[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[oldfashion]

Vùng ảnh hưởng sau chiến tranh thì các vị ý đã chia nhau từ hiệp định Tehran 1943 rồi, không có chuyện tranh thủ cướp càng nhiều càng tốt đâu. Nếu có chuyện đó thì sẽ xảy ra chiến tranh giữa các bên trong phe đồng minh ngay.
Hồi đó chính Stalin liên tục yêu cầu Anh - Mỹ mở mặt trận phía Tây để giảm bớt sức ép cho phía Đông chứ không phải như cụ nói.

View attachment 4604867

Không thấy anh De Gaulle trong ảnh này.
Pháp với chính phủ Petain chính ra phải xếp vào phe phát xít.

 

[oldfashion]

Cái này có cụ ạ.
Đọc sách của một số nhà văn phương Tây, Anh, Đức có nhắc tới việc kẻ chiếm đóng hãm hiếp phụ nữ bản địa. Cụ có thể tìm cuốn "Đấu trường Đẹn", em nhớ tên cuốn sách mà quên mất tên tác giả, có nhắc tới việc này. Không chỉ lính Nga, lính Mỹ và một số nước khác cũng thực hiện nhiều việc tàn tệ với phụ nữ Đức. Nhiều như trong bài báo đó không thì em không biết chứ việc hãm hiếp do lính tráng gây ra là có.
Nhắc mới thấy lính của miền Bắc sinh hoạt đúng đàng hoàng. Thằng nào vớ vẩn chỉ huy nó bắn chết bỏ.

Bọn phát xít, trớ trêu thay, không chịu hãm hiếp.
Chúng nó chiếm Pháp 4 năm chả hiếp cô nào.
Quân Đồng Minh vào tiếp quản cái là hãm hiếp ầm ầm.
Nước Áo, mặc dù là "nạn nhân" của phát xít nhưng vì cũng là dân Đức nên lúc vào "giải phóng" Áo thì Hồng Quân cũng hãm hiếp thả cửa. Các chú lính Kazakhstan, Kirguistan đầu đen mắt híp được khuyến khích hãm hiếp thật nhiều để pha loãng máu bọn Đức.

 

[Dở người]

Bọn phát xít, trớ trêu thay, không chịu hãm hiếp.
Chúng nó chiếm Pháp 4 năm chả hiếp cô nào.
Quân Đồng Minh vào tiếp quản cái là hãm hiếp ầm ầm.
Nước Áo, mặc dù là "nạn nhân" của phát xít nhưng vì cũng là dân Đức nên lúc vào "giải phóng" Áo thì Hồng Quân cũng hãm hiếp thả cửa. Các chú lính Kazakhstan, Kirguistan đầu đen mắt híp được khuyến khích hãm hiếp thật nhiều để pha loãng máu bọn Đức.

Của đáng tội, bọn phát-xít chúng nó sống kỷ luật lắm cụ ạ. Chính điều đó góp phần tạo nên sức mạnh của quân phát-xít. Kỷ luật là sức mạnh của quân đội mà.
Cũng có nhiều lính phát-xít quan hệ với phụ nữ bản địa. Nhưng hầu hết các mối quan hệ đó là tình- tình hoặc tình- tiền, nó cho thấy sự chấp thuận của người phụ nữ.
Hồng quân thì cũng là người thôi. Thậm chí còn là những người đàn ông mang theo sự cộc cằn, thô lỗ từ tính cách truyền thống nữa.
Nhưng cái vụ khuyến khích hãm hiếp dân bản địa thì em nghe thấy lần đầu cụ ơi. Có sách vở nào nói không cụ?

 

[Hoàng Linh 88]

TRaanh Stalingrat ngang trận Verdun Fap thời war 1.

sao mà ngang được. Trận verdun chỉ chết mỗi bên mấy trăm ngàn thôi, thua xa trận stalingrad

 

[Gcar]

Bọn phát xít, trớ trêu thay, không chịu hãm hiếp.
Chúng nó chiếm Pháp 4 năm chả hiếp cô nào.

