[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[XSim]

Cụ không tính khả năng của vũ khí hiện đại ? Một pháo đài bay B52 có thể mang hơn 30 tấn bom . Còn trong WW2 máy bay mang nhiều bom nhất là B29 cũng chỉ mang được 9 tấn bom , ngang với những máy bay tiêm kích bây giờ mà thôi ! Chưa kể phi công phản lực thì tiêu chuẩn khác hẳn phi công máy bay cánh quạt .
Và giờ tấn công những mục tiêu xa thậm chí không cần máy bay . 1 quả tên lửa không cần đầu đạn hạt nhân cũng đủ quét trụi 1 vùng . Chưa kể tên lửa hành trình có thể tấn công cách vài ngàn km .
Giờ lực lượng bộ binh chỉ yếu làm nhiệm vụ dọn dẹp chiến trường là chính , chứ không như thời WW2 nữa . Giờ cụ tập trung cả triệu quân thì chỉ làm mồi cho các loại vũ khí hiện đại mà thôi .
Cho nên viễn cảnh huy động cả triệu quân tham gia 1 trân đánh như bây giờ là không bao giờ xảy ra .

Cụ nói tập trung cả triệu quân làm mồi thì cụ mới chỉ hình dung kiểu tác chiến cổ điển thôi.

Đầu tiên tác chiến hiện đại thì càng chuyên nghiệp hơn, không phải ông nào cũng ra trận trực tiếp cầm súng bắn. Ví dụ một ông phi công cất cánh thì đã gồm cả bộ sậu dẫn bắn, chỉ huy, trinh sát đằng sau rồi. Ngay cả dùng UAV thì em đoán mỗi UAV cũng phải có một vài ông ở nhà điều khiển. Quân số ở đấy chứ đâu.

Thứ hai, khả năng cơ động cao hơn nên quy mô chiến trường cũng lớn hơn. Nếu trận đánh thời cổ đại có quy mô vài km thì đến thế chiến 2 là cả trăm km. Thời hiện đại có thể là cả hàng nghìn, vạn km. Giả sử Nga - Mỹ oánh nhau, Nga có 2 triệu máy bay chẳng hơn ông Mỹ có 1 triệu máy bay? Kết quả là gì, ông Mỹ sẽ cố sức sản xuất cho ngang hoặc hơn 2 triệu máy bay -> số phi công sẽ cần gấp đôi. Vậy điều gì khiến kịch bản đó khó xảy ra, vì giới hạn nguồn lực các bên không thể sx nhiều máy bay thế, chứ nếu có đủ lực thì khi đánh tổng lực nó sẽ sx đến tối đa công suất đấy.

 

[NguyenXun]

Uynh nhau ghe ron, chet may chuc trieu ng. Khong biet neus ko thang dc phat xit thi the gioi se the nao????

 

[Gcar]

Nếu chỉ vì không biết lươn lẹo, sao sau 1945 vẫn được trọng dụng và ở vị thế cao như vậy?

Cụ Zukov nếu khiêm tốn và biết mình biết người thì tương lai sáng lạn. Nhưng cụ quá tự cao, ngạo mạn, tự đánh giá mình quá cao trong khi hạ thấp người khác. Nếu đánh giá mình quá cao, ok, nhưng đừng hạ thấp người khác

Zukov có công lớn nhưng Stalin ở vị trí tổng tư lệnh biết trọng dụng Zukov thì vai trò lớn chả kém vậy mà Zukov luôn tự đề cao vai trò của mình, công khai nói ở Đức là Stalin chả có vai trò gì toàn công lao của cụ vv. Trong 1 buổi lễ kỷ niệm lớn còn không nhắc gì đến Stalin. Trong khi Stalin trân trọng Zukov như thế.

Khi Stalin được tin đã rất buồn. Cho điều tra kỹ lưỡng rồi mới gọi về. Cũng vẫn còn nương tay nên mới cử đi Odessa.
Nếu Stalin không mất thì sẽ gọi Zukov về cho làm BT QP.

Là em từng đọc như thế. Giờ không tìm lại được link.

Có cái film Nga về Zhukov trên Starmedia. Chả biết đúng sai, có cả chi tiết có ông sĩ quan xúi Zhukov giành thiên hạ!

 

[newbiess]

Tôi cho rằng cụ đã nhầm, thực tế diễn ra phức tạp hơn nhiều.

