[Funland] Cùng tướng Giáp gánh công tác dân số

[Chym xinh]

em kg thích vật nhau kiểu hỏi như cụ... em chỉ muốn nói chuyện về lề trái về thâm cung bí sử và khác hẳn định hướng..cụ thông cảm nhé..cụ hỏi vài ông về quân sự ý.. mặc dù em cũng đã từng là từng đóng quân tại đặc khu QN và có mặt tại thì trấn na dương những năm 1980 và cũng biết nhiều sự kiện mà theo định hướng khác hẳn những gì mà em biết
cụ thông cảm nhé..đừng lôi vài thứ link vớ vẩn ra chia sẻ với em

Vậy hỏi dễ hơn theo kiểu OF: cụ mới biết đi xe đạp, một phát nhảy lên lái cont, thậm chí tay lái lụa?

 

[thanhgamo]

Quan điểm của cụ, không giống với phần lớn các cụ trên này, cung chẳng ai đánh giá được đúng sai.
Giai thoại thì có nhiều, về phương diện trên thế giới đánh giá, cụ Giáp ko chỉ có mỗi trận Điện Biên Phủ. Cá nhân e thấy cụ Giáp rạch ròi, tiến lùi rõ ràng. Người giỏi võ có thể làm toán giỏi, chứ mấy ông làm toán giỏi chưa chắc biết võ.

Chứng tỏ cụ chưa hiểu nhiều.
Lưu Bang, Trương Lương, Hàn Tín.
Ông nào giỏi nhất trong 3 ông ấy? Sao giỏi thế không tự mà làm vua? Sao phải phò tá người kém hơn?
Vậy mà không phải vậy.
Nếu không có Lưu Bang thì không có gì sất, thế cho nhanh.

 

[đạo sỹ chống gậy]

Vậy hỏi dễ hơn theo kiểu OF: cụ mới biết đi xe đạp, một phát nhảy lên lái cont, thậm chí tay lái lụa?

1 câu hỏi hết sức ngô nghê...em thấy cụ còm nhiều câu trong thớt này em biết cụ cũng chỉ đọc bài theo định hướng ..cụ có biết 1 khúc củi thế rồi tự nhiên đục đẽo thành 1 bức tượng vất lăn lóc ngoài vỉa hè...rồi tự nhiên được ai đó mua và đem cúng tiến vô chùa..rồi đám nhà sư hổ mang hô thần nhập tượng rồi thành thiêng kg và đồn thồi rồi thành bí tích kg

 

[One-77]

em đánh giá là nhìn chung mọi việc chứ kg hề theo định hướng gì cả . khi đánh trận ĐBP tuy cụ G mang danh là tổng tư lệnh nhưng có 1 điều mà nhiều người kg muốn nhắc tới đó là hoạch định trận đánh và hỗ trợ trận này là do các cố vấn quân sự mà vn ta mời phía TQ hỗ trợ rất nhiều ..họ kinh nghiệm trận mạc hơn hẳn phía ta ... đừng nghĩ là cụ G nghĩ ra nhé.. mọi quyết định đều phải thông qua các cố vấn hết
chả qua thắng rồi vì danh dự lên lờ tịt đi

Em nói thật cụ nhá. Có thể cụ cho là tuyên giáo như này như nọ. Nhưng cả Thế giới người ta công nhận, cả đối thủ người ta cũng công nhận tài năng, vai trò của cụ Giáp. Cụ đừng đi ngược dòng để phủ nhận nữa. Thế là vô ơn đấy

 

[Chym xinh]

1 câu hỏi hết sức ngô nghê...em thấy cụ còm nhiều câu trong thớt này em biết cụ cũng chỉ đọc bài theo định hướng ..cụ có biết 1 khúc củi thế rồi tự nhiên đục đẽo thành 1 bức tượng vất lăn lóc ngoài vỉa hè...rồi tự nhiên được ai đó mua và đem cúng tiến vô chùa..rồi đám nhà sư hổ mang hô thần nhập tượng rồi thành thiêng kg và đồn thồi rồi thành bí tích kg

Nhà iêm ạ cụ!

