[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[Phỗng new]

Lúc đầu lực lượng cán bộ cấp sư đoàn trở lên của LX rất thiếu và yếu (do vừa qua đợt thanh trừng của đồng chí đại nguyên soái Xít ta lin).
Chiến thuật đánh nhanh thọc sâu bằng tăng thiết giáp của Guderian rất hiệu quả, có những ngày tiến đến 5-60 dặm. Nhưng ông Hít cần vì tinh tướng, nên thay vì tiến nhanh thọc sâu về vùng Ural như kế hoạch, lại đi điều quân đánh bằng được Stalingrad - thành phố ko có giá trị gì về chiến lược cả nên dẫn đến sa lầy vào mùa đông Nga, mùa đông khủng khiếp nhất trên thế giới.

Thế cụ nghĩ tướng LX họ thiếu người giỏi đối lại.
Tấn công vào mùa đông nước Nga là chết, giỏi đã chả ngủm, thế cho nhanh.

 

[cưỡi chổi]

Theo các cụ nếu phe trục chiến thắng thì thế giới hiện tại ra sao? Em chỉ đặt giả thiết là "nếu" thôi chứ không có ý gì

 

[Phục Quy]

Đúng rồi cụ, quan trọng nhất là vùng Ural thì éo đánh, cứ đánh mấy cái tp ma làm gì không biết, các sử gia Mỹ đã nói : nếu cho tướng Romel vào chiến trường LX thì chỉ 2 năm sạch bóng xe tăng LX.

Hitle dốt quân sự nhưng toàn các tướng tài, nhất là ông Erich Von Maniste, rồi đến cha đẻ học thuyết chiến tranh chớp nhoáng Guderian, rồi đến Romel. Vùng Ural mà cho 2 ông thần gió Guderian và Romel xộc vào thì LX chạy vào mắt.

Em thấy cụ đánh giá về xe tăng cao thế , tăng nhiều + chạy nhanh thì phải đi kèm với hệ thống hậu cần khổng lồ . Chiến trường rộng như LX thì Đức không kham nổi đâu ?
Cái chiến thuật cơ giới Blitzkrieg nó cũng chỉ phát huy ở giai đoạn đầu WW2 khi các bên còn bỡ ngỡ , và vũ khí chống tăng cá nhân chưa phát triển mạnh . Đến những năm 42 với sự phát triển như vũ bão của KHKT cái chiến thuật đấy gần như phá sản rồi .
Tướng Romel là tướng giỏi nhưng em nghĩ có phần được thổi phồng vì do ông đánh với quân Anh + Mỹ ở châu Phi , chứ ông cũng chỉ là 1 tướng chỉ huy vài sư mà thôi , chứ cầm cả 1 tập đoàn quân cả triệu lính nó khác hoàn toàn !

 

[Hatha Yoga]

Đánh vòng đầu diệt Pháp đông âu e nghĩ là bộ tổng tham mưu Đức quá hay, và cụ thấy là a Le cũng ít can thiệp giai đoạn đó mà. Sau này a ý can thiệp nhiều cái vụn vặt hơn, làm lỡ kế hoach cua bọn tướng tá Đức.
Riêng trận Kurks e cho là vận hội của Đức đã ko còn, dù a Hit có can thiệp hay ko, lúc đó Đức chỉ có thể cùng lắm là ngang tay với lx nếu được rảnh tay hoàn toàn ở mặt trận phía Tây, thậm chí phải có trợ giúp nào đó từ phương Tây để có thể ngăn bước tiến của Hq.
Âm mưu giết a Hit của một số tướng soái Đức cũng là nhằm mục đích này, giảng hoà với phương Tây, dồn toàn lực chặn Hq, nhưng a Hit ko chết

Bộ tổng tham mưu Đức quá tài ba, cho quân đi vòng qua rừng đánh tập hậu Pháp, trong vòng 1 tháng thịt Pháp.

 

[fallingwater]

Đ/c Hitler giỏi chính trị nhưng ko giỏi quân sự, ngạo mạn, can thiệp quá sâu vào việc chuyên môn nên ngã ngựa ở Liên Xô là tất yếu. Một trong những sai lầm nghiêm trọng là bị sa lầy vào Stalingrad (thành phố mang tính biểu tượng nhưng không có vị trí chiến lược), trong khi nhẽ ra nên đánh nhanh, thọc sâu vào vùng Ural để khống chế các mỏ tài nguyên và các nhà máy của Liên Xô ở đây. Một sai lầm nữa của đ/c Hít cần là cách chức H.Guderian; chứ anh Hít cứ để tay này nó tung hoành thì chiến thuật dùng tăng thiết giáp đánh thọc sâu của Guderian cực nguy hiểm, vì thời kỳ đầu tăng LX gặp "báo" với "cọp" là khóc thét.

