[Funland] Cụ nào yêu piano ngoài dòng và ít tiền thì mời vào nhà em

[Furiso]

Em có 30 củ mua đàn ngoài dòng thì được con nào ngon cụ nhỉ?

Cụ đi mua đàn ngoài dòng, tức là những cây đàn có nhãn hiệu không phổ biến, thì cần phải gạt được suy nghĩ chọn cây đàn tên gì bởi nếu không cụ sẽ lại đi vào vấn đề thương hiệu. Vấn đề đầu tiên khi chọn đàn ngoài dòng là nên tìm cây nào bộ máy còn tốt (máy móc mới, vận hành ít tạp âm) và nếu có thể nghe thì chọn cả tiêu chí tiếng đàn. Cân đàn có máy móc còn mới không nhất thiết phải là cây đàn mới được sản xuất, nó có thể đã ra đời từ những năm 60-70 nhưng nhất định là phải được đại tu và phục hồi đúng tiêu chuẩn. Máy móc thế nào là mới thì chắc phải đi một vài cửa hàng, đề nghị họ mở nắp thùng đàn ra xem để có hình dung.

Tiếp theo là nên tránh những cây đàn của Trung Quốc (Hàn thì còn tạm chấp nhận được) bởi đàn Trung Quốc thường là loại rẻ tiền có chất lượng búa - dây - bộ máy - thùng cộng hưởng kém nên âm thanh không hay mà độ bền cũng kém. Cái này cần đôi chút kinh nghiệm nhưng không quá phức tạp, nếu cụ thấy cây đàn nào ưng ý cứ nhắn cái tên của đàn, model và chụp logo bên trong cho em bằng tin nhắn ở đây:https://www.facebook.com/oopiano/. Không dám nói là 100% nhưng khoảng 90% những cây đàn ở ngoài cửa hàng hiện nay thì em có thể nhận diện được.

Tuy vậy nếu cụ vẫn tiếp tục băn khoăn về việc chọn cây đàn gì thì xin đưa ra một vài (không phải tất cả) cái tên mà cụ có thể yên tâm về nhà sản xuất:
Các nhãn hiệu đàn được sản xuất bởi hãng Toyo (Apollo, Elsner, Ballindamm...)
Các nhãn hiệu đàn được sản xuất bởi Atlas (Kreuizbach, Brother, Adelstein...)
Các nhãn hiệu khác của Nhật như Diapason, Schwester, Belton, Flora, Gershwin, Matsumoto, Kreutzer, Schnabel...
Xin hết sức lưu ý là: yên tâm về nhà sản xuất - chứ không phải yên tâm về chất lượng thực tế hiện nay của cây đàn đó nhé.
PS: mua đồ cũ thì kể cả Steinway&sons cũng cần phải kiểm tra chứ không thể mua bừa được.

 

[hoanboom86]

Em cũng yêu nh mà không có điều kiện

 

[Furiso]

Em cũng yêu nh mà không có điều kiện

Cái khó nhất là quyết tâm và thời gian thôi mợ ạ. Một khi đã có hai yêu tố đó rồi thì kể cả mua một cây đàn điện 6-7tr cũng có thể học và chơi đàn được, học phí cũng chỉ 60-70k một buổi nếu học ghép lớp thậm chí có một số nơi hiện đang dạy miễn phí nữa.
Em đã chứng kiến nhiều bạn nhỏ học piano chỉ bằng những cây đàn Organ đồ chơi giá hơn 1tr trong suốt 1-2 năm trời trước khi được bố mẹ mua cho một cái đàn tử tế.

 

[shinichi2105]

Em đang lăn tăn giữa đàn điện và cơ , vì phòng ngủ của nhóc thì bé , phòng khách cũng nhỏ và không còn không gian để kê , em thiên hơn về đàn điện nhưng cũng lăn tăn về khoản đàn nội địa nhật cũ và đàn mới , thấy mọi người bảo cùng giá tiền thì đàn mới không thể bằng đàn nội địa cũ .
Nhưng đàn nội địa date cao nhất cũng từ năm 2007 , như vậy mua cũng hên xui . Các cụ nào đã trải qua cho em chút kinh nghiệm được không ạ ?