Cụ xem thống kê của Tòa ở Đức hay sao mà rõ thế. Em xem phim thấy khi Đức vào nhà, chìa cho xem súng ống ngắn ngủn là mấy cô hình như tê dại không hề có phản ứng gì, nói gì cũng gật.

 

[Tonkin Nguyen]

Konev mới là người đả kích zukov kinh nhất.

Cụ đúng rồi, Konev đc Zhukov cứu về sau lại phê phán đả kích Zhukov nhiều nhất

Em thích Vasilevski nhất. Ông này khá là lành dù nhiều người cho là hơi nhu nhược.

 

[oldfashion]

Đg

cách đây khoảng 20 năm em có đọc quyển của bác Chuikov về trận stalingrat rồi, bác mô tả trận đánh cực kỳ chi tiết, giờ tìm lại ko biết còn quyển đó không, chắc tìm hàng sách cũ may ra có.

Đọc cuốn hồi ký đấy thấy việc một vài sư đoàn bị tiêu diệt nó quá bình thường.

 

[Hoàng Linh 88]

Đại tướng Vatutin oánh trận giỏi ngang với Rocoxopski, Tonbukhin, Konev, Maninovski. Còn 2 ông Nguyên soái được phong trước chiến tranh là Timosenko và Budionui thì chỉ cưỡi ngựa xem hoa

Không có Vatutin và sư đoàn xe tăng 28 của đại tá Chernyakhovsky thì Leningrad thất thủ lâu rồi. Do trận phản kích thắng lợi của Vatutin nên Menstein phải dừng lại mấy tháng mới tiến tiếp. Nhờ khoảng thời gian quí giá mà Leningrad kịp thời tăng cường phòng thủ và không bị sụp đổ.

 

[Hoàng Linh 88]

Em thích Vasilevski nhất. Ông này khá là lành dù nhiều người cho là hơi nhu nhược.

cụ này thông minh, hiền lành và quan trọng nhất là làm việc và điều hòa được với cả 2 người nóng tính Stalin và Zhukov. Nhờ vậy thành bộ ba xuất sắc. Trong khi Hitler thì độc đoán, tay trái Goring thì không quân kiệu ngạo quá, không hiệu quả.

 

[Hoàng Linh 88]

Đọc cuốn hồi ký đấy thấy việc một vài sư đoàn bị tiêu diệt nó quá bình thường.

cảm giác trong chiến tranh xô đức Sư đoàn chỉ nhỏ như tiểu đoàn ở Chiến tranh VN. Đánh 1 trận là mất vài sư đoàn, ghê thật.
Tuy nhiên trong chiến tranh TG 2 mặt trận Xô Đức, biên chế cũng của Sư đoàn nhưng Đức thường đông hơn Xô, thậm chí gấp đôi.

 

[Tonkin Nguyen]

cụ này thông minh, hiền lành và quan trọng nhất là làm việc và điều hòa được với cả 2 người nóng tính Stalin và Zhukov. Nhờ vậy thành bộ ba xuất sắc. Trong khi Hitler thì độc đoán, tay trái Goring thì không quân kiệu ngạo quá, không hiệu quả.

Đọc hồi kí thì thấy cụ ấy khiêm tốn và chưa bao giờ nghĩ mình là một danh tướng (dù thực sự là thế).

Có hẳn đoạn Staline muốn thăng cụ ấy lên Trung tướng mà cụ ấy từ chối.

 

[XSim]

cảm giác trong chiến tranh xô đức Sư đoàn chỉ nhỏ như tiểu đoàn ở Chiến tranh VN. Đánh 1 trận là mất vài sư đoàn, ghê thật.
Tuy nhiên trong chiến tranh TG 2 mặt trận Xô Đức, biên chế cũng của Sư đoàn nhưng Đức thường đông hơn Xô, thậm chí gấp đôi.

Vâng thì LX đánh nhau với Đức theo cấp phương diện quân, so với Chiến tranh VN tác chiến qui mô quân đoàn là cao nhât, tức là cao hơn 2 cấp (quân đoàn -> tập đoàn quân -> phương diện quân), thế nên sư đoàn của Hồng Quân vai trò chỉ như tiểu đoàn trong CT Việt Nam.