Bên Đức cũng muốn "thọc sâu vào vùng Ural" như bác nói nhưng họ nhận thấy không thể tiến đến được đấy. Vùng núi Ural này nằm ở xa phía tây, là nơi Liên Xô rút phần lớn các nhà máy quốc phòng về đấy. Bên Đức không thể tiến được tới đấy vì không đủ lực để chọc thủng hết các phòng tuyến, đường tiếp vận dài, địa hình hiểm trở, mới đến Moscow đã hết lực rồi. Do vậy quân Đức phải chuyển hướng đánh xuống phía nam.

 

[Tonkin Nguyen]

Em thấy cụ đánh giá về xe tăng cao thế , tăng nhiều + chạy nhanh thì phải đi kèm với hệ thống hậu cần khổng lồ . Chiến trường rộng như LX thì Đức không kham nổi đâu ?
Cái chiến thuật cơ giới Blitzkrieg nó cũng chỉ phát huy ở giai đoạn đầu WW2 khi các bên còn bỡ ngỡ , và vũ khí chống tăng cá nhân chưa phát triển mạnh . Đến những năm 42 với sự phát triển như vũ bão của KHKT cái chiến thuật đấy gần như phá sản rồi .
Tướng Romel là tướng giỏi nhưng em nghĩ có phần được thổi phồng vì do ông đánh với quân Anh + Mỹ ở châu Phi , chứ ông cũng chỉ là 1 tướng chỉ huy vài sư mà thôi , chứ cầm cả 1 tập đoàn quân cả triệu lính nó khác hoàn toàn !

Em đồng ý kiến với cụ. Rommel đc truyền thông thổi phồng nhờ việc đánh nhau ở châu Phi cấp chiến dịch với quân Đồng Minh và sau đó là cái chết bi tráng của ông ấy. Tướng giỏi nhất bên Đức, em thấy là Guderian hoặc Paulus. Cỡ Rommel thì bên Lô Xiên cũng ko thiếu: Rokossovsky, Chernyakhovsky hay Vatutin.

Các chiến dịch Rommel cầm quân thì đông nhất cũng chỉ khoảng 300.000 quân tham gia (cả 2 bên), còn ít hơn cả trận Sài Gòn - Gia Định 1975 của VN (tổng 2 bên gần 400.000 quân). Trong khi mặt trận Xô - Đức thì mỗi chiến dịch toàn huy động đơn vị triệu quân.

 

[Ongrungf]

ko sai cụ ạ, cụ Hit tính toán chán rồi

Chiếm dc LX, sẽ có vựa lúa mì rộng mênh mông ở Belarus, Uk
Chiếm dc LX, sẽ có mỏ dầu tha hồ dùng cho cả phe Trục
Chiếm dc LX. mở rộng không gian sinh tồn cho dân tộc Đức

Có điều LX ko yếu như Ba lan hay Tiệp, LX có 140tr dân trải rộng trên cả 1 vùng đất rộng mênh mông và có vị tướng tên Winter
Kê cả vòng tuyến Stalingrat sụp thì LX sẽ lập những phòng tuyến khác

Thế mà ở trên có đứa dám sủa rằng về tài nguyên, nước Nga chả có cái quaí gì cả
Khôn vãi

 

[Tonkin Nguyen]

Thế mà ở trên có đứa dám sủa rằng về tài nguyên, nước Nga chả có cái quaí gì cả
Khôn vãi

Về tài nguyên, anh Nga nhận số 2 thì làm gì có ai dám nhận số 1
https://247wallst.com/special-report/2012/04/18/the-worlds-most-resource-rich-countries/3/

 

[Cu.Bin]

Mỹ và đồng minh hỗ trợ chỉ chiếm 4% tổng sản phẩm công nghiệp quốc phòng LX, không thấm vào đâu.