Cái sai của Zhukov sau chiến thắng 1945 là đã bất cẩn xuất hiện quá nhiều. Với cương vị Tư lệnh các lực lượng LX phía Tây, Zhukov luôn phải hội họp với các chỉ huy Mỹ, Anh, đặc biệt là Eisenhower, từ đó sinh ra ấn tượng Zhukov bắt đầu nổi bật hơn Stalin.

Tuy nhiên cái như cụ nói là "Zhukov nói công khai Stalin biết gì đâu" thì hoàn toàn không có bất cứ bằng chứng nào mà nó chỉ là lời khai của tướng Novikov, tư lệnh không quân Liên xô, với trùm mật vụ Beria vào giữa tháng 11/1945. Lời khai mà Novikov ký là "tôi có nghe thấy dường như Zhukov có biểu hiện kiêu ngạo...". Tuy nhiên ĐO LÀ LỜI KHAI SAU KHI NOVIKOV BỊ BERIA VÀ TAY CHÂN TRA TẤN KHÁ DÃ MAN.

Như vậy là, căn cứ vào một lời khai sau khi bị tra tấn, và cũng chỉ là lời khai gián tiếp "tôi có nghe thấy dường như là..." thì Stalin đã kết tội Zhukov mắc "Chủ nghĩa Bo-na-pác" và giáng chức từ Tổng tham mưu trưởng xuống Tư lệnh quân khu Odessa.

Cái mà cụ nói "Nếu ngoan ngoãn thì đã được Stalin cho kế vị" là hoàn toàn suy diễn. Cụ phải để ý rằng cho đến khi chết năm 1953, Stalin không hề chọn ai kế vị. Đó chính là tâm ý của các siêu độc tài, luôn nghi ngờ và cho rằng mình sẽ trị vì vĩnh viễn.

Có điều lớn nhất tôi đồng ý với cụ rằng Zhukov là nhà quân sự thuần túy. Thiên tài ngất trời về quân sự nhưng kém mưu mô chính trị, Zhukov cuối cùng trở thành quân cờ trong tay những nhân vật em út thời kỳ chiến tranh, cụ thể là Khrutsev. Khrutsev đã dùng tẫn Zhukov để leo lên chức T.ổng bí thư và ngay sau đó đã vắt chanh bỏ vỏ, ép Zhukov phải về hưu hoàn toàn năm 1962.
Điều đáng giận và đáng khinh hơn nữa là sau đó Khrutsev còn ra lệnh cắt hoàn toàn vai trò của Zhukov khỏi sách báo về Chiến tranh vệ quốc.

Bẩm cụ, em đọc bài đấy thì là cụ Zu công khai hạ thấp vai trò Stalin trong nhiều cuộc họp với Aisenhow. Trong 1 cuộc kỷ niệm lớn còn không hề nhắc đến vai trò Sta lin, không một chữ nào nói đến Stalin . Cái này nhiều người chứng kiến ạ. Đây là giọt nước tràn ly.

Sta lin biết được đã rât buồn, không tin được.

Và em không nói nếu cụ Zu ngoan ngoãn thì đã được Stalin cho kế vị cụ nhé.
Em nói là chỉ cần khiêm tốn không kiêu ngạo, biết mình biết người thôi. Vị thế cu không thay đổi thì kế vị Sta lin là đương nhiên không cần ai cho cả.

Kể cả khi gọi cụ Zu về thì Stalin vẫn nhớ công lao của cụ Zu, nên vẫn dự kiến sẽ đưa cụ Zu thành BT QP.

Cái sảy nảy cái ung. Lỡ vai trò dưới thời Sta lin nên tên Khơ kia mới có cơ hôi lên Tổng BT và cụ Zu thay vì nên đứng trung lập lại đứng vế phía Khơ để Khơ lợi dụng.
Khơ là kẻ rất khốn nạn đáng khinh khi cố tình hạ bệ cụ Zu đau như vậy.

 

[Gcar]

Cụ phải để ý rằng cho đến khi chết năm 1953, Stalin không hề chọn ai kế vị. Đó chính là tâm ý của các siêu độc tài, luôn nghi ngờ và cho rằng mình sẽ trị vì vĩnh viễn.

Cụ suy luận rồi. Nhà Kim chọn từ lâu. Còn Stalin thì biết chọn ai mà thể chế không cho phép chọn trước chính thức.