 

[trunghieu27]

Cụ đi mua đàn ngoài dòng, tức là những cây đàn có nhãn hiệu không phổ biến, thì cần phải gạt được suy nghĩ chọn cây đàn tên gì bởi nếu không cụ sẽ lại đi vào vấn đề thương hiệu. Vấn đề đầu tiên khi chọn đàn ngoài dòng là nên tìm cây nào bộ máy còn tốt (máy móc mới, vận hành ít tạp âm) và nếu có thể nghe thì chọn cả tiêu chí tiếng đàn. Cân đàn có máy móc còn mới không nhất thiết phải là cây đàn mới được sản xuất, nó có thể đã ra đời từ những năm 60-70 nhưng nhất định là phải được đại tu và phục hồi đúng tiêu chuẩn. Máy móc thế nào là mới thì chắc phải đi một vài cửa hàng, đề nghị họ mở nắp thùng đàn ra xem để có hình dung.

Tiếp theo là nên tránh những cây đàn của Trung Quốc (Hàn thì còn tạm chấp nhận được) bởi đàn Trung Quốc thường là loại rẻ tiền có chất lượng búa - dây - bộ máy - thùng cộng hưởng kém nên âm thanh không hay mà độ bền cũng kém. Cái này cần đôi chút kinh nghiệm nhưng không quá phức tạp, nếu cụ thấy cây đàn nào ưng ý cứ nhắn cái tên của đàn, model và chụp logo bên trong cho em bằng tin nhắn ở đây:https://www.facebook.com/oopiano/. Không dám nói là 100% nhưng khoảng 90% những cây đàn ở ngoài cửa hàng hiện nay thì em có thể nhận diện được.

Tuy vậy nếu cụ vẫn tiếp tục băn khoăn về việc chọn cây đàn gì thì xin đưa ra một vài (không phải tất cả) cái tên mà cụ có thể yên tâm về nhà sản xuất:
Các nhãn hiệu đàn được sản xuất bởi hãng Toyo (Apollo, Elsner, Ballindamm...)
Các nhãn hiệu đàn được sản xuất bởi Atlas (Kreuizbach, Brother, Adelstein...)
Các nhãn hiệu khác của Nhật như Diapason, Schwester, Belton, Flora, Gershwin, Matsumoto, Kreutzer, Schnabel...
Xin hết sức lưu ý là: yên tâm về nhà sản xuất - chứ không phải yên tâm về chất lượng thực tế hiện nay của cây đàn đó nhé.
PS: mua đồ cũ thì kể cả Steinway&sons cũng cần phải kiểm tra chứ không thể mua bừa được.

Em hôm nay đi xem thì được giới thiệu hai chiếc này giá 30 củ. Em thấy tên cũng hơi lạ cụ xem giúp em, thấy bảo đều là của Nhật.
Chiếc thứ nhất

Chiếc thứ hai

 

[Furiso]

Em hôm nay đi xem thì được giới thiệu hai chiếc này giá 30 củ. Em thấy tên cũng hơi lạ cụ xem giúp em, thấy bảo đều là của Nhật.
Chiếc thứ nhất

Chiếc thứ hai

Tên hai hãng này với em thì không lạ lắm, đều của Nhật cụ ạ. Một cây do hãng Prutsuna sản xuất, cây Helman do Toyo.
Cả hai cây đàn đều được làm vào khoảng thời gian 1977-1978 dựa theo số serial cụ cung cấp.
Nếu cụ cần biết thêm thông tin thì lúc nào rảnh mời cụ vào facebook chat với em. Em thường online vào 8-11g sáng theo giờ VN.

 

[Furiso]

Em đang lăn tăn giữa đàn điện và cơ , vì phòng ngủ của nhóc thì bé , phòng khách cũng nhỏ và không còn không gian để kê , em thiên hơn về đàn điện nhưng cũng lăn tăn về khoản đàn nội địa nhật cũ và đàn mới , thấy mọi người bảo cùng giá tiền thì đàn mới không thể bằng đàn nội địa cũ .
Nhưng đàn nội địa date cao nhất cũng từ năm 2007 , như vậy mua cũng hên xui . Các cụ nào đã trải qua cho em chút kinh nghiệm được không ạ ?

