[Funland] Cử tri đề nghị xử lý hành vi 'làm sai lệch hồ sơ vụ án Hồ Duy Hải'

[thattinhvt]

Cử tri lên tiếng đúng lúc sắp hội làng, kiểu như rung cây dọa khỉ rồi . Anh lọ e nghĩ giờ còn 2 phương án. 1 là có kl của ubtvqh, sẽ trả hồ sơ điều tra lại. Như thế sẽ coi như liếm nc bọt mình vừa nhổ . 2 là vẫn cứ trung thành với ý tưởng có sai sót nhưng ko thay đổi bản chất, như vậy sẽ đẩy anh Trí đến bước khởi tố hành vi vi phạm làm sai lệch vụ án đối với đội LA, dẫn đến dây chuyền lên cao. Như vậy là 1 mất 1 còn rồi

 

[MaLai_M]

Nhân chứng bảo không nhận diện được mà cụ cứ ép nhân chứng à, với lại sau vụ án thằng Hải nó đã cắt tóc ngắn lên rồi, sim thì đổi 2 lần chỉ trong vòng 2 tháng!

Kg nhận diện vậy mà Thường vẫn là nhân chứng kết tội HDH. Cố tình làm sai là đây.

 

[skuadi]

Tòa án chỉ chịu trách nhiệm khi chưa đủ chứng cứ nhưng vẫn kết tội còn việc CQĐT hay VKS cố tình làm giả chứng cứ tòa án không có trách nhiệm phải biết nhé

Lão lại suy diễn rồi giống Mr. Lọ.
Như em phân tích chả có sai sót, vi phạm, vi phạm nghiêm trọng gì cả. Nó tuỳ thuộc là nhận định. Phỏng ạ.
Phiên GĐT thì 16 vị và Mr. Lọ bẩu đấy là sai sót. Ok nhận định này không sai luật.
Mr. Trí khởi tố và kết luận đấy là vi phạm. Đã thế còn cố tình nữa. Vậy là sai sót biến thành vi phạm.

Tất nhiên là chả làm gì đc Mr. Lọ đâu nhưng đấy chính là tình tiết mới đấy ạ.

Việc vận dụng luật thì Mr. Trí là nhất rồi

 

[canhhoabatdiet]

khai vớ vẩn thì cũng là khai, nếu khai đúng, mấy ông luật sư chỉ cần tìm mấy người này đem ra làm chứng, thì vụ án này chả kéo dài đến bây giờ.
Khai sai, bịa chuyện nên người ta bảo không chứng minh được chứng cứ ngoại phạm chẳng sai chút nào

Cụ mới theo dõi các thớt về HDH?
Vấn đề là tại sao bây giờ lại tòi ra thêm cái lời khai ban đầu đó?
Và từ ban đầu các luật sư có được tiếp xúc với lời khai này không? Luật sư độc lập nhé, không phải là cái ông ngành công an gì đó sau lại làm luật sư cho HDH nhé.

 

[MaLai_M]

Trước hết H phải vô tội hoặc có đồng phạm cái đã, lúc ấy có khi còn lòi ra cả tội bức cung nữa kìa

Trước hết Toà phải chứng minh H có tội.

 

[canhhoabatdiet]

Cử tri lên tiếng đúng lúc sắp hội làng, kiểu như rung cây dọa khỉ rồi . Anh lọ e nghĩ giờ còn 2 phương án. 1 là có kl của ubtvqh, sẽ trả hồ sơ điều tra lại. Như thế sẽ coi như liếm nc bọt mình vừa nhổ . 2 là vẫn cứ trung thành với ý tưởng có sai sót nhưng ko thay đổi bản chất, như vậy sẽ đẩy anh Trí đến bước khởi tố hành vi vi phạm làm sai lệch vụ án đối với đội LA, dẫn đến dây chuyền lên cao. Như vậy là 1 mất 1 còn rồi

Không có phương án thứ 3 cụ nhỉ!

 

[thichduthu2011]

Lão lại suy diễn rồi giống Mr. Lọ.
Như em phân tích chả có sai sót, vi phạm, vi phạm nghiêm trọng gì cả. Nó tuỳ thuộc là nhận định. Phỏng ạ.
Phiên GĐT thì 16 vị và Mr. Lọ bẩu đấy là sai sót. Ok nhận định này không sai luật.
Mr. Trí khởi tố và kết luận đấy là vi phạm. Đã thế còn cố tình nữa. Vậy là sai sót biến thành vi phạm.

Tất nhiên là chả làm gì đc Mr. Lọ đâu nhưng đấy chính là tình tiết mới đấy ạ.