 

[Phục Quy]

Anhxtanh bảo là WW4 sẽ đánh nhau bằng gậy và đá. Khả năng vài triệu người tham gia một trận đánh không hề nhỏ

Em sợ lúc đấy cả thế giới gom lại không biết nổi 1 triệu người không ?

 

[Hoàng Linh 88]

Cụ nói tập trung cả triệu quân làm mồi thì cụ mới chỉ hình dung kiểu tác chiến cổ điển thôi.

Đầu tiên tác chiến hiện đại thì càng chuyên nghiệp hơn, không phải ông nào cũng ra trận trực tiếp cầm súng bắn. Ví dụ một ông phi công cất cánh thì đã gồm cả bộ sậu dẫn bắn, chỉ huy, trinh sát đằng sau rồi. Ngay cả dùng UAV thì em đoán mỗi UAV cũng phải có một vài ông ở nhà điều khiển. Quân số ở đấy chứ đâu.

Thứ hai, khả năng cơ động cao hơn nên quy mô chiến trường cũng lớn hơn. Nếu trận đánh thời cổ đại có quy mô vài km thì đến thế chiến 2 là cả trăm km. Thời hiện đại có thể là cả hàng nghìn, vạn km. Giả sử Nga - Mỹ oánh nhau, Nga có 2 triệu máy bay chẳng hơn ông Mỹ có 1 triệu máy bay? Kết quả là gì, ông Mỹ sẽ cố sức sản xuất cho ngang hoặc hơn 2 triệu máy bay -> số phi công sẽ cần gấp đôi. Vậy điều gì khiến kịch bản đó khó xảy ra, vì giới hạn nguồn lực các bên không thể sx nhiều máy bay thế, chứ nếu có đủ lực thì khi đánh tổng lực nó sẽ sx đến tối đa công suất đấy.

theo em tương lai không cần phi công, máy bay tiêm kích, ném bom tự bay tự tấn công và rút về.
Thật ra nếu FAA cho phép thì máy bay của Boeing, Airbus các dòng mới hiện nay nó không cần phi công lái đâu. Thực tế cất hạ cánh tự động từ lâu lắm rồi.

 

[Gcar]

Biên chế Sư đoàn Đức khoảng 8k quân. Biên chế sư đoàn LX > = 10k cụ ạ.

Cái này có bọn Tây nó nói, LX thì không có bổ sung quân số nhỏ giọt khi đang đánh nhau, cứ cho sư đoàn đánh đến khi nào gần hết người không còn đánh được nữa thì rút ra hẳn, xây dựng lại, tập luyện. Do đó thường quân số thật của sư đoàn rất ít.

 

[Policeman]

tương lai ko xa Nga sẽ là lãnh đạo thế giới chứ ko phải Mỹ . Em nghĩ vậy .

Lãnh đạo bằng gì hả cụ?
Bằng vũ khí hạt nhân à? Khoản này tụt hậu so với Mỹ
Bằng vũ khí thông thường? Khoản này tụt hậu rất xa so với Mỹ, đang tụt hậu nhiều mặt so với Trung Quốc và châu Âu, thậm chí bắt đầu tụt hậu so với một số nước làng nhàng như Hàn Quốc, Nhật, v.v...
Bằng công nghệ vũ trụ? Đã tụt hậu từ lâu so với Mỹ. Trong thập kỷ tới chắc là sẽ tụt hậu sau TQ.
Công nghệ điện tử, vi mạch? Đã tụt hậu rất xa từ rất lâu rồi, không chỉ so với Mỹ mà so cả với TQ, Đài Loan, Hàn Quốc, Nhật...
Công nghệ sinh học? Cái này chẳng ai nhắc đến Nga
Bằng nền kinh tế hùng mạnh?
Bằng niềm tin? Anh Hói được nhiều người tin yêu một cách mù quáng nhưng vẫn chưa bằng các ngôi sao K-pop.
Bằng quá khứ hào hùng? Quá khứ gì? Quá khứ nướng 1 sư đoàn mỗi ngày trong suốt cuộc chiến hơn 1000 ngày á? (Chỉ tính số quân nhân chết chứ không cần tính số bị thương, nếu tính cả bị thương thì có lẽ mất trên 2 sư đoàn / ngày).

