiệp ước munich trước.

 

[rachfan]

20 sư đoàn chưa bằng 10% quân số. Vài trăm ngàn quân mới chỉ là 5-7% quân số của LX năm 1942 cụ ạ. Từ Mãn Châu tới Ural tầm 8-9000km. Nhật không đủ lực đâu.
Tin của Sorge chỉ để Stalin có thêm niềm tin thôi, chứ có bỏ ngỏ Viễn Đông Nhật cũng không đánh nổi tới Ural chứ chưa nói đánh tới vựa lúa mì và dầu mỏ của Nga. Chưa kể đánh LX thì Nhật sao có lực ở TBD và chiếm đất Đông Nam Á để lấy tài nguyên những nơi đó.
Đức, Nhật với các bộ óc chiến lược tính được nhiều hơn, xa hơn nhiều cụ ạ.

Không phải thế đâu cụ ợ.

Ngay năm 1939 LX và Nhật đã đánh nhau kịch liệt ở Khalkhin-Gol nên nếu không có tin của Sorge thì Stalin bạo tay mấy cũng không dám rút quân từ Viễn đông về.

Nói chung, không có một mẩu tin nào chỉ có vài dòng mà thay đổi hẳn chiến cuộc như tin của Sorge.

 

[One-77]

Mốc thời gian có thể đúng, nhưng em cho rằng cục diện WW2 thay đổi là bởi độ húng kiểu trẻ trâu của anh Hít. Chiến quả trong năm 41 là quá lớn nên sau trận Moscow, anh Hit có thể thiết lập vòng phòng thủ ở phía đông mà vẫn xua quân nam tiến về vùng Kavka. Lúc đấy thì ôi thôi, toàn bộ biển Đen, biển Caspien sẽ thuộc về anh và Thổ sẽ không thể trung lập được nữa. Thổ về phe Trục thì toàn bộ Ba Tư thuộc về anh Hít lun và ngay. Không những thế anh còn có thể mở cửa vùng Trung Á, tạo thế gọng kìm ngược lên phía Bắc, hướng về vùng Ural thì anh Xít coi như đã thấy quan tài. Nhưng sự thật là anh Hit quá húng, tưởng là ăn được anh Xít trong năm 42 nên công trực diện bằng toàn lực về phía đông... ai ngờ đời không như là mơ.

Cái này chưa hẳn đúng.
Von Manstain là danh tướng bậc nhất của Đức tại mặt trận Xô-Đức hoàn tòn nhất trí với kế hoạch Blau (là kế hoạch của chiến cuộc Xuân - Hè 1942).
Cái sai lớn nhất ở đây ko phải là độ húng của anh Hít mà là Bộ Tổng tham mưu Đức đánh giá sai về khả năng hồi phục của Hồng quân sau trận Moskva (tuy trận này HQ thắng nhưng thiệt hại gấp nhiều lần Đức kể cả về quân số lẫn trang thiết bị).