 

[thanhgamo]

Có tài liệu nào nói về cố vấn trung quốc ko cụ.em tham khảo với

Mình thấy bạn này kiểu giả ngáo để gợi chuyện hay sao ý.
Cái gì cũng giả vờ được.
Định giả vờ câu để xóa thớt bem nick phải không?

 

[đạo sỹ chống gậy]

Em nói thật cụ nhá. Có thể cụ cho là tuyên giáo như này như nọ. Nhưng cả Thế giới người ta công nhận, cả đối thủ người ta cũng công nhận tài năng, vai trò của cụ Giáp. Cụ đừng đi ngược dòng để phủ nhận nữa. Thế là vô ơn đấy

em đâu nói cụ G kg ra gì..nhưng mặt trái của vấn đề thì khác những gì cụ nói đó ................ khác gì vụ kỷ niệm 100 năm ngày sinh của ông cụ nhà ta mà vn ta cứ oang oang là u nét cô công nhận và đồng tổ chức và vinh danh..thực tế lại khác hoàn toàn
em nhắc lại nhé..may mà cụ G dừng lại ở chức đại tướng ..chứ cụ G mà làm tbt và lãnh đạo vn ta..chắc giờ này vn ta khá hoàn toàn đó..còn khướt mới thống nhất 1 dải nhé

 

[VậnTải Hà Nội]

truyện này hồi bé được nghe tryền ti, giờ mới thấy báo chí đưa tin

Tư liệu mình có mấy đâu cụ chủ yếu các nước bạn lưu trữ khi các bác nhà mềnh đến thăm và làm việc

 

[One-77]

em đâu nói cụ G kg ra gì..nhưng mặt trái của vấn đề thì khác những gì cụ nói đó ................ khác gì vụ kỷ niệm 100 năm ngày sinh của ông cụ nhà ta mà vn ta cứ oang oang là u nét cô công nhận và đồng tổ chức và vinh danh..thực tế lại khác hoàn toàn
em nhắc lại nhé..may mà cụ G dừng lại ở chức đại tướng ..chứ cụ G mà làm tbt và lãnh đạo vn ta..chắc giờ này vn ta khá hoàn toàn đó..còn khướt mới thống nhất 1 dải nhé

Chính trị em không bàn, vụ kỷ niệm gì đó cụ nói em cũng ko bàn vì chỉ là báo đài ta nói.
Nhưng nói tới phẩm chất, tài năng và đạo đức của cụ Giáp thì thế giới công nhận, đối thủ công nhận, người dân Việt Nam đa số công nhận. Những cái cụ cho rằng nó là mặt trái không làm vấy bẩn, hoen ố được điều đó.

 

[đạo sỹ chống gậy]

Chính trị em không bàn, vụ kỷ niệm gì đó cụ nói em cũng ko bàn vì chỉ là báo đài ta nói.
Nhưng nói tới phẩm chất, tài năng và đạo đức của cụ Giáp thì thế giới công nhận, đối thủ công nhận, người dân Việt Nam đa số công nhận. Những cái cụ cho rằng nó là mặt trái không làm vấy bẩn, hoen ố được điều đó.

cụ cứ giữ quan điểm của cụ. em giữ quan điểm của em..cụ đi đường cụ - em đi đường em..chào thân ái và quyết thắng
nhớ vui duyên mới đừng quên nhiệm vụ nha/// pi pi cụ

 

[mongolana]

Chiến thắng ĐBP 1954 người giữ vai tổng tư lệnh trên danh nghĩa là ông VNG nhưng những người nắm vai trò quyết định thực sự là hơn 100 chuyên gia quân sự TQ, trong đó có Vi Quốc Thanh và Trần Canh, những người đã tham gia cuộc chiến tranh Triều Tiên một năm trước đó, hầu như toàn bộ vũ khí, trang thiết bị quân sự trong trận đánh đều do phía TQ cung cấp. Ông VNG chỉ là chỉ huy trên danh nghĩa, khi đó ông G mới 43 tuổi, chưa từng học một trường lớp quân sự nào, cũng chưa hề trải qua cuộc chiến nào trước đó.
Chiến thắng ĐBP đã đưa tên tuổi VNG lên hàng những danh tướng thế giới, nhưng những người hiểu chuyện thì không đánh giá cao ông, nó cũng giải thích vì sao ông thất sủng sau trận thắng đó và hầu như không đóng vai trò gì trong chiến thắng 1975