 

[One-77]

Tôi cho rằng cụ đã nhầm, thực tế diễn ra phức tạp hơn nhiều.

Cái sai của Zhukov sau chiến thắng 1945 là đã bất cẩn xuất hiện quá nhiều. Với cương vị Tư lệnh các lực lượng LX phía Tây, Zhukov luôn phải hội họp với các chỉ huy Mỹ, Anh, đặc biệt là Eisenhower, từ đó sinh ra ấn tượng Zhukov bắt đầu nổi bật hơn Stalin.

Tuy nhiên cái như cụ nói là "Zhukov nói công khai Stalin biết gì đâu" thì hoàn toàn không có bất cứ bằng chứng nào mà nó chỉ là lời khai của tướng Novikov, tư lệnh không quân Liên xô, với trùm mật vụ Beria vào giữa tháng 11/1945. Lời khai mà Novikov ký là "tôi có nghe thấy dường như Zhukov có biểu hiện kiêu ngạo...". Tuy nhiên ĐO LÀ LỜI KHAI SAU KHI NOVIKOV BỊ BERIA VÀ TAY CHÂN TRA TẤN KHÁ DÃ MAN.

Như vậy là, căn cứ vào một lời khai sau khi bị tra tấn, và cũng chỉ là lời khai gián tiếp "tôi có nghe thấy dường như là..." thì Stalin đã kết tội Zhukov mắc "Chủ nghĩa Bo-na-pác" và giáng chức từ Tổng tham mưu trưởng xuống Tư lệnh quân khu Odessa.

Cái mà cụ nói "Nếu ngoan ngoãn thì đã được Stalin cho kế vị" là hoàn toàn suy diễn. Cụ phải để ý rằng cho đến khi chết năm 1953, Stalin không hề chọn ai kế vị. Đó chính là tâm ý của các siêu độc tài, luôn nghi ngờ và cho rằng mình sẽ trị vì vĩnh viễn.

Có điều lớn nhất tôi đồng ý với cụ rằng Zhukov là nhà quân sự thuần túy. Thiên tài ngất trời về quân sự nhưng kém mưu mô chính trị, Zhukov cuối cùng trở thành quân cờ trong tay những nhân vật em út thời kỳ chiến tranh, cụ thể là Khrutsev. Khrutsev đã dùng tẫn Zhukov để leo lên chức T.ổng bí thư và ngay sau đó đã vắt chanh bỏ vỏ, ép Zhukov phải về hưu hoàn toàn năm 1962.
Điều đáng giận và đáng khinh hơn nữa là sau đó Khrutsev còn ra lệnh cắt hoàn toàn vai trò của Zhukov khỏi sách báo về Chiến tranh vệ quốc.

Năm 1967 Zhukov lại bị lợi dụng một lần nữa, lần này bởi Brezhnev, một người còn không đáng em út. Khrutsev lợi dụng Zhukov để lên ngôi, và y như vậy, Brezhnev lợi dụng Zhukov để lật Khrutsev. Các cụ sẽ hỏi: vậy thì mấy người ấy lợi dụng Zhukov thế nào? Rất đơn giản, vì uy tín của Zhukov trong quân đội quá lớn nên chỉ cần một câu của ông thì quân đội sẽ ở đâu yên đấy, không can dự vào những xung đột cao tầng.

Sau khi lật đổ được Khrutsev thì Brezhnev lại trở mặt với Zhukov. Ông bị cấm có mặt tại các sự kiện Nhà nước, cả vai trò Đại biểu danh dự ở Đoàn Chủ tịch xô-viết tối cao Liên xô cũng bị bãi bỏ.

Vị Nguyên soái mưu lược bách thắng trước đội quân nước ngoài hùng mạnh, đã thua liên tiếp trước các đồng chí và cấp dưới của mình.

Breznep lật Khơ năm 1964 mà cụ. Năm 1967 là lợi dung việc cụ Zu sắp xuất bản hồi ký “Nhớ lại và suy ngẫm” để ép cụ Zu đưa tên mình xuất hiện trong cuốn hồi ký của cụ ấy nhằm nâng cao uy tín.
Điều kiện khi đó là: Đưa tên vào và nói về công lao của Breznep và xuất bản hồi ký hoặc không có cuốn hồi ký nào hết.

