[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[One-77]

Nhật Bản thời thế chiến thứ 2 đúng là một dạng quái vật tung hoành châu Á - Thái Bình Dương. Nhật nó đè nén khựa không ngóc nổi. Quân Mao Chổi xể thì chạy quanh từ Nam lên Bắc từ Tây sang Đông vừa đi vừa bị tiêu diệt, quân Tưởng Giới Thạch cũng chả khá khẩm hơn gì
Đông Nam Á thì Nhật nó oánh cho Pháp với Anh và Hà Lan sml chạy vãi c ứt
Thái Bình Dương thì gần chục cái tầu sân bay của Nhật nó phong tỏa gần như toàn bộ (Thời xưa mà Nhật nó đã nhận biết tầm quan trọng của tàu sân bay trong kiểm soát hải dương phải nói là kinh khủng)

Nếu không có thằng Mỹ nhảy vào tham chiến (kể cả không có trận Trân Châu Cảng thì Mỹ cũng phải nhảy vào vì ngồi không là sẽ bị bọn Đức và Nhật nó thịt chẳng mấy chốc)

Thất bại của phe Trục (đặc biệt là Đức) là do thằng đồng đội Mussolini phát xít Ý ăn hại không làm được trò trống gì ở mặt trân châu Phi và Trung Đông nên nguồn cung cấp dầu lửa cho chiến tranh bị tư bản Mỹ nó chặn không làm gì được.

Em thấy người Nga (Liên Xô) thật vĩ đại trong cuộc chiến tranh Vệ Quốc này xét về mặt lý trí và tinh thần nhiều hơn là tư duy chiến tranh

Đoạn còm của cụ viết hay và nên bỏ 4 chữ cuối cùng. Cụ không đánh giá được tư duy chiến tranh của người Nga đâu.

 

[Ongrungf]

Em nói trận kursk mà cụ, TDQ xe tăng 5 của Romintrov thiệt hại khá nặng vì phải nhét vào hành lang nhỏ. Nhưng PDQ của Konev còn sung sức lắm, chính PDQ này là chủ công chỗ giai đoạn phản công

Kursk là ván bài khát nước của anh Le.
Thắng thì anh giáng cho Hồng quân 1 đòn nặng hòng có thể thay đổi cục diện chiến trường sau thất bại tại Stalingrad mùa đông 1942.
Thua là anh mất tất. Và cuối cùng là anh đã thua do không còn đủ tiền để đánh tiếp ván bài.
Vậy thôi.
Chiến tranh cũng như trò chơi cờ bạc

 

[One-77]

Nếu đồng minh không tham gia thì LX nó giải phóng châu Âu mất, dây máu ăn phần là sở trường của mấy anh Tư Bản. Lợi ích quốc gia mà

Đức xâm lược LX vào t6/1941. Dưới sự lãnh đạo sáng suốt của Hít Le thì quân Đức giành hết thắng lợi này đến thắng lợi khác . Sau 1 năm thì Đức bao vây Stalingrad, thật là quá nhanh quá nguy hiểm . Đến 3/1943 thì LX giải phóng Stalingrad, thật bại lớn nhất của Đức. Bước ngoặt của cuộc chiến, Đức không có cửa thắng nữa. Đến T7-8/1943 Đức bị thêm quả đột quỵ ở Kursk thì xong hẳn, chỉ chờ LX kết liễu.

Nói nhờ đồng minh mà LX mới thắng Đức thì cũng giống như nói nhờ TQ mà Mỹ mới thoát khỏi dịch covid

Hít còn định bắt Liên Xô đầu hàng trong 2 tháng kể từ ngày 22/6/1941 cụ ạ. Mấy thằng Mẽo với Anh còn dụ đoán LX đầu hàng sau 2 tuần kể từ khi Tập đoàn quân Tây của Pavlop bị xoá sổ ( ngày 28/6/1941).
Ngày 16/11/1941 Hít còn định biến Mát cơ va thành cái hồ và vĩnh viễn chôn vui bọn đỏ.
Nhiều kịch bản lắm. Nhưng tóm lại em đánh giá ko có Mẽo, Anh và Nhật đánh Viễn Đông của Liên Xô... Liên Xô vẫn ko thua trận.

