[Thảo luận] CSGT đã bắt lỗi đi thẳng trên làn rẽ . . quay đầu ở ngã 3 Giải Phóng - Phương Mai!

[PanPan]

Khi đã có biển 411 rồi thì dưới mặt đường có mũi tên dẫn hướng hay không hay kể cả có mũi tên dẫn hướng nhưng trái ngược với biển 411 thì vẫn phải theo biển 411 trừ khi không có vạch kẻ phân làn hoặc vạch mờ hết ko còn phân biệt được giới hạn làn.

Cụ giải thích rõ hộ em với: biển 411 có tác dụng bắt buộc lái xe đi đúng làn đường và phải kết hợp với vạch kẻ đường 1.18 (vạch 1.18 là vạch mũi tên dưới đường). Em hay thắc mắc cái này nhưng cũng chưa được rõ lắm

 

[blackpaint]

Cụ nói quá chuẩn luôn ạ. Làn này cho quay đầu + đi thẳng mới là chuẩn nhất.
Chỗ này phân làn biển + vạch + đèn tín hiệu đủ cả. Nếu bị vẫy thì 0 thể nào cãi nổi.
Cái sự bất hợp lý làm cơ hội cho các chú xxx nổi hứng là kiếm được ăn.

Chuẩn rồi đới, có khi phải kiến nghị thôi cụ nhể?

 

[Tribute]

Cụ giải thích rõ hộ em với: biển 411 có tác dụng bắt buộc lái xe đi đúng làn đường và phải kết hợp với vạch kẻ đường 1.18 (vạch 1.18 là vạch mũi tên dưới đường). Em hay thắc mắc cái này nhưng cũng chưa được rõ lắm

Trên biển 411 nó đã kẻ chia làn và mũi tên chỉ hướng đi bắt buộc phải theo của mỗi làn rồi, dưới đường chỉ cần kẻ vạch phân làn là đủ. Nếu kẻ kũi tên dẫn hướng dưới đường thì ko cần biển 411 cụ vẫn phải tuân thủ, nhưng lỗi không tuân thủ vạch khác với lỗi đi sai làn khi có biển 411.(phạt nhẹ hơn nhiều).

 

[hungpham5688]

e thấy không có mũi tên,e đua ra ý kiến đó là vì e thấy có mấy cụ dính tình huống này cũng pót bài trên này rồi mà,nếu đúng như các cụ nói thì e xin rút kinh nghiệm

Ở dưới 4 làn, ở trên 4 mũi tên, cụ còn muốn rõ thế nào. Với lại em nghĩ, chắc chắn có mũi tên dưới đường, có thể bị mờ. Với lại lúc 2b, 4b đông, các cụ ko thể nhìn được dưới mặt đường thì phải ngẩng lên mà nhìn biển chứ ạ. Về luật định, biển báo có tác dụng cao hơn mũi tên vạch kẻ đường, họ đưa ra tình huống đó cũng để đề phòng khi bị mờ hoặc không thể nhìn rõ do xe đỗ che khuất.
Để mai em đi qua ngắm lại xem mũi tên còn rõ không.

 

[binhtx83]

Lúc tối em vừa lượn qua, chỉ thấy mới cắm thêm cái biển 411 còn mũi tên thì chưa kịp kẻ.

 

[Ngoc Phan XLS]

Lúc tối em vừa lượn qua, chỉ thấy mới cắm thêm cái biển 411 còn mũi tên thì chưa kịp kẻ.

Biển có từ xa xưa lắm rồi cụ ạ!

Giờ mới vồ! Mà cũng vồ không liên tục!

 

[binhtx83]

Biển có từ xa xưa lắm rồi cụ ạ!

Giờ mới vồ! Mà cũng vồ không liên tục!

Cụ nào mà ngáo ngơ lại dính chưởng. Hix, đi cả cái đường GP thật khó chịu vì cái gọi là phân làn.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Khi đã có biển 411 rồi thì dưới mặt đường có mũi tên dẫn hướng hay không hay kể cả có mũi tên dẫn hướng nhưng trái ngược với biển 411 thì vẫn phải theo biển 411 trừ khi không có vạch kẻ phân làn hoặc vạch mờ hết ko còn phân biệt được giới hạn làn.

Theo ý kiến cá nhân tôi, nếu dưới lòng đường không có vẽ mũi tên dẫn hướng thì biển 411 đó không có cơ sở pháp luật để được coi là có hiệu lực. Trường hợp này xxx đã phạt sai, vì lái xe không phải tuân thủ các chỉ dẫn ghi trên biển 411 sai đó.

Cơ sở cho ý kiến của tôi như sau:

1- Tên gọi của biển 411 cũng ghi rõ: "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
Nếu tên gọi của biển 411 chỉ là "Hướng đi trên mỗi làn đường" thì chả cần vạch kẻ trên đường, biển 411 này vẫn có hiệu lực. Nhưng ở đây, luật quy định biển này hướng dẫn lái xe tuân theo những gì vẽ trên đường, không phải những gì vẽ trên biển. Trên đường không vẽ gì thì chả có gì phải tuân theo cả.