 

[One-77]

Lãnh đạo bằng gì hả cụ?
Bằng vũ khí hạt nhân à? Khoản này tụt hậu so với Mỹ
Bằng vũ khí thông thường? Khoản này tụt hậu rất xa so với Mỹ, đang tụt hậu nhiều mặt so với Trung Quốc và châu Âu, thậm chí bắt đầu tụt hậu so với một số nước làng nhàng như Hàn Quốc, Nhật, v.v...
Bằng công nghệ vũ trụ? Đã tụt hậu từ lâu so với Mỹ. Trong thập kỷ tới chắc là sẽ tụt hậu sau TQ.
Công nghệ điện tử, vi mạch? Đã tụt hậu rất xa từ rất lâu rồi, không chỉ so với Mỹ mà so cả với TQ, Đài Loan, Hàn Quốc, Nhật...
Công nghệ sinh học? Cái này chẳng ai nhắc đến Nga
Bằng nền kinh tế hùng mạnh?
Bằng niềm tin? Anh Hói được nhiều người tin yêu một cách mù quáng nhưng vẫn chưa bằng các ngôi sao K-pop.
Bằng quá khứ hào hùng? Quá khứ gì? Quá khứ nướng 1 sư đoàn mỗi ngày trong suốt cuộc chiến hơn 1000 ngày á? (Chỉ tính số quân nhân chết chứ không cần tính số bị thương, nếu tính cả bị thương thì có lẽ mất trên 2 sư đoàn / ngày).

Nga thì cũng lắm là lãnh đạo được nửa TG giống thời LX là cũng. Chả có cửa lãnh đạo cả TG.
Nhưng các phản biện của cụ em đều nhận thấy là cả vú lấp miệng em.

 

[sudichat2002]

Dân Nga cũng nghĩ như cụ . Nhưng nghĩ thì chả bao giờ làm được cả.

Em nghĩ là khả thi mà, cũng bằng thời gian Việt Nam mình tiến lên XHCN...

 

[omerta77]

Lãnh đạo bằng gì hả cụ?
Bằng vũ khí hạt nhân à? Khoản này tụt hậu so với Mỹ
Bằng vũ khí thông thường? Khoản này tụt hậu rất xa so với Mỹ, đang tụt hậu nhiều mặt so với Trung Quốc và châu Âu, thậm chí bắt đầu tụt hậu so với một số nước làng nhàng như Hàn Quốc, Nhật, v.v...
Bằng công nghệ vũ trụ? Đã tụt hậu từ lâu so với Mỹ. Trong thập kỷ tới chắc là sẽ tụt hậu sau TQ.
Công nghệ điện tử, vi mạch? Đã tụt hậu rất xa từ rất lâu rồi, không chỉ so với Mỹ mà so cả với TQ, Đài Loan, Hàn Quốc, Nhật...
Công nghệ sinh học? Cái này chẳng ai nhắc đến Nga
Bằng nền kinh tế hùng mạnh?
Bằng niềm tin? Anh Hói được nhiều người tin yêu một cách mù quáng nhưng vẫn chưa bằng các ngôi sao K-pop.
Bằng quá khứ hào hùng? Quá khứ gì? Quá khứ nướng 1 sư đoàn mỗi ngày trong suốt cuộc chiến hơn 1000 ngày á? (Chỉ tính số quân nhân chết chứ không cần tính số bị thương, nếu tính cả bị thương thì có lẽ mất trên 2 sư đoàn / ngày).

E nghĩ là chúng ta ko biết hết về năng lực của Nga hiện tại đâu. Putin dân tình báo nên cứ im im chứ ko phô trương như Mỹ.

 

[Policeman]

Nga thì cũng lắm là lãnh đạo được nửa TG giống thời LX là cũng. Chả có cửa lãnh đạo cả TG.
Nhưng các phản biện của cụ em đều nhận thấy là cả vú lấp miệng em.

Tây nó gọi là "cả facts lấp miệng em" cụ ạ.

 

[Phục Quy]

Cụ nói tập trung cả triệu quân làm mồi thì cụ mới chỉ hình dung kiểu tác chiến cổ điển thôi.

Đầu tiên tác chiến hiện đại thì càng chuyên nghiệp hơn, không phải ông nào cũng ra trận trực tiếp cầm súng bắn. Ví dụ một ông phi công cất cánh thì đã gồm cả bộ sậu dẫn bắn, chỉ huy, trinh sát đằng sau rồi. Ngay cả dùng UAV thì em đoán mỗi UAV cũng phải có một vài ông ở nhà điều khiển. Quân số ở đấy chứ đâu.