 

[rachfan]

Chiến thắng ĐBP 1954 người giữ vai tổng tư lệnh trên danh nghĩa là ông VNG nhưng những người nắm vai trò quyết định thực sự là hơn 100 chuyên gia quân sự TQ, trong đó có Vi Quốc Thanh và Trần Canh, những người đã tham gia cuộc chiến tranh Triều Tiên một năm trước đó, hầu như toàn bộ vũ khí, trang thiết bị quân sự trong trận đánh đều do phía TQ cung cấp. Ông VNG chỉ là chỉ huy trên danh nghĩa, khi đó ông G mới 43 tuổi, chưa từng học một trường lớp quân sự nào, cũng chưa hề trải qua cuộc chiến nào trước đó.
Chiến thắng ĐBP đã đưa tên tuổi VNG lên hàng những danh tướng thế giới, nhưng những người hiểu chuyện thì không đánh giá cao ông, nó cũng giải thích vì sao ông thất sủng sau trận thắng đó và hầu như không đóng vai trò gì trong chiến thắng 1975

Cụ viết vội vàng quá cụ ạ.

Việc TQ cung cấp vũ khí khí tài không có nghĩa là cụ G không có vai trò gì, cả việc có 100 chuyên gia TQ cũng vậy. Ngay sau 1954 khi quan hệ VN-TQ đang rất tốt thì vai trò của TQ trong ĐBP cũng không được nhắc đến bao nhiêu.

Không chỉ VN mà tất cả các tài liệu quân sự trên thế giới đều nói đến tướng Giáp như người chỉ huy chiến thắng ĐBP. Nếu sự thực không phải vậy, hóa ra họ quá ngây thơ à cụ?

Cụ còn đi xa hơn khi viết "ông thất sủng sau trận thắng đó (ĐBP)". Sự thực ngươc lại hoàn toàn, sau ĐBP uy tín cụ Giáp lên cao chót vót và năm 1960 chút nữa cụ đã lên chức TBT. Chỉ từ 1963, sau khi cụ D liên kết được với LĐT thì cụ G (và cả cụ H) mới dần bị gạt ra.

Tuy nhiên, vai trò cụ G như người hoạch định chiến lược cho cuộc Tổng tấn công năm 1975 là rất lớn. Đồng ý rằng tổng chỉ huy tuyệt đối trong dịp này là cụ D, nhưng cụ D cuối cùng lại đi theo các ý đồ của cụ Giáp:

- Đánh mở màn ở Tây nguyên ( vốn cụ D muốn đánh Q trị trước, còn phía MT lại muốn đánh Đồng xoài)
- Vây bọc sau đó giải quyết Đà nẵng (Vốn cụ D muốn bỏ qua Đà nẵng đánh thẳng vào SG trước, nhưng đó chắc chắn sẽ là một trận đánh đẫm máu vì ý chí quân VNCH lúc đó vẫn còn cao).
- Cử ngay quân ra lấy Trường sa (khi không một ai nghĩ đến)
- Riêng việc mở Chiến dịch HCM thường được quy cho cụ G với bức công điện nổi tiếng (thần tốc thần tốc hơn nữa) tôi lại cho là PR quá đà. Khi đã lấy được Đà nẵng với khí thế như vậy thì ai cũng nghĩ ra được chuyện tập trung đánh SG.

 

[quynhanh03]

Khó gì đâu cụ,chuyện thâm cung bí sử thì không lộ ra bên ngoài rồi nhưng cụ đọc một vài sách cộng thêm mối quan hệ với Liên Xô và Trung Quốc là cụ sẽ tìm được câu trả lời.Đôi khi để tuyên truyền người ta dựng lên huyền thoại để lôi kéo đám đông nhưng trong thực tế lại không phải như vậy.

Xin lỗi cụ! Chính cụ là mới hóng hớt thông tin ko kiểm chứng. Em là người hay phải đưa nhạc phụ ra nhà cụ G hàng tháng họp, thời cụ vẫn còn. Với cả Dân Việt ng u hết vì tuyên truyền nhỉ mà khi cụ ra đi,nhân dân cả nước đến viếng mấy ngày?