Cụ vào link này để tham khảo nhé
+ Liên Xô nhận được 5 triệu tấn lương thực viện trợ từ Mỹ , Lượng thịt hộp mà Mỹ gửi cho Liên Xô khi ấy nhiều gấp 6 lần lượng thịt hộp do Liên Xô tự sản xuất.
+ Liên Xô nhận gần 19.000 máy bay từ phương Tây, đa số là chiến đấu cơ. Số lượng này chiếm gần 15% tổng số máy bay quân sự mà Liên Xô sử dụng.
+ Liên Xô cũng sử dụng gần 20.000 xe tăng do Đồng minh gửi, bằng 16% tổng số xe tăng do Liên Xô tự sản xuất.
+ Trong Thế chiến 2, Liên Xô không sản xuất xe thiết giáp chở quân. Trong ảnh là xe thiết giáp trinh sát M3A1 mà Liên Xô nhận được từ đồng minh. Trong Hồng quân, xe Willys MB chủ yếu dùng làm xe trinh sát hoặc xe chỉ huy. Liên Xô nhận được khoảng 50.000 xe loại này.

 

[Ongrungf]

Về tài nguyên, anh Nga nhận số 2 thì làm gì có ai dám nhận số 1
https://247wallst.com/special-report/2012/04/18/the-worlds-most-resource-rich-countries/3/

"Xố 1 ah ??? Có nước Mỹ nhá."
Em trích lời của 1 vị tay lem nhem tuyền sơn và đầu tóc thơm nức mùi acetone

 

[goodbyept]

Có lẽ là sai lầm chí mạng của a Hit, a Hit có tài chính trị nhưng tài quân sự thì cũng ko cao lắm, giống như a Lin thôi. Đc cái a Lin để cho các danh tướng quyền quyết nhiều còn a Hit hay can thiệp, và can thiệp sai. Nếu a Hit tập trung giải quyết Stalingrad Moskva và Leningrad trước mùa Đông có lẽ Hq Lx sẽ ăn đau khổ lớn. Đằng này a Hit lại bắt một cụm tập đoàn quân lòng vòng về Baku, chưa chiếm đc thì a lại đổi ý vòng lại Stalingrad, vừa vặn mùa Đông đến. Trận xoay chuyển vận hội của a Hit và cả thế chiến 2 chính là trận Stalingrad

Thật ra lúc đó Hitler hiểu hơn ai hết là Đức sắp cạn dự trữ dầu rồi, các nguồn bên ngoài châu Âu đều bị liên quân Anh - Mỹ phong tỏa, nguồn ở Rumani thì quá ít, cho nên Hitler buộc phải nhanh chóng tiến xuống phía Nam để chiếm lấy giếng dầu ở Baku

LX nắm được ý đồ đó nên đưa 1 tập đoàn quân tiến về khu vực Stalingrad với ý đồ chẹn hậu cánh quân xuống Capcaz của Hitler. Hitler buộc phải đẩy tập đoàn quân trung tâm về đây để giải tỏa đe dọa này. Kết quả là 2 thằng kéo nhau vào trận chiến ở Stalingrad

Nói đơn giản hơn là nếu không giải quyết được Stalingrad thì quân Đức không thể vươn đến mỏ dầu ở Capcaz, đồng nghĩa với chuyện thua cuộc là tất yếu. Thế nên Stalingrad mới được gọi là điển quyết chiến chiến lược

 

[Ongrungf]

Thật ra lúc đó Hitler hiểu hơn ai hết là Đức sắp cạn dự trữ dầu rồi, các nguồn bên ngoài châu Âu đều bị liên quân Anh - Mỹ phong tỏa, nguồn ở Rumani thì quá ít, cho nên Hitler buộc phải nhanh chóng tiến xuống phía Nam để chiếm lấy giếng dầu ở Baku

LX nắm được ý đồ đó nên đưa 1 tập đoàn quân tiến về khu vực Stalingrad với ý đồ chẹn hậu cánh quân xuống Capcaz của Hitler. Hitler buộc phải đẩy tập đoàn quân trung tâm về đây để giải tỏa đe dọa này. Kết quả là 2 thằng kéo nhau vào trận chiến ở Stalingrad

Nói đơn giản hơn là nếu không giải quyết được Stalingrad thì quân Đức không thể vươn đến mỏ dầu ở Capcaz, đồng nghĩa với chuyện thua cuộc là tất yếu. Thế nên Stalingrad mới được gọi là điển quyết chiến chiến lược

Nước Đức cần nguồn nguyên liệu để đế chế phát triển.
Nước Nga-Liên xô có thể cung cấp cho nước Đức những thứ sau:
Lúa mì Cuban
Sắt và than Donbas
Dầu Bacu và Caucasie
Và Nhân lực
Có được những cái đó thì đế quốc Đức trường tồn !!!