Về biên chế quân đội Đức em thấy mấy cụ trên dùng từ tập đoàn quân cho các army group không biết có chuẩn không, vì cái army group đấy nó tương đương với vài phương diện quân của LX đấy.

 

[Hổ vồ]

cảm giác trong chiến tranh xô đức Sư đoàn chỉ nhỏ như tiểu đoàn ở Chiến tranh VN. Đánh 1 trận là mất vài sư đoàn, ghê thật.
Tuy nhiên trong chiến tranh TG 2 mặt trận Xô Đức, biên chế cũng của Sư đoàn nhưng Đức thường đông hơn Xô, thậm chí gấp đôi.

Giàn quân ra tẩn nhau trên đồng bằng lại chả chết nhiều. không so sánh với mấy ông V+ chuyên chiến thuật núp lùm thọc léc được.

 

[Hoàng Linh 88]

Giàn quân ra tẩn nhau trên đồng bằng lại chả chết nhiều. không so sánh với mấy ông V+ chuyên chiến thuật núp lùm thọc léc được.

cái đó căn cứ trên tình hình thực tế. Oánh với Mỹ với hỏa lực không quân hơn tuyệt đối mà đòi giàn quân ra thì chết ngay. Tuy nhiên từ 1968 V+ mình cũng đánh chính quy rồi, không chơi du kích nữa, vì muốn dứt điểm đối phương cũng không thể du kích mà thắng được. Du kích chỉ mang ý nghĩa quấy rối tiêu hao, chứ không chiến thắng được.
Xô Đức quân số quá đông, muốn đánh du kích cũng không được.

 

[XSim]

cái đó căn cứ trên tình hình thực tế. Oánh với Mỹ với hỏa lực không quân hơn tuyệt đối mà đòi giàn quân ra thì chết ngay. Tuy nhiên từ 1968 V+ mình cũng đánh chính quy rồi, không chơi du kích nữa, vì muốn dứt điểm đối phương cũng không thể du kích mà thắng được. Du kích chỉ mang ý nghĩa quấy rối tiêu hao, chứ không chiến thắng được.
Xô Đức quân số quá đông, muốn đánh du kích cũng không được.

Thế chiến 2 là đỉnh cao về số quân tham chiến, điều này có lẽ vẫn đúng cho cả các cuộc chiến trong tương lai. Để huy động một quân số khổng lồ cho các chiến dịch đòi hỏi một trình độ kinh tế, kỹ thuật, hậu cần rất lớn phía sau. Trung Quốc thời điểm đó cho dù có dân số đông nhất nhưng trình độ sản xuất yếu kém hơn thì cũng không thể huy động lực lượng lớn như thế tham gia chiến tranh. Điều tương tự cũng đúng co các cuộc chiến tranh của loài người trong thời gian trước đó.

Tuy nhiên, sau thế chiến 2, mặc dù kinh tế, khoa học kỹ thuật vẫn tiếp tục phát triển vũ bão nhưng cách tác chiến lại thay đổi theo trình độ kỹ thuật của vũ khí. Con người dùng nhiều hơn vũ khí tối tân như máy bay, tên lửa, bom, etc. những thứ tinh vi này lại đặt ra giới hạn cho quá trình sản xuất, dẫn đến nhu cầu con người cho chiến tranh giảm đi. Ví dụ, nếu đánh nhau bằng phương tiện như trong thế chiến 2, Mỹ, Đức, Nga hiện nay đủ sức huy động vài chục triệu quân, nhưng vì tác chiến bằng máy bay, Mỹ có muốn cũng không thể sản xuất đủ số máy bay và các khí tài tinh vi cho ngần đó quân. Do đó, điểm tối ưu sẽ là quy mô quân số nhỏ hơn, thậm chỉ nhỏ hơn cả thời thế chiến 2. Vì lẽ đó, các cuộc chiến tương lai nếu có thì qui mô quân số sẽ kém hơn thế chiến 2, cài này đúng cho tầm 100 năm nữa, sau đó trình độ loài người quá khác nên em cũng không rõ

 

[duccong799]

Chỉ cần tính thời Pier Đại Đế thôi thì nước Mỹ lúc đó còn chưa có cả dĩ vãng để mà ăn mày

Rốt cuộc cụ là Hồng Vệ hay Bạch Vệ?