 

[dtrung]

Theo các cụ nếu phe trục chiến thắng thì thế giới hiện tại ra sao? Em chỉ đặt giả thiết là "nếu" thôi chứ không có ý gì

Thì cụ gì xứ mình lại làm thơ:

Hít tơ le, Hít tơ le
Tiếng đầu lòng con gọi Hít tơ le.

 

[hoanganhhn83]

Thật ra lúc đó Hitler hiểu hơn ai hết là Đức sắp cạn dự trữ dầu rồi, các nguồn bên ngoài châu Âu đều bị liên quân Anh - Mỹ phong tỏa, nguồn ở Rumani thì quá ít, cho nên Hitler buộc phải nhanh chóng tiến xuống phía Nam để chiếm lấy giếng dầu ở Baku

LX nắm được ý đồ đó nên đưa 1 tập đoàn quân tiến về khu vực Stalingrad với ý đồ chẹn hậu cánh quân xuống Capcaz của Hitler. Hitler buộc phải đẩy tập đoàn quân trung tâm về đây để giải tỏa đe dọa này. Kết quả là 2 thằng kéo nhau vào trận chiến ở Stalingrad

Nói đơn giản hơn là nếu không giải quyết được Stalingrad thì quân Đức không thể vươn đến mỏ dầu ở Capcaz, đồng nghĩa với chuyện thua cuộc là tất yếu. Thế nên Stalingrad mới được gọi là điển quyết chiến chiến lược

nó tránh rồi đi xuống nhanh không chứ cụ, vấn đề trận Stalingrad chỉ là sĩ diện của hitler và stalin thôi

 

[One-77]

Chiến tranh mà chỉ nhìn vào những dữ liệu thắng - thua thuần túy mà không tham khảo những yếu tố then chốt như hậu cần thì thật sự không thể có những nhận định khách quan được.

Từ lâu việc học lịch sử phía ta luôn theo kiểu "ta nhất định thắng - địch dù nham hiểm xảo quyệt hay giàu mạnh gấp bội phần cũng đều bị khuất phục bởi ta có chính nghĩa", v...v... kiểu cuộc chiến tranh thế giới thứ 2 là chiến công duy nhất của anh cả đỏ Liên Xô và xem việc mở mặt trận phía Tây của quân Mỹ và Đồng Minh là "nhảy vào chia phần" những kiểu viết sử phong cách LVT đấy càng về sau này càng bị lột những lớp vỏ dối lừa mà thôi.

Ngay cách mạng tháng 8 thành công cũng nhờ sự giúp đỡ của quân Đồng Minh chứ thằng khựa Mao với ông Stalin lúc ý quan tâm gì đến Việt Nam . Mấy tay OSS (tiền thân của CIA) nhảy dù xuống Việt Bắc tiếp xúc với Bác Hồ đầu tiên giúp đỡ về huấn luyện quân sự đấy thôi.

Liên Xô chiến thắng Phát xít Đức trong cuộc chiến tranh Vệ Quốc Vĩ Đại và chiến thắng đấy cũng vĩ đại vì hơn 20 triệu người Xô Viết đã ngã xuống cho một cuộc chiến tranh tàn khốc nhất thế kỷ 20. Nhưng bọn Đồng Minh nó cũng góp vai trò quan trọng chứ không phải chỉ là nhảy vào ăn phần đâu

À, thời điểm 1945 mà thằng Mỹ nó thả vài quả nguyên tử xuống nước Nga vì cái tội láo với nó (lý do để nó làm như thế chắc cũng không khó để bịa) thì như thế nào nhỉ? Liên Xô mãi đến năm 49 mới thử thành công bom nguyên tử. Không hiểu thời điểm sau WW2 quan điểm chiến tranh giữa hai phe như thế nào?