Kinh nghiệm về đàn điện cụ thử đọc comment #393 xem sao. Kinh nghiệm dùng đàn thì hơi khó để có để một người dùng cá nhân có trải nghiệm đủ nhiều để chia sẻ với cụ. Thường người học là các cháu nhỏ, những người lớn tư duy và diễn đạt tốt lại không sử dụng đàn hoặc nếu dùng cũng chỉ dùng 1 chiếc thì làm sao có thể so sánh.
Cũng có một số người trưởng thành sử dụng nhiều đàn điện, nhưng phần lớn họ lại là người chuyên nghiệp mà những người này sẽ kèm luôn cả kinh doanh đàn. Kinh nghiệm của họ cũng có nhiều, nhưng sự chia sẻ không chắc đã đầy đủ
Trường hợp như em là hiếm, nhưng em biết nhiều về đàn piano cơ thôi.

 

[shinichi2105]

Kinh nghiệm về đàn điện cụ thử đọc comment #393 xem sao. Kinh nghiệm dùng đàn thì hơi khó để có để một người dùng cá nhân có trải nghiệm đủ nhiều để chia sẻ với cụ. Thường người học là các cháu nhỏ, những người lớn tư duy và diễn đạt tốt lại không sử dụng đàn hoặc nếu dùng cũng chỉ dùng 1 chiếc thì làm sao có thể so sánh.
Cũng có một số người trưởng thành sử dụng nhiều đàn điện, nhưng phần lớn họ lại là người chuyên nghiệp mà những người này sẽ kèm luôn cả kinh doanh đàn. Kinh nghiệm của họ cũng có nhiều, nhưng sự chia sẻ không chắc đã đầy đủ
Trường hợp như em là hiếm, nhưng em biết nhiều về đàn piano cơ thôi.

Cụ đã về rồi à ? Tks cụ đã chia sẻ , nếu mua đàn cơ xin phép làm phiền cụ 1 buổi nhé , tạm thời em đang nghiêng về đàn điện , mặc dù em biết 2 cái quá chênh nhau nếu để so sánh .

 

[Furiso]

Cụ đã về rồi à ? Tks cụ đã chia sẻ , nếu mua đàn cơ xin phép làm phiền cụ 1 buổi nhé , tạm thời em đang nghiêng về đàn điện , mặc dù em biết 2 cái quá chênh nhau nếu để so sánh .

Vâng nếu cụ cần giúp gì trong khả nâng của em thì em không ngại. Hiện em vẫn đang ở nước ngoài, sang tháng em mới về Việt Nam.
Đàn điện và đàn cơ có điểm mạnh và điểm yếu hoàn toàn trái ngược nhau. Nếu thấy cái nào phù hợp với nhu cầu thì mua, không nên câu nệ chuyện chênh lệch cụ ạ.

 

[Khongdanhvong]

Cái khó nhất là quyết tâm và thời gian thôi mợ ạ. Một khi đã có hai yêu tố đó rồi thì kể cả mua một cây đàn điện 6-7tr cũng có thể học và chơi đàn được, học phí cũng chỉ 60-70k một buổi nếu học ghép lớp thậm chí có một số nơi hiện đang dạy miễn phí nữa.
Em đã chứng kiến nhiều bạn nhỏ học piano chỉ bằng những cây đàn Organ đồ chơi giá hơn 1tr trong suốt 1-2 năm trời trước khi được bố mẹ mua cho một cái đàn tử tế.

Có đàn điện nào cũ tầm 6tr dùng ngon không cụ, bé nhà em cũng đang tập tành mà không có đàn ở nhà không luyện được, thấy học cũng hay, sau này thì chưa biết ah.

 

[Phuco2007]

E lưu lại để đọc sau ạ

 

[Furiso]

Có đàn điện nào cũ tầm 6tr dùng ngon không cụ, bé nhà em cũng đang tập tành mà không có đàn ở nhà không luyện được, thấy học cũng hay, sau này thì chưa biết ah.

Đàn điện 6tr dùng được em thấy không nhiều nhưng cũng có đấy cụ. Còn dùng ngon theo tiêu chí của cụ là thế nào thì em không rõ. Với đàn điện 6tr thì chỉ cần cảm giác phím đều, loa trong và không bị trục trặc gì trong 2-3 năm là được rồi.