Việc vận dụng luật thì Mr. Trí là nhất rồi

Lão nên phân biệt được "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" và tội phạm hình sự nhé. HĐTP chỉ xem xét có "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" hay không thôi còn nếu đtv, ksv cố tình làm sai thì là chuyện khác (đầu tiên là do Bộ CA lo )

 

[thichduthu2011]

Trước hết Toà phải chứng minh H có tội.

Cái này không tranh cãi nữa vì vô nghĩa, cụ nghĩ chưa chứng minh nhưng theo luật tòa kết tội có nghĩa là tòa đã chứng minh

 

[skuadi]

Lão nên phân biệt được "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" và tội phạm hình sự nhé. HĐTP chỉ xem xét có "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" hay không thôi còn nếu đtv, ksv cố tình làm sai thì là chuyện khác (đầu tiên là do Bộ CA lo )

Đoạn này em mời lão check lại nhé. Vks có quyền đt bộ xxx luôn. Bộ xxx ko xi nhê gì ở đây cả. Xxx bị bắt thậm chí sẽ bị giam ở nhà giam của bộ qp luôn. Bộ trưởng bộ xxx cũng ko care đc vụ này.
Như em nói nếu khởi tố sẽ biến nhận định của 17 vị là từ Sai sót thành vi phạm nghiêm trọng, tội hỉnh sự thì chả nghiêm trọng là gì???

 

[MaLai_M]

Cái này không tranh cãi nữa vì vô nghĩa, cụ nghĩ chưa chứng minh nhưng theo luật tòa kết tội có nghĩa là tòa đã chứng minh

Và theo luật, cũng có "xử lý hành vi cố ý làm trái, làm sai lệch hồ sơ".

 

[oto.giacmoxa]

Trong vụ này, căn cứ để VKS kháng nghị GĐT là do các TA sơ thẩm cũng như phúc thẩm ra bản án trái pháp luật. Cụ thể là đã vi phạm Luật tố tụng hình sự.

Trên thực tế, CBĐT vi phạm Luật TT Hình sự nhiều nhất, nghiêm trọng nhất và là căn nguyên dẫn tới sai sót, thậm chí phải chịu trách nhiệm hình sự của các Cán bộ tư pháp thi hành pháp luật bao gồm: CSĐT, KSV, Thẩm phán, Hội thẩm nhân dân trong HĐXX cấp sơ thẩm và phúc thẩm.

Thế nhưng trong phiên xét xử Giám đốc thẩm, 2 bên tư pháp: CBĐT và Hội đồng thẩm phán (17 vị) hầu như không xem xét việc vi phạm Luật TT Hình sự của các cán bộ điều tra.

Do đó Quyết định của HĐTP là vô giá trị vì vi phạm nghiêm trọng Luật TT Hình sự.

 

[skuadi]

Cử tri lên tiếng đúng lúc sắp hội làng, kiểu như rung cây dọa khỉ rồi . Anh lọ e nghĩ giờ còn 2 phương án. 1 là có kl của ubtvqh, sẽ trả hồ sơ điều tra lại. Như thế sẽ coi như liếm nc bọt mình vừa nhổ . 2 là vẫn cứ trung thành với ý tưởng có sai sót nhưng ko thay đổi bản chất, như vậy sẽ đẩy anh Trí đến bước khởi tố hành vi vi phạm làm sai lệch vụ án đối với đội LA, dẫn đến dây chuyền lên cao. Như vậy là 1 mất 1 còn rồi

Giờ Ban NC đang yêu cầu đảng uỷ TANDTC nêu quan điểm kia kìa. Mãi chả thấy lịch họp để thống nhất quan điểm gì cả

 

[thichduthu2011]

Đoạn này em mời lão check lại nhé. Vks có quyền đt bộ xxx luôn. Bộ xxx ko xi nhê gì ở đây cả. Xxx bị bắt thậm chí sẽ bị giam ở nhà giam của bộ qp luôn. ********* bộ xxx cũng ko care đc vụ này.
Như em nói nếu khởi tố sẽ biến nhận định của 17 vị là từ Sai sót thành vi phạm nghiêm trọng, tội hỉnh sự thì chả nghiêm trọng là gì???

Để em ví dụ thật rõ cho lão thấy:

- CQĐT và VKS dựa vào hung khí có dấu vân tay của bị can và một số chứng cứ buộc tội khác để truy tố tội giết người
- Tòa án căn cứ vào các chứng cứ buộc tội (đủ theo điều 85, BLTTHS) và kết tội
- Tình huống phát sinh : CQĐT phát hiện ra chứng cứ A, B, C bị đtv cố tình làm giả -> khởi tố theo điều 375 BLHS
- Vì có tình tiết mới (chứng cứ bị làm giả) vụ án được điều tra lại

Rõ ràng bản án trước đó không đúng người đúng tội , theo lão Tòa án sai gì trong trường hợp này?