 

[Gatrongthien]

Chính vì hải quân kém nên Nga nó mới phát triển chính vào lực lượng tàu ngầm. Bọn tàu ngầm chạy bằng hạt nhân thì lang thang khắp các đại dương cả năm cũng vẫn được. Trên tàu nó lại thủ sẵn dăm quả tên lửa mang đầu đạn hạt nhân nữa là đúng bài rồi

Việt Nam mua tàu ngầm của Nga và hệ thống phòng thủ bờ biển là hợp lý đấy bác vì thằng khựa nó đóng tàu như lắp ráp ô tô vậy, nhanh như gà đẻ trứng công nghiệp nên chạy đua về số lượng và quy mô với nó là không có cửa hòa chứ đừng nói đến thắng nó. Công nghiệp đóng tàu chiến của Nga cũng lởm như cái ô tô Lada ý

Thế mà VN mua và đóng mới tàu chiến ( Gepard, Monina..)
Chả biết thực chiến có nên cơm cháo gì không.

 

[goodbyept]

Sau trận Stalingrad thì 2 bên vẫn ngang nhau lúc đó, tuy nhiên nếu cứ để thế thì LX sẽ hơn vì huy động lực lượng dự bị và sản xuất xe tăng hơn hẳn, theo thời gian sẽ mạnh vượt trội sớm.
Cho nên Hitler rất sốt ruột mở trận Kursk hòng mong 1 thắng lợi chiến lược, xoay chuyển cục diện.
Chính vì hiểu thế cuộc và tâm lý đó nên Zukov đã tính trước và phòng thủ Kursh rất chắc chắn. Ngay trong trận đấu tăng nổi tiếng ở Kursk, nếu LX ko tách đôi được đoàn xe tăng hạng nặng của Đức để T34 xẻ vào giữa thì hướng Nam Kursk chưa chắc đã thua. Thời cơ và vận hội không còn ủng hộ phát xít Đức nữa.

Thật ra đến năm 1942 thì sức sx của Đức đã thua phe đồng minh rồi cụ ạ. Đức bị phong tỏa nvl dẫn đến thiếu hụt trầm trọng sắt, thép, dầu hỏa, bên cạnh đó là máy bay Anh Mỹ ném bom nặng nề các trung tâm công nghiệp
Đức duy trì được thế cân bằng là dựa vào nguồn dự trữ từ trước thôi, chứ nguồn bổ sung thì không theo kịp đồng minh. Thất bại sau Stalingrad thì nguồn dự trữ cũng cạn kiệt.
Sau Stalingrad thì thất bại xem như là đã định đoạt xong. Giống như Nhật sau trận Midway vậy
Trong chiến tranh thì máu đổ là trên mặt trận nhưng quyết định thắng bại lại ở hậu cần. Do đó nếu chỉ nhìn vào hy sinh của LX mà phủ nhận vai trò hậu cần quan trọng của Mỹ là cách nhìn thiếu hiểu biết

 

[Alexandre Ciskob]

Trận TCC Mỹ biết trước, để con thiết giáp hạm lại với đám tàu nhỏ, còn đám tàu sân bay lướt đi tránh, dùng đám đó để nhử mồi quân Nhật, dùng chiêu chịu đấm ăn xôi, mới có lý do khích lệ người Mỹ tham gia chiến tranh và có cớ chính đáng tham chiến.

Trận Trân Châu cảng Mỹ có biết trước hay không, chắc là chỉ có TT Mỹ Roosevelt, cộng với Tư lệnh hạm đội TCC, BT quốc phòng, Tổng tham mưu trưởng liên quân và TTM trưởng hải quân biết, nhưng nếu nhìn vào thiệt hại của Hạm đội TTC mà nói Mỹ cố tình thì em nghĩ 99.999% là điều ko thể, hoặc Roosevelt là thằng dở hơi.
Mà Roosevelt thì cả thế giới này ai cũng biết ổng uyên bác ntn rồi

 

[IP man]

Chuẩn men cụ, Thụy Sỹ nó đi đánh thuê cho nước khác thôi ạ, ngáo nhất thằng 3 Lan, đòi vã cả Đức lẫn LX, cuối cùng bị Đức và LX nó lột da, giờ vẫn thế .