Thứ hai, khả năng cơ động cao hơn nên quy mô chiến trường cũng lớn hơn. Nếu trận đánh thời cổ đại có quy mô vài km thì đến thế chiến 2 là cả trăm km. Thời hiện đại có thể là cả hàng nghìn, vạn km. Giả sử Nga - Mỹ oánh nhau, Nga có 2 triệu máy bay chẳng hơn ông Mỹ có 1 triệu máy bay? Kết quả là gì, ông Mỹ sẽ cố sức sản xuất cho ngang hoặc hơn 2 triệu máy bay -> số phi công sẽ cần gấp đôi. Vậy điều gì khiến kịch bản đó khó xảy ra, vì giới hạn nguồn lực các bên không thể sx nhiều máy bay thế, chứ nếu có đủ lực thì khi đánh tổng lực nó sẽ sx đến tối đa công suất đấy.

Cụ nói em thấy không đúng rồi .
Một UAV cần vài người điều khiển nhưng sức mạnh của nó có thể ngang cả trăm người WW2 thậm chí còn hơn nữa cụ ạ !
Khả năng Mỹ với Nga đấu tay đôi máy bay , xe tăng là không bao giờ có cụ ạ . Giả sử tụi nó đánh nhau thì vài loạt tên lửa bắn qua , bắn lại với nhau có khi cả thế giới tan tác sạch rồi . Cần gì sx 1 đống vũ khí làm gì cho mệt ?
Giờ chiến tranh hiện đại mục tiêu đầu tiên của cụ là những trung tâm chỉ huy sâu trong lòng địch , đài ra đa quan sát , sân bay vv những cái đó bị hủy diệt thì máy bay , xe tăng của cụ cũng chỉ là đống sắt vụn mà thôi . Mà thời WW2 thì không thể làm như vậy được cụ à .
Từ thời chiến tranh lạnh người ta đã có khái niệm về vũ khí chiến lược . Đó là những loại vũ khí có thể thay đổi cuộc chiến 1 cách nhanh chóng nếu cần . Ví dụ tầu ngầm hạt nhân chẳng hạn , vài chiếc có thể quét sạch cả 1 đất nước .
Ví dụ Mỹ đánh Irac , tên lửa hành trình , bom thông minh hủy diệt gần hết mục tiêu quan trọng , bộ binh của họ chỉ làm nhiệm vụ dọn dẹp là chính .
Vậy các nước có những loại vũ khí hiện đại thì việc gì họ phải xây dựng 1 lực lượng quân đội đông làm gì cho tốn kém ? Nga giờ cũng có chưa đến 1 triệu , Mỹ hơn 1 triệu mà họ vẫn đủ sức chinh chiến khắp nơi !

 

[billyjone]

Tôi cho rằng cụ đã nhầm, thực tế diễn ra phức tạp hơn nhiều.

Cái sai của Zhukov sau chiến thắng 1945 là đã bất cẩn xuất hiện quá nhiều. Với cương vị Tư lệnh các lực lượng LX phía Tây, Zhukov luôn phải hội họp với các chỉ huy Mỹ, Anh, đặc biệt là Eisenhower, từ đó sinh ra ấn tượng Zhukov bắt đầu nổi bật hơn Stalin.

Tuy nhiên cái như cụ nói là "Zhukov nói công khai Stalin biết gì đâu" thì hoàn toàn không có bất cứ bằng chứng nào mà nó chỉ là lời khai của tướng Novikov, tư lệnh không quân Liên xô, với trùm mật vụ Beria vào giữa tháng 11/1945. Lời khai mà Novikov ký là "tôi có nghe thấy dường như Zhukov có biểu hiện kiêu ngạo...". Tuy nhiên ĐO LÀ LỜI KHAI SAU KHI NOVIKOV BỊ BERIA VÀ TAY CHÂN TRA TẤN KHÁ DÃ MAN.

Như vậy là, căn cứ vào một lời khai sau khi bị tra tấn, và cũng chỉ là lời khai gián tiếp "tôi có nghe thấy dường như là..." thì Stalin đã kết tội Zhukov mắc "Chủ nghĩa Bo-na-pác" và giáng chức từ Tổng tham mưu trưởng xuống Tư lệnh quân khu Odessa.