 

[thichduthu2011]

Và theo luật, cũng có "xử lý hành vi cố ý làm trái, làm sai lệch hồ sơ".

Nếu tòa án kết tội

 

[skuadi]

Để em ví dụ thật rõ cho lão thấy:

- CQĐT và VKS dựa vào hung khí có dấu vân tay của bị can và một số chứng cứ buộc tội khác để truy tố tội giết người
- Tòa án căn cứ vào các chứng cứ buộc tội (đủ theo điều 85, BLTTHS) và kết tội
- Tình huống phát sinh : CQĐT phát hiện ra chứng cứ A, B, C bị đtv cố tình làm giả -> khởi tố theo điều 375 BLHS
- Vì có tình tiết mới (chứng cứ bị làm giả) vụ án được điều tra lại

Rõ ràng bản án trước đó không đúng người đúng tội , theo lão Tòa án sai gì trong trường hợp này?

Không cần bị làm giả. Chỉ cần làm sai lệch (sửa, thêm chữ) là thành vi phạm.
Chỉ cần toà án cấp thấp như cấp huyện kết luận là hành vi vi phạm là đc. Ngay cả Mr. Lọ cũng không chỉ đạo được toà này đâu Theo Luật. Đúng chửa?
Vậy vẫn những nội dung ấy nhưng đc kết luận là vi phạm chứ không phải sai sót thì sư là Mr. Lọ sư sẽ làm gì?

 

[thichduthu2011]

Không cần bị làm giả. Chỉ cần làm sai lệch (sửa, thêm chữ) là thành vi phạm.
Chỉ cần toà án cấp thấp kết luận là hành vi vi phạm là đc. Ngay cả Mr. Lọ cũng không chỉ đạo được toà này đâu
Vậy vẫn những nội dung ấy nhưng đc kết luận là vi phạm chứ không phải sai sót thì sư là Mr. Lọ sư sẽ làm gì?

Trả lời cụ thể đi, tòa án sai gì nếu đtv bị kết tội theo điều 375 BLHS (làm gì cũng được nhưng làm sai lệch hồ sơ vụ án)

 

[skuadi]

Trả lời cụ thể đi, tòa án sai gì nếu đtv bị kết tội theo điều 375 BLHS (làm gì cũng được nhưng làm sai lệch hồ sơ vụ án)

Em khồng.... trong kết luận của của Mr. Lọ và 16 vị còn lại may quá có nhiều cái ghi rất chi tiết. Nhưng lại vẫn bẩu là không vi phạm nghiêm trọng. Thế nên chỉ cần khởi tố và xác định 1/n điểm đấy và toà án cấp huyện kết luận là nghiêm trọng là đc
Thế thôi

 

[thichduthu2011]

Em khồng.... trong kết luận của của Mr. Lọ và 16 vị còn lại may quá có nhiều cái ghi rất chi tiết. Nhưng lại vẫn bẩu là không vi phạm nghiêm trọng. Thế nên chỉ cần khởi tố và xác định 1/n điểm đấy và toà án cấp huyện kết luận là nghiêm trọng là đc
Thế thôi

Trả lời hộ lão luôn cho lão đừng ngại mà lặn nhé

Theo điều 151 nếu trong quá trình xét xử mà tòa án trực tiếp phát hiện dấu hiệu tội phạm thì phải thực hiện theo khoản 4 điều 153 nếu như không thực hiện là sai (còn nếu không trực tiếp phát hiện được thì ... thôi )

Điều 151. Giải quyết vụ việc có dấu hiệu tội phạm do cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng trực tiếp phát hiện
Cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng trực tiếp phát hiện dấu hiệu tội phạm thì quyết định việc khởi tố vụ án theo thẩm quyền hoặc chuyển cho Cơ quan điều tra có thẩm quyền giải quyết.