 

[xauxi6868]

Cụ nào có mà ko dùng nữa thì để lại cho e theo số này nhé 0985052408. Cảm ơn nhiều ạ

 

[yazek]

Không biết cụ Furiso có nhầm giữa đàn Harp và đàn harpsichord ko? Piano bắt nguồn từ đàn harpchicord/clavecin/clavico chứ ko phải từ đàn harp https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Dương_cầm. Theo link này thì đàn harpsichord thuộc bộ gõ còn đàn harp thuộc bộ dây gẩy bằng ngón tay http://www.answers.com/Q/What_is_the_difference_between_a_harpsichord_and_a_harp. Rất nhiều nhạc phẩm nổi tiếng thời kỳ baroque và tiền cổ điển viết cho đàn harpsichord sau này được chuyển soạn để đánh trên piano, vd như những partitas của Bach. Sinh thời Mozart và chị được cha dạy chơi đàn clavecin và những bản nhạc đầu tiên ông sáng tác là trên đàn clavecin,..

 

[Furiso]

Không biết cụ Furiso có nhầm giữa đàn Harp và đàn harpsichord ko? Piano bắt nguồn từ đàn harpchicord/clavecin/clavico chứ ko phải từ đàn harp https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Dương_cầm. Theo link này thì đàn harpsichord thuộc bộ gõ còn đàn harp thuộc bộ dây gẩy bằng ngón tay http://www.answers.com/Q/What_is_the_difference_between_a_harpsichord_and_a_harp. Rất nhiều nhạc phẩm nổi tiếng thời kỳ baroque và tiền cổ điển viết cho đàn harpsichord sau này được chuyển soạn để đánh trên piano, vd như những partitas của Bach. Sinh thời Mozart và chị được cha dạy chơi đàn clavecin và những bản nhạc đầu tiên ông sáng tác là trên đàn clavecin,..

Hi, cảm ơn cụ góp ý.
Thực ra em không nghĩ là em nhầm lắm, em cắt bỏ đoạn nói về harpsichord vì nó không liên quan nhiều lắm đến điều đang cần giải thích. Lúc đó em chỉ đang muốn nói về sự liên quan giữa chiều dài dây và cấu tạo bộ khung cơ bản của đàn một cách dễ hiểu nhất, việc nói về harpsichor - loại nhạc cụ gần như hoàn toàn giống grand piano hiện đại - chỉ khiến người đọc thêm bối rối và khó hình dung. Nếu nói đầy đủ thì sự biến đổi như sau:
Đàn Harp (bộ dây) - đàn harpsichord (bộ dây phím) - đàn piano hiện đại (bộ dây phím). Thậm chí nếu nói về phân loại thì piano hoàn toàn có thể coi là hệ dây (tạo âm thanh nhờ rung động của dây đàn) tương tự Harp chỉ khác đàn Harp dùng ngón tay gẩy còn harpsichor dùng búa gõ vào dây. Ở đây em chỉ nói về sự tương đồng của đàn Harp và piano hiện đại theo thứ tự: Harp - Khung của Grand piano nằm ngang và dòng dưới là khung của Upright (tương đồng với Harp về hệ khung thẳng đứng) - mô hình bộ máy của Upright đầy đủ.

Nhìn hình mà so sánh thì thấy: Piano upright là một phiên bản của Harp có gấp đôi số khung để căng được nhiều dây hơn. Cơ cấu pedal khá giống nhau, soundboard tuy to hơn và ở vị trí măt phẳng song song với khung nhưng cơ cấu truyền âm vẫn là: rung động từ dây thông qua ngựa đàn và truyền vào soundboad.