Đèo. Có nhõn 2 quả thả hết xuống Nhật roài.
Giúp đỡ của đồng minh với chính phủ cụ Hồ năm 1945 là có nhưng cũng nhỏ lắm cụ ạ. Thực dân, phát xít không tan rã sau chiến thắng của Liên Xô thì Đồng minh giúp thêm 100 lần cũng ko xi nhê cụ ạ.
Nói chung em thấy ý trong còm của cụ khá khiên cưỡng

 

[One-77]

Đọc các Tiểu Sử về các Thống Chế của Đức . :
Fedor von Bock,
Erwin Rommel ,
Erich von Manstein
,Günther von Kluge,
Gerd von Rundstedt......

Các Nguyên Soái Liên Xô :
Georgy Zhukov
Aleksandr Vasilevsky
Konstantin Rokossovsky
Ivan Konev
///
Mới thấy được quy mô của cuộc chiến , độ tàn khốc... của war 2.

Hồi ký chứ cụ?

 

[nhatthang]

Một trong những điều làm Đứa thua là nó dã man quá.
Một độ quân đi xâm lược một quốc gia khác thường cố gắng hết sức tránh thương vong dân thường. Không chỉ vì nhân đạo mà là tránh chuyện dân thường trở thành người đối kháng trực tiếp. Và cư xử tử tế với tù binh, không dồn họ vào đường cùng.
Đây quân Đức cư xử với dân thường và tù binh quá kinh khủng. Thế nên không để lại đường lui cho đối thủ. Đánh đến chết thì thôi vì thua thì sống không bằng chết.
Tương tự Đức trong lịch sử có đế quốc Aztec, đối xử với bên thua cuộc cực kỳ dã man và đây cũng là một trong những lý do khiến đế quốc vĩ đại này sụp đổ.
Đế quốc La Mã tồn tại một thời gian rất dài trong lịch sử, ngoài nhiều yếu tố khác còn một yếu tố là họ biết thả lỏng cương cho chính quyền bản xứ. Vì vậy, xung đột không bị đẩy quá mạnh tới mức người bản xứ phải vùng dạy.
Người Đức đã không học được bài học ấy.

Đúng quá cụ ơi. Nếu anh Hít mà học được 1 số bài cơ bản về công tác địch vận thì có khi lịch sử lại khác rồi nhỉ.

 

[One-77]

Em thấy cụ nói đúng . Nhiều người toàn nghĩ Đồng Minh chắc chỉ toàn bọn ăn hại ? Chắc chỉ mỗi LX là cứu được nhân loại thôi cụ nhỉ ?
Không có mặt trận Bắc Phi , đám Đức , Ý nó tiếp cận được dầu mỏ Trung Đông , khống chế kênh Suez , làm giảm áp lực mặt trận phía Đông thì không biết LX trụ nổi không ?
Và đáng kể nhất là khối lượng hàng hóa khổng lồ Đồng Minh viện trợ cho LX , máy bay chiếm 15 % , xe tăng chiếm 16 % và nhất là xe tải các dàn Cachiusa toàn xe của Mỹ đấy . Cho nên LX không cần phải sản xuất nhiều xe vận chuyển mà tập trung tất cả vào để sx xe tăng !
Ngay cái dây chuyền sx T34 cũng do Mỹ nó giúp đỡ rất nhiều .
Và vai trò của thằng Khựa cũng không hề quá kém cụ ạ . Đất Khựa nó rộng thằng Nhật ném vào đó già nửa lực lượng lục quân rồi , nên nó không có sức đánh LX từ phía Đông . Giả sử nó không vướng đám Khựa mà nó tập trung đập từ vùng Viễn Đông thì có khi LX cũng toang ấy chứ ?

Cụ nhìn theo hướng ngược lại đi. Giả sử LX toang từ cuối năm 1941.

 

[otzi]

Đức-Xô mà thực lòng chia thế giới thời giờ này cũng có khi chả còn Hoa kì cuốc

Khó cụ ạ. Hoa kỳ có bom nguyên tử. Liều chiến thì cũng khó nói lắm

 

[Phục Quy]

Đèo. Có nhõn 2 quả thả hết xuống Nhật roài.
Giúp đỡ của đồng minh với chính phủ cụ Hồ năm 1945 là có nhưng cũng nhỏ lắm cụ ạ. Thực dân, phát xít không tan rã sau chiến thắng của Liên Xô thì Đồng minh giúp thêm 100 lần cũng ko xi nhê cụ ạ.
Nói chung em thấy ý trong còm của cụ khá khiên cưỡng