Cái mà cụ nói "Nếu ngoan ngoãn thì đã được Stalin cho kế vị" là hoàn toàn suy diễn. Cụ phải để ý rằng cho đến khi chết năm 1953, Stalin không hề chọn ai kế vị. Đó chính là tâm ý của các siêu độc tài, luôn nghi ngờ và cho rằng mình sẽ trị vì vĩnh viễn.

Có điều lớn nhất tôi đồng ý với cụ rằng Zhukov là nhà quân sự thuần túy. Thiên tài ngất trời về quân sự nhưng kém mưu mô chính trị, Zhukov cuối cùng trở thành quân cờ trong tay những nhân vật em út thời kỳ chiến tranh, cụ thể là Khrutsev. Khrutsev đã dùng tẫn Zhukov để leo lên chức T.ổng bí thư và ngay sau đó đã vắt chanh bỏ vỏ, ép Zhukov phải về hưu hoàn toàn năm 1962.
Điều đáng giận và đáng khinh hơn nữa là sau đó Khrutsev còn ra lệnh cắt hoàn toàn vai trò của Zhukov khỏi sách báo về Chiến tranh vệ quốc.

Năm 1967 Zhukov lại bị lợi dụng một lần nữa, lần này bởi Brezhnev, một người còn không đáng em út. Khrutsev lợi dụng Zhukov để lên ngôi, và y như vậy, Brezhnev lợi dụng Zhukov để lật Khrutsev. Các cụ sẽ hỏi: vậy thì mấy người ấy lợi dụng Zhukov thế nào? Rất đơn giản, vì uy tín của Zhukov trong quân đội quá lớn nên chỉ cần một câu của ông thì quân đội sẽ ở đâu yên đấy, không can dự vào những xung đột cao tầng.

Sau khi lật đổ được Khrutsev thì Brezhnev lại trở mặt với Zhukov. Ông bị cấm có mặt tại các sự kiện Nhà nước, cả vai trò Đại biểu danh dự ở Đoàn Chủ tịch xô-viết tối cao Liên xô cũng bị bãi bỏ.

Vị Nguyên soái mưu lược bách thắng trước đội quân nước ngoài hùng mạnh, đã thua liên tiếp trước các đồng chí và cấp dưới của mình.

chủ nghĩa cơ hội là đỉnh cao của chủ nghĩa đó đó
bác giống em cực kỳ nhạy với bọn chủ nghĩa cơ hội

 

[goodbyept]

Lãnh đạo bằng gì hả cụ?
Bằng vũ khí hạt nhân à? Khoản này tụt hậu so với Mỹ
Bằng vũ khí thông thường? Khoản này tụt hậu rất xa so với Mỹ, đang tụt hậu nhiều mặt so với Trung Quốc và châu Âu, thậm chí bắt đầu tụt hậu so với một số nước làng nhàng như Hàn Quốc, Nhật, v.v...
Bằng công nghệ vũ trụ? Đã tụt hậu từ lâu so với Mỹ. Trong thập kỷ tới chắc là sẽ tụt hậu sau TQ.
Công nghệ điện tử, vi mạch? Đã tụt hậu rất xa từ rất lâu rồi, không chỉ so với Mỹ mà so cả với TQ, Đài Loan, Hàn Quốc, Nhật...
Công nghệ sinh học? Cái này chẳng ai nhắc đến Nga
Bằng nền kinh tế hùng mạnh?
Bằng niềm tin? Anh Hói được nhiều người tin yêu một cách mù quáng nhưng vẫn chưa bằng các ngôi sao K-pop.
Bằng quá khứ hào hùng? Quá khứ gì? Quá khứ nướng 1 sư đoàn mỗi ngày trong suốt cuộc chiến hơn 1000 ngày á? (Chỉ tính số quân nhân chết chứ không cần tính số bị thương, nếu tính cả bị thương thì có lẽ mất trên 2 sư đoàn / ngày).

Tí kiểu gì cũng có hội nó quây cụ cho xem..

 

[One-77]

Tây nó gọi là "cả facts lấp miệng em" cụ ạ.