 

[NeO0202]

Em thích bài của cụ quá hay và rất bổ ích ạ

 

[yazek]

Nếu theo quá trình tiến hoá của nhạc cụ thì có mối liên hệ từ harp đến piano hiện tại nhưng từ harpsichord đến piano thì nó trực diện và có lịch sử rất gần nhau. Còn những version đầu tiên của đàn harp thì được phát minh từ trước đó rất lâu ( từ thời La mã cổ đại). Trải qua 1 loạt các biến thể đàn dây gẩy bằng ngón tay khác. VD như những biến thể đàn dây cầm tay có hình thức giống đàn guitar hiện nay mà có thậm chí 2,3 cần, phổ biến thời baroque vì tiện mang vác hơn đàn harp. Đàn harpsichord giống đàn harp do cùng gâỷ vào bộ dây bằng lông quạ. Nhưng việc chuẩn hoá bộ gõ phím 10 ngón tay, em nghĩ nó bắt nguồn từ các đàn phong cầm lớn dùng trong nhà thờ, hơn là từ harp. Piano hiện tại gõ vào bộ dây em thấy giống đàn tam thập lục của mình hơn

 

[VeGiang]

Thanks cụ em đang cần mua 1 đàn cũ cho f1 học cụ tư vấn giup loại nào, giá tầm 5_7 củ ạ

Em đang tổng hợp tất cả những thông tin liên quan đến đàn piano cơ loại ít tiền (ngoài cửa hàng gọi là "ngoài dòng") cho những ai quan tâm. Lý do của chia xẻ này đầu tiên là vì thực sự em rất thích đàn piano, đặc biệt là những cây đàn ngoài dòng, sau nữa là vì em cũng muốn làm gì đấy để giúp đỡ những ai có nhu cầu mua đàn mà không biết gì về nó tránh mất tiền oan (bản thân em cũng đã trực tiếp đi mua đàn piano ngoài dòng cho mình và suýt bị lừa).

Xin nói thêm là em vốn làm nghề không liên quan một chút nào đến âm nhạc hay kinh doanh, tuy nhiên sở thích nghe nhạc và nhất là piano thì em có thừa. Toàn bộ những thông tin em có là lấy từ rất nhiều nguồn trên internet như chính hãng sản xuất, các cửa hàng piano tại Nhật, từ các diễn đàn nước ngoài và thông tin mà cá nhân em thu thập được trong suốt 5 năm qua nhờ dẫn anh em bạn bè đi mua đàn. Hy vọng nó sẽ có thêm chút thông tin hữu ích cho cụ nào muốn đi mua đàn piano mà không có nhiều tiền.

Hơi dài dòng chuyện tâm sự, em xin đi vào vấn đề chính: thông tin em cung cấp đầu tiên là về những cây đàn ngoài dòng, bao gồm năm sản xuất - năm ngừng sản xuất, kích thước, giá bán lúc xuất xưởng, logo bên trong thùng đàn. Cách tra rất đơn giản, các cụ xem đàn của mình tên gì, model gì thì tra ở bảng tên đàn tương ứng.

Trong nội dung em cung cấp nếu có gì sai sót mong được các cụ thông cảm và góp ý.
PS: em để cái tên topic dễ gây hiểu nhầm chứ không phải em bán đàn đâu. Ý em nói ít tiền là vì khi ra cửa hàng người ta hay khuyên những người mua đàn ít tiền nên chọn một cây đàn ngoài dòng
Cụ mợ nào quan tâm đến đàn piano xin hãy đọc kỹ các comment ở trong topic này để hiểu rõ hơn. Thông qua topic này, em muốn chia xẻ với các cụ tầm quan trọng của việc tìm đúng thợ hoặc cửa hàng có khả năng lên dây đàn và căn chỉnh theo đúng tiêu chuẩn để cây đàn piano của các cụ mợ ở trong trạng thái hoạt động tốt nhất. Các thông tin giúp việc mua bán, lựa chọn, sửa chữa hoặc bảo dưỡng đàn trong phạm vi hiểu biết cá nhân sẽ được em cố gắng chia sẻ thông qua các tranh luận với mọi người để lúc nào đó cụ mợ cần có thể tham khảo. Trang facebook của em về các thông tin tương tự được lập tại http://www.facebook.com/oopiano/để những người yêu và quan tâm đàn piano có thể tìm kiếm và trao đổi hiểu biết không vì mục đích kinh doanh. Rất mong nhận được sự ủng hộ của các cụ mợ.