Quan trọng nhất là họ đã biết cách chế tạo ra rồi . Lúc sx thêm vài quả nữa thì mấy hồi ?
Chiến trường châu Á chủ yếu là Nhật với Mỹ solo . Nhật đầu năm 1945 sắp hết hơi rồi , chỉ là chết sớm hay muộn mà thôi . Nếu LX không tham chiến trận Mãn Châu thì Nhật cũng vẫn thua . Nếu Nhật nó không thua thì cụ Hồ cũng chẳng có cơ hội cướp chính quyền .

Cụ nhìn theo hướng ngược lại đi. Giả sử LX toang từ cuối năm 1941.

Nếu LX toang từ năm 41 thì đã rõ . Em đã nói chẳng ai phủ nhận công lao của LX , nhưng không nên đánh giá thấp hay phủ nhận công lao và vai trò của Đồng Minh !

 

[Ongrungf]

Khó cụ ạ. Hoa kỳ có bom nguyên tử. Liều chiến thì cũng khó nói lắm

Bom là về cuối thế chiến.
Tin được nhau thì 2 thằng độc tài chia đôi thế giới.
Anh Xít giữ Đông Âu, châu Á
Anh Le sau khi xơi hết Âu châu, đảo Anh thời xuống trung đông, châu Phi.
Từ châu Phi, làm bàn đạp, anh oáng sang Trung Mỹ. Rồi đánh thốc ngược lên phía Bắc.
Lúc đó thời quả bom nguyên tử Hoa kỳ có khi còn chửa xong cái vỏ
Mà về bom A thời Đức cũng có dự án nghiên cứu chơ cũng chả chơi

 

[Ongrungf]

Em thấy hình như nó thế nào ấy .
Chiến trường châu Á chủ yếu là Nhật với Mỹ solo . Nhật đầu năm 1945 sắp hết hơi rồi , chỉ là chết sớm hay muộn mà thôi . Nếu LX không tham chiến trận Mãn Châu thì Nhật cũng vẫn thua . Nếu Nhật nó không thua thì cụ Hồ cũng chẳng có cơ hội cướp chính quyền .
Nếu LX toang từ năm 41 thì đã rõ . Em đã nói chẳng ai phủ nhận công lao của LX , nhưng không nên đánh giá thấp vai trò của Đồng Minh !

Cụ muốn bưng đồng minh lên tới đâu ???
Khi người Nga sắp chết, hô hào đồng minh mở mặt trận thứ 2 ở Tây Âu thì các đồng minh đang ở đâu ???
Cụ thử tìm câu trả lời nha

 

[One-77]

Nhà cháu sinh sau đẻ muộn, chỉ biết đến War II qua tài liệu và phim ảnh. Nhưng cháu nhận thấy giai đoạn đầu của War II, phe Tây còn mong Đức diệt LX hơn cả người dân Đức. Anh, Pháp đã nhún nhường Đức đến cực hạn, sẵn sàng bán rẻ các đồng minh cho Đức mặc sức làm thịt để mong Đức chĩa toàn bộ mũi giáo sang tiêu diệt LX. Nhưng Fuher người Đức lại không phải kẻ ngu để bị Anh- Pháp lợi dụng, ngược lại ông ta lợi dụng mưu đồ đó để chiếm Trung Âu 1 cách dễ dàng, rồi nuốt nước Pháp theo kế Xa thân- gần đánh. Nước Pháp đã chết do Anh-Pháp quá lo sợ sự bánh trướng của nước Nga xô viết mà ko đánh giá đúng 1 nguy cơ khủng khiếp là nước Đức dưới tay Hitler. Chỉ khi Hitler chiếm gần hết Trung và Nam âu, Nhật đuổi người Anh-Pháp-Mỹ chạy dài trên biển Viễn Đông thì thế giới phương Tây mới thực sự thức tỉnh để hiểu tầm quan trọng của LX trong cuộc chiến sinh tồn này.
Theo suy nghĩ thiển cận của nhà cháu, nếu ngày đó Hitler không vội vàng tấn công LX mà nuốt hết Châu Âu, hoặc tạm buông nước Pháp để tiêu diệt LX trước, tức là không đưa mình vào thế 2 phía thụ địch thì lịch sử đã rất khác.