 

[oldfashion]

Vào thời Pier Đại Đế thì em thuộc nhà Lê Trung Hưng - Đại Việt Quốc cụ ạ, thời đó Huê Kỳ còn chưa lập quốc thì lấy đâu ra lịch sử

Huê Kỳ thời đấy chưa lập quốc nhưng nó đã có nền kinh tế tư bản phát triển với những bộ óc tư tưởng thiên tài về quản trị quốc gia, về dân chủ. Thực tế là cách mạng tư sản Mỹ nổ ra trong lúc ở Nga vẫn là chế độ điền trang thái ấp nông nô, Piốt đại đế đặt ra thuế nuôi râu.

 

[oldfashion]

Tôi cho rằng cụ đã nhầm, thực tế diễn ra phức tạp hơn nhiều.

Cái sai của Zhukov sau chiến thắng 1945 là đã bất cẩn xuất hiện quá nhiều. Với cương vị Tư lệnh các lực lượng LX phía Tây, Zhukov luôn phải hội họp với các chỉ huy Mỹ, Anh, đặc biệt là Eisenhower, từ đó sinh ra ấn tượng Zhukov bắt đầu nổi bật hơn Stalin.

Tuy nhiên cái như cụ nói là "Zhukov nói công khai Stalin biết gì đâu" thì hoàn toàn không có bất cứ bằng chứng nào mà nó chỉ là lời khai của tướng Novikov, tư lệnh không quân Liên xô, với trùm mật vụ Beria vào giữa tháng 11/1945. Lời khai mà Novikov ký là "tôi có nghe thấy dường như Zhukov có biểu hiện kiêu ngạo...". Tuy nhiên ĐO LÀ LỜI KHAI SAU KHI NOVIKOV BỊ BERIA VÀ TAY CHÂN TRA TẤN KHÁ DÃ MAN.

Như vậy là, căn cứ vào một lời khai sau khi bị tra tấn, và cũng chỉ là lời khai gián tiếp "tôi có nghe thấy dường như là..." thì Stalin đã kết tội Zhukov mắc "Chủ nghĩa Bo-na-pác" và giáng chức từ Tổng tham mưu trưởng xuống Tư lệnh quân khu Odessa.

Cái mà cụ nói "Nếu ngoan ngoãn thì đã được Stalin cho kế vị" là hoàn toàn suy diễn. Cụ phải để ý rằng cho đến khi chết năm 1953, Stalin không hề chọn ai kế vị. Đó chính là tâm ý của các siêu độc tài, luôn nghi ngờ và cho rằng mình sẽ trị vì vĩnh viễn.

Có điều lớn nhất tôi đồng ý với cụ rằng Zhukov là nhà quân sự thuần túy. Thiên tài ngất trời về quân sự nhưng kém mưu mô chính trị, Zhukov cuối cùng trở thành quân cờ trong tay những nhân vật em út thời kỳ chiến tranh, cụ thể là Khrutsev. Khrutsev đã dùng tẫn Zhukov để leo lên chức T.ổng bí thư và ngay sau đó đã vắt chanh bỏ vỏ, ép Zhukov phải về hưu hoàn toàn năm 1962.
Điều đáng giận và đáng khinh hơn nữa là sau đó Khrutsev còn ra lệnh cắt hoàn toàn vai trò của Zhukov khỏi sách báo về Chiến tranh vệ quốc.

Năm 1967 Zhukov lại bị lợi dụng một lần nữa, lần này bởi Brezhnev, một người còn không đáng em út. Khrutsev lợi dụng Zhukov để lên ngôi, và y như vậy, Brezhnev lợi dụng Zhukov để lật Khrutsev. Các cụ sẽ hỏi: vậy thì mấy người ấy lợi dụng Zhukov thế nào? Rất đơn giản, vì uy tín của Zhukov trong quân đội quá lớn nên chỉ cần một câu của ông thì quân đội sẽ ở đâu yên đấy, không can dự vào những xung đột cao tầng.

Sau khi lật đổ được Khrutsev thì Brezhnev lại trở mặt với Zhukov. Ông bị cấm có mặt tại các sự kiện Nhà nước, cả vai trò Đại biểu danh dự ở Đoàn Chủ tịch xô-viết tối cao Liên xô cũng bị bãi bỏ.

Vị Nguyên soái mưu lược bách thắng trước đội quân nước ngoài hùng mạnh, đã thua liên tiếp trước các đồng chí và cấp dưới của mình.

Như trong cuốn sách gì em đọc được "không phải là thắng phát xít xong rồi thì muốn làm gì thì làm".