 

[Visser III]

Âu chẳng qua đó cũng là số phận lịch sử của VN mình. Nếu như hồi đó ko quyết tâm, chấp nhận đổi 10 quân VC lấy 1 quân Mỹ, thậm chỉ đổi 100/1, thì làm sao Mỹ rút quân sớm được. Nếu Mỹ ko rút sớm, thì làm sao ta đánh mạnh đánh lớn vào miền Nam đc. Nếu phe cụ D ko chấp nhận nướng quân để chơi chiêu bài chính trị, thì còn dùng dằng chán. Mà dùng dằng lâu dài thì VN lại biến thành Triều Tiên thứ 2. Như thời kỳ này, không bao giờ Triều Tiên có thể thống nhất lại được nữa.

Đến giờ này mà cụ vẫn nghĩ đến 2 từ "nướng quân" sao.nước Việt nhỏ,dân ít lấy đâu quân ra mà nướng. Việt Nam xưa nay vẫn nổi danh nhờ " chiến tranh du kích".em hỏi cụ,du kích mà nướng quân thì dubkichs kiểu gì.

 

[Thật Như Đếm]

_Trong các tướng VN mình em thích bác Giáp nhất. Một nhân vật vĩ đại đến địch cũng phải kính trọng, bội phục cc nhỉ

Cùng tướng Giáp gánh công tác dân số

Dịp kỷ niệm 30 năm chiến thắng Điện Biên Phủ 1984, có mặt trên Lễ đài cuộc mít tinh ở Hội trường Ba Đình, Bí thư thứ nhất T.Ư Đoàn Vũ Mão tận mắt chứng kiến cảnh các phóng viên nước ngoài nghiêng hẳn về phía tướng Giáp huyền thoại khi ấy người ta bố trí ngồi ở tận mé ngoài cùng bên phải lễ đài.

www.tienphong.vn

Cùng tướng Giáp gánh công tác dân số
TP - Dịp kỷ niệm 30 năm chiến thắng Điện Biên Phủ 1984, có mặt trên Lễ đài cuộc mít tinh ở Hội trường Ba Đình, Bi thư thứ nhất T.Ư Đoàn Vũ Mão tận mắt chứng kiến cảnh các phóng viên nước ngoài nghiêng hẳn về phía tướng Giáp huyền thoại khi ấy người ta bố trí ngồi ở tận mé ngoài cùng bên phải lễ đài.

Sau Lễ mít tinh ấy, có nhà báo nước ngoài nằn nèo xin BT Vũ Mão cho biết cảm tưởng là thành viên của Ủy ban Quốc gia dân số kế hoạch hóa gia đình dưới quyền phụ trách của Tổng tư lệnh ngành, Chủ nhiệm Ủy ban Võ Nguyên Giáp, việc điều hành phối hợp được triển khai ra sao?

Cho mãi sau này, không rõ BT Vũ Mão có trả lời nhà báo ấy không và nội dung những gì? Nhưng một lần đi công trường Sông Đà, trong không khí thân mật, tôi đánh bạo hỏi vị thủ lĩnh của Đoàn nội dung na ná như câu hỏi băn khoăn của ký giả nước ngoài nọ…

Năm 1982, sau Đại hội Đ lần V, là Ủy viên TW Đ, mình được cùng với Đại tướng tham gia sinh hoạt trong Ban Chấp hành Trung ương. Khi Đại tướng là Chủ tịch Ủy ban Dân số Kế hoạch hóa gia đình (UB DSKHHGĐ) mình với cương vị Bí thư thứ nhất T.Ư Đoàn là thành viên của UB này... Ông Vũ Mão trong cái cười thoải mái bộc bạch rằng, thái độ điềm tĩnh cùng cách ứng xử của Đại tướng luôn là bài học sâu sắc sinh động.
Trước những đồn thổi, đàm tiếu của dư luận thời ấy nên ngay từ buổi gặp các thành viên trong UB, Đại tướng đã bộc bạch, Đảng ta có con mắt chiến lược nhãn quan xa rộng đối với công tác DS KHHGĐ. Ngay từ ngày 20/12/1961, TT Phạm Văn Đồng đã ký Quyết định thành lập cơ quan UB này. Thời điểm ấy được coi là ngày Dân số hằng năm. Chủ tịch của UB đầu tiên là TT
.