Chiến lược của Hittler là rất đúng đắn cụ ạ. Ko chiếm được Pháp, năng lực sản xuất của Đức ko thể đáp ứng được cuộc chiến với LX đâu.

 

[Phục Quy]

Cụ muốn bưng đồng minh lên tới đâu ???
Khi người Nga sắp chết, hô hào đồng minh mở mặt trận thứ 2 ở Tây Âu thì các đồng minh đang ở đâu ???
Cụ thử tìm câu trả lời nha

Cụ nói nói buồn cười thật !
Chẳng có đồng minh nào tốt cả , chỉ lợi ích dân tộc họ là trên nhất .
Em chẳng có bưng ai cả cụ nhé , nhưng em thấy vô lý cho cái suy nghĩ là tất cả đều là công lao của LX còn Đồng Minh chỉ là lũ ăn theo .

 

[Ongrungf]

Cụ nói nói buồn cười thật !
Chẳng có đồng minh nào tốt cả , chỉ lợi ích dân tộc họ là trên nhất .
Em chẳng có bưng ai cả cụ nhé , nhưng em thấy vô lý cho cái suy nghĩ là tất cả đều là công lao của LX còn Đồng Minh chỉ là lũ ăn theo .

Em chỉ hỏi cụ:
Khi Liên xô cần thì đồng minh ở đâu ???
Có thế thôi.
Lòng vòng mà làm gì ???

 

[7years]

Bọn Do Thái thông minh nhất thế giới

mà suốt từ năm 33 đến năm 40 sao cứ để lùa như súc vật vào chuồng giết thế các cụ

Nó không biết cầm súng, hay hèn quá thể để giết cả đàn thế nhỉ

Sau này mới dám đi săn mấy phát xít thất thế bỏ trốn

 

[XSim]

Các cụ cứ bảo nếu Đức Nhật hợp công nhưng theo em biết thì quan hệ Đức-Nhật cũng không phải khăng khít lắm, nhất là giai đoạn đầu. Đức-Nhật chỉ là đồng minh bất đắc dĩ của nhau sau khi Mỹ vào cuộc thôi. Tuy là đồng minh nhưng xa nhau quá nên Đức Nhật cũng không giúp được gì nhiều cho nhau, thậm chí ngược lại: Đức giúp quân Tưởng chống Nhật, và Nhật làm ngơ cho tàu tiếp vận Liên Xô.

Nói chung tự dưng Nhật tham gia đánh LX với Đức chắc khó xảy ra.

 

[Ongrungf]

Bọn Do Thái thông minh nhất thế giới

mà suốt từ năm 33 đến năm 40 sao cứ để lùa như súc vật vào chuồng giết thế các cụ

Nó không biết cầm súng, hay hèn quá thể để giết cả đàn thế nhỉ

Sau này mới dám đi săn mấy phát xít thất thế bỏ trốn

Không có ông Xít ta lin thời làm gì mà có được cái nhà nước Israel đương làm loạn cả Trung Đông.
Đám Do thái đáng ra phải thờ ông này chỉ sau tổ phụ Áp ra ham

 

[Phục Quy]

Em chỉ hỏi cụ:
Khi Liên xô cần thì đồng minh ở đâu ???
Có thế thôi.
Lòng vòng mà làm gì ???

Theo cụ mở mặt trận phía Tây ở đâu ? Đến 1 người chả hiểu gì về quân sự cũng thừa biết là không thể mở vì làm gì còn bàn đạp hậu phương khi gần như tất cả châu Âu nằm dưới tay người Đức ?
Ngay cái Dday khi Đức nó đã hấp hối mà đã thiệt hại từng đấy người . Mà mở mặt trận cụ nghĩ đơn giản như mở bàn tiệc thôi sao . Mở mặt trận lớn đôi khi phải có sự chuẩn bị vài năm .
Còn Đồng Minh họ tiếp tế hàng hóa cho LX cái đó không cần thiết hay sao ?