Bọn Thuỵ Sỹ đi đánh thuê chủ yếu làm guard cho các hoàng tộc cũng ko mưu đồ gì nên cũng chẳng hoàng gia nào nó ghét
Ba Lan ngày xưa nó có khối thịnh vương chung Ba Lan - Litva cũng thuộc dạng hàng khủng đấy cụ. Nó có niềm kiêu hãnh riêng. Trước đây châu Âu đứng trước nguy cơ bị bọn Thổ nó xơi, nhờ đội kỵ binh Husaria cứu giá thì mới thoát. Thật ra bi kịch ở châu Âu chính là thằng Ba Lan

 

[IP man]

Đấm nhau, ngủ với nhau, "con ông con tôi con chúng ta" hợp tan, vd nữ hoàng Nga người gốc Đức.
Theo em thì đây cũng có ý nghĩa tích cực làm châu Âu gần gũi nhau không quá khác biệt, dễ đạt được đồng thuận khi ngồi bình tĩnh thương thảo.
Vd như ĐNA hội nhà ta, gớm nhìn đi nhìn lại thì chả thấy mấy gần gũi. Từ màu da, tín ngưỡng cách hành lễ, ẩm thực, sinh hoạt trang phục.
Em đã tò mò ngồi ngắm kỹ bàn thờ dạng như Thổ công thần linh thần tài ở C và MM.
Nơi thì chỉ có con hổ hay sư tử thì phải, nơi thì có cô vũ nữ trắng toát, ngón tay dài nhọn hoắt chỉ thẳng váo người nhìn vào....em thò cổ vào nhìn mà giật cả mình hehe.
Phức tộp phết

À có thời Vua Chúa mình cũng thức thời giao lưu tạo "con ông con tôi con chúng ta" như Công chúa H.TR.
Nhưng sau thấy rể chết sớm chả có vị gì...thì bố đòi con gái bố về, kệ mịa giao với chả lưu

Vâng, thì đúng là châu Âu thì chủ nghĩa dân tộc nó không lớn, chung quy lại cũng từ 1 nguồn mà ra: Đế quốc La Mã, đế quốc Frank, các dân tộc nói tiếng Đức,Slav....
Rồi cứ giao lưu hợp tác loạn xị xong lại tranh giành quyền thừa kế ỏm tỏi cả lên .
Nói chung châu Âu vẫn đi sau Trung Hoa cỡ 2 nghìn năm, chưa có cá nhân nào kiệt xuất đủ để thống nhất thiên hạ cả.

 

[Alexandre Ciskob]

Thế mà VN mua và đóng mới tàu chiến ( Gepard, Monina..)
Chả biết thực chiến có nên cơm cháo gì không.

VN giờ có lẽ chỉ mua đc tàu của Nga thôi, còn ai bán cho nữa đâu.
Nếu đc chọn, em vote cho tàu của Nhật, nó có bề dày lịch sử Hải quân rồi, tàu nó cũng ngon, thực chiến kinh nghiệm có đủ hết rồi, 1 cái hay nữa là nó đang bị giới hạn bởi hiến pháp nên ko đóng đc tàu to, cho nên mình cứ mua tàu nhỏ của nó, xong khi nào nó đc đóng tàu to thì mình cũng mua to dần lên là đc
Cụ nào giải ngố em phát là mình có đc mua của nó ko? Nó có đc phép bán cho mình ko? Làm vài chục destroyer tầm 5000 tons chơi khô máu với thằng bạn luôn

 

[Musketeer]

Trận Trân Châu cảng Mỹ có biết trước hay không, chắc là chỉ có TT Mỹ Roosevelt, cộng với Tư lệnh hạm đội TCC, BT quốc phòng, Tổng tham mưu trưởng liên quân và TTM trưởng hải quân biết, nhưng nếu nhìn vào thiệt hại của Hạm đội TTC mà nói Mỹ cố tình thì em nghĩ 99.999% là điều ko thể, hoặc Roosevelt là thằng dở hơi.
Mà Roosevelt thì cả thế giới này ai cũng biết ổng uyên bác ntn rồi

Thường mọi người vẫn nghĩ vậy, cụ cứ tìm thử sẽ rõ cụ ạ, uyên bác mà không kiếm được cái lý do thì cái từ uyên bác đấy lại không xứng

 

[Gcar]

Thế mà VN mua và đóng mới tàu chiến ( Gepard, Monina..)
Chả biết thực chiến có nên cơm cháo gì không.

Hiện nay kỹ thuật tàu chống tàu thì tàu ngầm tấn công là vũ khí mạnh nhất, nhiều tàu rất to khổng lồ như tàu Nga Typhoon choáng nước 48.000 tấn. Tàu nổi thì được cái rẻ thôi.