Ông Vũ Mão với Ðại tướng Võ Nguyên Giáp
Đại tướng còn thường xuyên dành thời gian làm việc với các Tiểu ban của UB rất tỉ mỉ chu tất. Có lần trong buổi giao ban, chất giọng Đại tướng như tha thiết lẫn bức xúc về tỷ lệ (khi ấy gần 3%) sinh quá cao ở xứ mình. Tỷ lệ ấy đặt trong tổng thể chiến lược kinh tế xã hội của đất nuớc với biết bao vấn đề nan giải. Cần nhìn nhận tháo gỡ với các binh chủng hợp thành như gia đình, văn hóa giáo dục, y tế... Ngồi trong phòng họp, mình có cảm tưởng vị Đại tướng của chúng ta không chỉ khoát hoạt tung hoành trong thời trận mạc mà ông đích thực là một tướng cầm quân trong lĩnh vực quan trọng này, cao hơn thế là một nhà văn hóa lớn với những quyết định, ý tưởng rất nhân văn.
Chân dung ông Vũ Mão
…Tháng hai lần, tháng một lần họp dưới sự chủ trì của Đại tướng. Hoàn toàn không có chuyện hình thức, họp hành cho có. Các nội dung đưa ra thảo luận rất phong phú và thiết thực. Như các bạn biết đối tượng của công tác này chủ yếu là thanh niên và phụ nữ nên Đại tướng thường trao đổi có khi chung có lúc riêng với mình và chị Ba Định (Nguyễn Thị Định khi ấy là Chủ tịch Hội Liên hiệp Phụ nữ Việt Nam) đòi hỏi hai chị em phải có kế hoạch triển khai cụ thể…
Nhớ lần ấy chị Ba Định tiếp thu ý kiến của Đại tướng đã gặp mình. Chị nói đại ý, chị em mình cần giao cho các bộ phận hữu quan chuyên trách của T.Ư Đoàn và T.Ư Hội phụ nữ để có một kế hoạch chung. Trên cơ sở đó ta cần có một nghị quyết liên tịch để các địa phương triển khai cụ thể.
Đại tướng rất hoan nghênh nghị quyết liên tịch ấy.
Thời điểm Đại tướng đảm trách công tác đặc biệt này, tỷ lệ sinh nước mình là 2,5%. Sau này thì tỷ lệ ấy còn 1,7%. Có vẻ như người ta chọn đúng vị trí của Tư lệnh ngành?
Một bức thư của tướng Giáp, nhưng không phải việc của UB Dân số…
Hà Nội ngày 10 tháng 6 năm 1987. Thân gửi đồng chí Vũ Mão, Bí thư thứ nhất Đoàn TNCS Hồ Chí Minh.
Tôi mới đi thăm công trường xây dựng nhà máy Thủy điện Hòa Bình và làm việc với Tổng chuyên viên Đoàn chuyên gia Liên Xô.
Hiện công trường đang khẩn trương thi công nhằm kịp thời chống lũ năm 1987 (công việc thi công khẩn trương nhất là trong tháng 6 này) Bên cạnh những khó khăn rất lớn về vật chất kỹ thuật về đời sống sức khỏe của công nhân thì công tác tổ chức và động viên tinh thần thi đua nâng cao kỷ luật lao động là một yêu cầu cấp bách.

Trong buổi làm việc với tôi, đồng chí Tổng chuyên viên Liên Xô Bogachenko tỏ ý không hài lòng về công tác thanh niên ở công trường và rất mong sự có mặt của đồng chí Vũ Mão ở công trường TNCS này.
Theo tôi đồng chí nên cố gắng bố trí thời gian sớm lên công trường thăm hỏi và góp ý cụ thể với lực lượng thanh niên (kể cả bộ đội)
Chúc đồng chí sức khỏe.
Chào thân ái
Văn
...............

.