Điều 153. Thẩm quyền khởi tố vụ án hình sự
1. Cơ quan điều tra quyết định khởi tố vụ án hình sự đối với tất cả vụ việc có dấu hiệu tội phạm, trừ những vụ việc do cơ quan được giao nhiệm vụ tiến hành một số hoạt động điều tra, Viện kiểm sát, Hội đồng xét xử đang thụ lý, giải quyết quy định tại các khoản 2, 3 và 4 Điều này.
2. Cơ quan được giao nhiệm vụ tiến hành một số hoạt động điều tra ra quyết định khởi tố vụ án hình sự trong trường hợp quy định tại Điều 164 của Bộ luật này.
3. Viện kiểm sát ra quyết định khởi tố vụ án hình sự trong trường hợp:
a) Viện kiểm sát hủy bỏ quyết định không khởi tố vụ án hình sự của Cơ quan điều tra, cơ quan được giao nhiệm vụ tiến hành một số hoạt động điều tra;
b) Viện kiểm sát trực tiếp giải quyết tố giác, tin báo về tội phạm, kiến nghị khởi tố;
c) Viện kiểm sát trực tiếp phát hiện dấu hiệu tội phạm hoặc theo yêu cầu khởi tố của Hội đồng xét xử.
4. Hội đồng xét xử ra quyết định khởi tố hoặc yêu cầu Viện kiểm sát khởi tố vụ án hình sự nếu qua việc xét xử tại phiên tòa mà phát hiện có việc bỏ lọt tội phạm.

=> Cũng theo các điều 151, 153 thì trách nhiệm của VKS còn nặng nề hơn do đó trong quyết định kháng nghị GĐT không hề nhắc đến việc phát hiện có dấu hiệu tội phạm theo điều 375 BLHS mà bây giờ tự nhiên đòi khởi tố thì giống như tự tay bóp ... mình nên VKS chả dại

 

[skuadi]

Trả lời hộ lão luôn cho lão đừng ngại mà lặn nhé

Theo điều 151 nếu trong quá trình xét xử mà tòa án trực tiếp phát hiện dấu hiệu tội phạm thì phải thực hiện theo khoản 4 điều 153 nếu như không thực hiện là sai (còn nếu không trực tiếp phát hiện được thì ... thôi )

Điều 151. Giải quyết vụ việc có dấu hiệu tội phạm do cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng trực tiếp phát hiện
Cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng trực tiếp phát hiện dấu hiệu tội phạm thì quyết định việc khởi tố vụ án theo thẩm quyền hoặc chuyển cho Cơ quan điều tra có thẩm quyền giải quyết.

Điều 153. Thẩm quyền khởi tố vụ án hình sự
1. Cơ quan điều tra quyết định khởi tố vụ án hình sự đối với tất cả vụ việc có dấu hiệu tội phạm, trừ những vụ việc do cơ quan được giao nhiệm vụ tiến hành một số hoạt động điều tra, Viện kiểm sát, Hội đồng xét xử đang thụ lý, giải quyết quy định tại các khoản 2, 3 và 4 Điều này.
2. Cơ quan được giao nhiệm vụ tiến hành một số hoạt động điều tra ra quyết định khởi tố vụ án hình sự trong trường hợp quy định tại Điều 164 của Bộ luật này.
3. Viện kiểm sát ra quyết định khởi tố vụ án hình sự trong trường hợp:
a) Viện kiểm sát hủy bỏ quyết định không khởi tố vụ án hình sự của Cơ quan điều tra, cơ quan được giao nhiệm vụ tiến hành một số hoạt động điều tra;
b) Viện kiểm sát trực tiếp giải quyết tố giác, tin báo về tội phạm, kiến nghị khởi tố;
c) Viện kiểm sát trực tiếp phát hiện dấu hiệu tội phạm hoặc theo yêu cầu khởi tố của Hội đồng xét xử.
4. Hội đồng xét xử ra quyết định khởi tố hoặc yêu cầu Viện kiểm sát khởi tố vụ án hình sự nếu qua việc xét xử tại phiên tòa mà phát hiện có việc bỏ lọt tội phạm.

=> Cũng theo các điều 151, 153 thì trách nhiệm của VKS còn nặng nề hơn do đó trong quyết định kháng nghị GĐT không hề nhắc đến việc phát hiện có dấu hiệu tội phạm theo điều 385 BLHS mà bây giờ tự nhiên đòi khởi tố thì giống như tự tay bóp ... mình nên VKS chả dại

Không khởi tố theo hai điều này đâu

 

[thichduthu2011]

Không khởi tố theo hai điều này đâu

haha thẩm quyền khởi tố theo BLTTHS đấy lão, không có hoạt động tố tụng hình sự nào được thực hiện ngoài bộ luật này (kể cả khởi tố). Nhưng đoạn đầu không quan trọng mà đang giải thích lợi hại để cho lão thấy nếu khởi tố thì CQĐT, VKS nặng tội còn Tòa án thì như bắt được vàng vì thoát hiểm ngoạn mục

Điều 7. Bảo đảm pháp chế xã hội chủ nghĩa trong tố tụng hình sự
Mọi hoạt động tố tụng hình sự phải được thực hiện theo quy định của Bộ luật này. Không được giải quyết nguồn tin về tội phạm, khởi tố, điều tra, truy tố, xét xử ngoài những căn cứ và trình tự, thủ tục do Bộ luật này quy định.