 

[.Chuối.]

Tổng thương vong là 2,5 triệu. Nếu tính tỉ lệ chết là 50% thì cỡ hơn 1 triệu rồi. Trận này ác liệt chỉ kém trận Leningrad.

Trận này ác liệt nhất thương vong lớn nhất trong lịch sử các trận chiến của loài người mà cụ. Trận Leningrad chỉ là bao vây và số người chết đói quá kinh khủng thôi.

Mời các cụ thẩm 1 trong những tác phẩm kinh điển ra đời trong những ngày binh đao khói lửa.
Nó ra đời giống như 1 liều dopping tinh thần, cổ vũ dân quân Lenigrad thêm kiên cường giữa vòng vây của phát xít.

 

[duccong799]

Khi thì 17tr rồi 20tr rồi 23tr rồi 27tr rồi 29tr, đến 30 vậy rốt cuộc là bao nhiêu?146tr phỏng?

 

[Phục Quy]

Thế chiến 2 là đỉnh cao về số quân tham chiến, điều này có lẽ vẫn đúng cho cả các cuộc chiến trong tương lai. Để huy động một quân số khổng lồ cho các chiến dịch đòi hỏi một trình độ kinh tế, kỹ thuật, hậu cần rất lớn phía sau. Trung Quốc thời điểm đó cho dù có dân số đông nhất nhưng trình độ sản xuất yếu kém hơn thì cũng không thể huy động lực lượng lớn như thế tham gia chiến tranh. Điều tương tự cũng đúng co các cuộc chiến tranh của loài người trong thời gian trước đó.

Tuy nhiên, sau thế chiến 2, mặc dù kinh tế, khoa học kỹ thuật vẫn tiếp tục phát triển vũ bão nhưng cách tác chiến lại thay đổi theo trình độ kỹ thuật của vũ khí. Con người dùng nhiều hơn vũ khí tối tân như máy bay, tên lửa, bom, etc. những thứ tinh vi này lại đặt ra giới hạn cho quá trình sản xuất, dẫn đến nhu cầu con người cho chiến tranh giảm đi. Ví dụ, nếu đánh nhau bằng phương tiện như trong thế chiến 2, Mỹ, Đức, Nga hiện nay đủ sức huy động vài chục triệu quân, nhưng vì tác chiến bằng máy bay, Mỹ có muốn cũng không thể sản xuất đủ số máy bay và các khí tài tinh vi cho ngần đó quân. Do đó, điểm tối ưu sẽ là quy mô quân số nhỏ hơn, thậm chỉ nhỏ hơn cả thời thế chiến 2. Vì lẽ đó, các cuộc chiến tương lai nếu có thì qui mô quân số sẽ kém hơn thế chiến 2, cài này đúng cho tầm 100 năm nữa, sau đó trình độ loài người quá khác nên em cũng không rõ

WW2 thì quân Tưởng Giới Thạch với Nhật cũng nhiều trận huy động trên 1 triệu quân .
Từ khi vũ khí hạt nhân ra đời thì các cường quốc như LX , Mỹ , TQ , Anh , Pháp vv tụi nó chả bao giờ táng nhau theo kiểu tổng lực đâu mà phải huy động nhiều lính làm gì , chủ yếu bơm vũ khí cho mấy thằng đệ đánh nhau thôi . Tương lai thì có khi lính trên chiến trường càng giảm vì giờ là thời đại của UAV và các loại vũ khí thông minh khác !

 

[duccong799]

Bản chất của 3 lan là Điếm, ai ai cũng biết.
Khi em viết ra điều này ở đây thì bị người ta chém.
Thế mới đau ;p

Đọc thớt này cháu cũng hiểu ra LX cũng xăm trổ dữ lắm chứ không phải hiền!