 

[khoai tây chiên]

Nếu theo quá trình tiến hoá của nhạc cụ thì có mối liên hệ từ harp đến piano hiện tại nhưng từ harpsichord đến piano thì nó trực diện và có lịch sử rất gần nhau. Còn những version đầu tiên của đàn harp thì được phát minh từ trước đó rất lâu ( từ thời La mã cổ đại). Trải qua 1 loạt các biến thể đàn dây gẩy bằng ngón tay khác. VD như những biến thể đàn dây cầm tay có hình thức giống đàn guitar hiện nay mà có thậm chí 2,3 cần, phổ biến thời baroque vì tiện mang vác hơn đàn harp. Đàn harpsichord giống đàn harp do cùng gâỷ vào bộ dây bằng lông quạ. Nhưng việc chuẩn hoá bộ gõ phím 10 ngón tay, em nghĩ nó bắt nguồn từ các đàn phong cầm lớn dùng trong nhà thờ, hơn là từ harp. Piano hiện tại gõ vào bộ dây em thấy giống đàn tam thập lục của mình hơn

- Khởi thuỷ là đàn Hảp.

- Các tu sĩ Thiên chúa giáo muốn cải tiến, thay vì dựng lên gảy, thì chỉ cần ấn 1 phím thì lông quạ, hoặc miếng kim loại gảy vào dây đàn:===> harpsichord/ clavecin( tuỳ tên Anh hoặc Pháp) ra đời.

- Tới 1799, 1 cụ người Ý tên là CHÁU KO NHỚ cải tiến harpsichord: thay vì gảy dây đàn, cụ ấy dùng búa gỗ óc chó bọc lông thỏ( tại sao lại óc chó và lông thỏ, cháu chịu) gõ vào dây đàn. Cụ ấy đặt tên là Piano Forte, nhằm nhấn mạnh khả năng đánh nhỏ kêu nhỏ, đánh to kêu to, cái mà cây đàn trước đó ko có. Sau này gọi tắt là đàn Piano.

- Việc chia bộ cho các nhạc cụ, chỉ chuẩn mực với các nhạc cụ định danh, bắt buộc phải có của dàn nhạc Giao hưởng. Còn đối với các loại nhạc cụ khác: piano, ghita, bầu, nhị.... thì còn phải cãi nhau nhiều!

 

[yazek]

Trời mưa chẳng có việc gì làm, google và góp chuyện với cccm. Đàn guitar hiện tại bắt nguồn từ đàn dây baroque (ko dùng arché) https://www.google.com.vn/search?q=baroque+stringed+instruments&oq=bar&aqs=chrome.0.69i59j69i57j35i39j0j69i60l2.2704j0j4&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgdii=ZodjrPnAoTBc2M:&imgrc=QtKKelclpYw7AM:&xxri=5
Đàn dây baroque này thì trực tiếp bắt nguồn từ đàn lute/renaissance lute. Đàn lute lại có lịch sử vài ngàn năm. Và theo link này thì đàn lute bắt nguồn từ đàn lyre, một loại đàn harp cổ cỡ nhỏ để trên đùi khi chơi có lịch sử từ thời Ai cập cổ đại http://www.guyguitars.com/eng/handbook/BriefHistory.html
Còn đàn harpsichord bắt nguồn từ đàn organ nhà thờ-đàn phong cầm, đàn organ cũng có lịch sử cả nghìn năm và phổ biến ở thời Trung Cổ. Khởi thủy của đàn organ là từ bộ hơi https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_harpsichord
Việc chuẩn hoá phím bấm 10 ngón trên đàn organ xuất phát từ việc bấm nốt trên những nhạc cụ tiêu, sáo nguyên thủy. Đàn harpsichord ra đời có thể là sự kết hợp giữa đàn dây baroque và đàn organ. Sự kế thừa trực tiếp từ organ thể hiện rõ nét ở chuẩn hoá bấm phím 10 ngón và keyboard có nhiều tầng phím ( piano hiện đại ko có). Do loại bỏ phần ống hơi cho gọn nhẹ nên đàn harpsichord đã sử dụng bộ dây của đàn guitar baroque nên hình dáng soundboard rất giống với khung đàn harp. So với piano cả grand và upright thì kích thước của harpsichord bé hơn nhiều. Em có cảm giác chơi đàn harpsichord như gõ máy chữ vậy