Đôi khi "được" núp gió cũng là phúc phận của một huyền thoại
Đức cao quỷ thần kinh

 

[đạo sỹ chống gậy]

Đến giờ này mà cụ vẫn nghĩ đến 2 từ "nướng quân" sao.nước Việt nhỏ,dân ít lấy đâu quân ra mà nướng. Việt Nam xưa nay vẫn nổi danh nhờ " chiến tranh du kích".em hỏi cụ,du kích mà nướng quân thì dubkichs kiểu gì.

vẫn có nướng quân đó cụ ... hay gọi là đánh thí điểm . có những trận mà phải đánh thí điểm vì kg rõ quân địch đánh ra sao . cũng biết là đánh sẽ có nhiều thương vong lớn . nhưng vẫn phải đánh ( kiểu như đánh thăm dò ý) để được gì ư ? để hiểu về lợi thế của định và sức mạnh nó ra sao và sau này tìm cách đánh sao cho hợp lý
tất nhiên chỉ nướng khi mới thôi còn khi đã rõ đối phương thì có cách đánh kiểu khác
đánh thành cổ quảng trị là nướng quân đó cụ

 

[ubisapro]

Nhà e chỉ có ảnh cụ Hồ và cụ Giáp.

 

[cuduc]

Xin lỗi cụ! Chính cụ là mới hóng hớt thông tin ko kiểm chứng. Em là người hay phải đưa nhạc phụ ra nhà cụ G hàng tháng họp, thời cụ vẫn còn. Với cả Dân Việt ng u hết vì tuyên truyền nhỉ mà khi cụ ra đi,nhân dân cả nước đến viếng mấy ngày?

Đồng ý với cụ, tôi hay đi các tỉnh, dọc miền trung nghệ an, hà tĩnh hầu như nhà nào cũng có ảnh cụ Hồ, cụ Giáp. Quê Bác bà con bán ảnh lưu niệm cũng chỉ có ảnh cụ Hồ, cụ Giáp hoặc cụ Tôn. Trong Quảng bình quê cụ thì gần như chỉ có ảnh cụ Giáp, tôi thỉnh thoảng tổ chức họp trong Quảng bình bà con lười đi, nên hay kèm chương trình họp và ra Vũng chùa viếng thì bao giờ cũng đủ 100% (họ năm nào cũng đi vài lần chủ không phải đợi mình mời mới đi viếng). Nhà tôi ông cụ cũng chỉ treo ảnh cụ Hồ, cụ Giáp

 

[mongolana]

Bọn thất phu thì hay dỗi lẫy
Chứ cụ Giáp là bậc đại trượng phu, sao làm cái trò trẻ con ấy
Trước cụ Giáp thì cụ Đồng cũng kiêm chức nắm yếm chị em gần 15 năm
Lúc cụ Giáp làm trưởng ban sinh đẻ, có đến 3 bộ- trưởng làm phó ban cho cụ, còn ủy ban này cũng có sự góp sức của gần 10 bộ ban ngành khác.
Sinh đẻ kế hoạch thời đó là cực kỳ khẩn thiết cho quốc kế dân sinh, bên TQ làm gắt hơn,đề ra chính sách 1 con còn bạo liệt hơn nhiều

Chuẩn đấy, đây có lẽ là chức vụ duy nhất phù hợp với năng lực và trình độ của cụ Giáp, một chiến công vĩ đại mà ít người đánh giá đúng, không có cụ thì chắc dân số Việt Nam lên 200tr rồi.
Đùa chứ mình rất dị ứng với cái trò đánh giá các nhân vật xuất sắc mà bọn Tây lông vớ vẩn hay làm, kiểu như VNG là một trong những vị tướng giỏi nhất thế giới, hay Đoàn Văn Hậu là một trong 10 hậu vệ xuất sắc nhất Châu Á, rất ngớ ngẩn

 

[vutuanlong]

Các cụ vật nhau kinh quá, thớt lại bay sớm thôi. Lịch sử luôn luôn được viết lại, chúng ta thì là kẻ hậu sinh, kể cả có người cùng thời còn ko tỏ thì cc vật nhau có đến đâu? cc vật nhau luôn mấy cái đang diễn ra xem liệu có người thắng hay ko?