2- Luật quy định biển 411 này phải sử dụng kết hợp với vạch 1.18 (mũi tên) vẽ trên đường, không sử dụng riêng biển mà thiếu mũi tên kẻ trên đường.

3- Trong luật cũng yêu cầu cụ thể nội dung trên biển 411 "phải tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có kí hiệu chỉ dẫn phù hợp".
Như vậy nếu biển 411 chỉ dẫn sai tình hình thực tế vẽ trên đường có nghĩa là biển đó vi phạm luật, cũng không có cơ sở để thi hành.



Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"

a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường. phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường (loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường).
Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có kí hiệu chỉ dẫn phù hợp.
...

 

[anhtho]

Theo ý kiến cá nhân tôi, nếu dưới lòng đường không có vẽ mũi tên dẫn hướng thì biển 411 đó không có cơ sở pháp luật để được coi là có hiệu lực. Trường hợp này xxx đã phạt sai, vì lái xe không phải tuân thủ các chỉ dẫn ghi trên biển 411 sai đó.

Cơ sở cho ý kiến của tôi như sau:

1- Tên gọi của biển 411 cũng ghi rõ: "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
Nếu tên gọi của biển 411 chỉ là "Hướng đi trên mỗi làn đường" thì chả cần vạch kẻ trên đường, biển 411 này vẫn có hiệu lực. Nhưng ở đây, luật quy định biển này hướng dẫn lái xe tuân theo những gì vẽ trên đường, không phải những gì vẽ trên biển. Trên đường không vẽ gì thì chả có gì phải tuân theo cả.

2- Trong luật cũng yêu cầu cụ thể nội dung trên biển 411 "phải tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có kí hiệu chỉ dẫn phù hợp".
Như vậy nếu biển 411 chỉ dẫn sai tình hình thực tế vẽ trên đường có nghĩa là biển đó vi phạm luật, cũng không có cơ sở để thi hành.



Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"

a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường. phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường (loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường).
Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có kí hiệu chỉ dẫn phù hợp.
.....

Theo em, nếu có cả vạch và biển 411 là chuẩn nhất. Nhưng vạch là có thể mờ, hoặc bị che khuất do các phương tiện che khuất, bởi vậy chỉ cần biển phân làn ở trên là đủ. Bản thân biển phân làn đã có mũi tên tương ứng với mỗi làn. Nếu chẻ câu chữ, chữ "theo" ở đây là theo làn đã vẽ trên đưòng chứ không nhất thiết là theo mũi tên, nếu chỉ cần theo mũi tên vẽ trên đường là đủ thì không bao giờ phải làm thêm biển phân làn nữa. Mà trong luật có ghi 4 thứ tự ưu tiên : Cảnh sát > đèn tín hiệu> biển báo > vạch kẻ đường, bởi vậy kể cả không có mũi tên dưới đường, ta cũng phải đi theo biển (nếu có).
Nếu có biển 411 mà không có vạch kẻ đường thì ta mới có thể nói là ta không sai, vì tực chất, ko có vạch thì biết đi thế nào đây ?

 

[Nicolas1980]

Theo ý kiến cá nhân tôi, nếu dưới lòng đường không có vẽ mũi tên dẫn hướng thì biển 411 đó không có cơ sở pháp luật để được coi là có hiệu lực. Trường hợp này xxx đã phạt sai, vì lái xe không phải tuân thủ các chỉ dẫn ghi trên biển 411 sai đó.

Cơ sở cho ý kiến của tôi như sau:

1- Tên gọi của biển 411 cũng ghi rõ: "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
Nếu tên gọi của biển 411 chỉ là "Hướng đi trên mỗi làn đường" thì chả cần vạch kẻ trên đường, biển 411 này vẫn có hiệu lực. Nhưng ở đây, luật quy định biển này hướng dẫn lái xe tuân theo những gì vẽ trên đường, không phải những gì vẽ trên biển. Trên đường không vẽ gì thì chả có gì phải tuân theo cả.

2- Luật quy định biển 411 này phải sử dụng kết hợp với vạch 1.18 (mũi tên) vẽ trên đường, không sử dụng riêng biển mà thiếu mũi tên kẻ trên đường.

3- Trong luật cũng yêu cầu cụ thể nội dung trên biển 411 "phải tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có kí hiệu chỉ dẫn phù hợp".
Như vậy nếu biển 411 chỉ dẫn sai tình hình thực tế vẽ trên đường có nghĩa là biển đó vi phạm luật, cũng không có cơ sở để thi hành.



Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"

a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường. phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường (loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường).
Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có kí hiệu chỉ dẫn phù hợp.
...

vote cụ rồi nhé

 

[blackpaint]

Trên biển 411 nó đã kẻ chia làn và mũi tên chỉ hướng đi bắt buộc phải theo của mỗi làn rồi, dưới đường chỉ cần kẻ vạch phân làn là đủ. Nếu kẻ kũi tên dẫn hướng dưới đường thì ko cần biển 411 cụ vẫn phải tuân thủ, nhưng lỗi không tuân thủ vạch khác với lỗi đi sai làn khi có biển 411.(phạt nhẹ hơn nhiều).

Cụ thử ngâm cứu điều lệ báo hiệu cũ và mới - dự kiến thực hiện từ tháng 1/2013 và thấy rõ là trong cái điều lệ mới thì lái xe phải tuân thủ cái vạch kẻ đường 1.18 còn điều lệ báo hiệu cũ không có điểm nào nói là phải tuân thủ cái vạch này.

Còn hiện vẫn đang tranh cái cái mũi tên chỉ hướng dùng kết hợp với vạch kẻ đường thì theo nhà cháu hiểu theo điều lệ BHĐB thì chính xác là phải có vạch liền + mũi tên chỉ hướng + biển 411 = có hiệu lực. Nếu không có vạch liền thì thì chắc chắn là không có hiệu lực. Các cụ bóng bàn tiếp đê

 

[anhtho]

Cụ thử ngâm cứu điều lệ báo hiệu cũ và mới - dự kiến thực hiện từ tháng 1/2013 và thấy rõ là trong cái điều lệ mới thì lái xe phải tuân thủ cái vạch kẻ đường 1.18 còn điều lệ báo hiệu cũ không có điểm nào nói là phải tuân thủ cái vạch này.

Còn hiện vẫn đang tranh cái cái mũi tên chỉ hướng dùng kết hợp với vạch kẻ đường thì theo nhà cháu hiểu theo điều lệ BHĐB thì chính xác là phải có vạch liền + mũi tên chỉ hướng + biển 411 = có hiệu lực. Nếu không có vạch liền thì thì chắc chắn là không có hiệu lực. Các cụ bóng bàn tiếp đê

Theo em thì đã có biển 411 thường là phải có vạch phân làn và mũi tên. Nếu ko có vạch, đương nhiên là ko thể đi đúng. Nhưng ko có mũi tên thì theo em, xxx vẫn phạt được. Cụ nào giỏi luật thử đi sai, ví dụ ở chỗ ngã ba GP-KĐ, và cãi thắng xem. Riêng em, về khoản đi đúng theo mũi tên là đã đỡ kẹt xe rất nhiều, nhất là một số xe cứ đi bên phải rồi rẽ trái làm tạt đầu một loạt các xe đi thẳng.
Ở đây em không nói tới các biển báo vô lý, ví dụ chỗ Phương Mai với GP, buổi chiều cực đông, nếu theo đúng làn thì cái làn rẽ trái đó hầu như vô dụng, rất ít xe quay đầu (vì rẽ trái là đâm luôn vào mấy cửa hàng đối diện).

 

[MONTERO]

Ngày nào em cũng đi qua đây, nhìn thấy nhiều cụ bị xxx gọi mà thương quá, thời buổi kinh tế khủng hoảng sáng ra đi làm gặp phải tình huống này kể cũng ấm ức lắm vì nếu các xe đi sát nhau thì không bao giờ các cụ nhìn thấy trước cái biển phân làn đường trên tít cao và vạch sơn kẻ tít dưới!

 

[PanPan]

Em có ý kiến 1 tý nhé
1. Nói về cách đi hợp lý: theo biển 411 và vạch kẻ liền phân làn. Về cách này em không bàn tới vì rất nhiều bác sẽ đi như thế (cả em cũng vậy)
2. Nói về luật: 411 + 1.18 mới có tác dụng bắt buộc phải theo. Vậy lý do gì để phạt? Có bác nêu thứ tự ưu tiên: biển -> vạch. Như thế không có nghĩa là có cả 2 thì ta chỉ theo biển còn vạch thì vất đi (biển lúc này chỉ có tác dụng là chỉ dẫn, không có tính bắt buộc)

Quan điểm của em là 411+1.18 mới có giá trị để phạt. Và em cũng muốn các bác có ý kiến, giải thích thêm về "Luật" chứ không về "Hợp lý" để mọi người rõ

 

[VuQuangHieu]

Theo cụ chủ thì xxx bắt theo chiều từ Lê Duẩn xuống Giáp bát, chiều đó khá nhiều phương tiện rẽ vào Kim đồng. Chiều ngược lại cũng có biển phân làn như vậy nhưng xxx không bắt. Bản thân em đã đi đúng làn cho rẽ trái (theo dòng xe) mà xxx còn vẫy cho đi. Chiều từ Giáp bát lên Lê Duẩn thì đúng là không thể rẽ trái, và chỗ đó cấm 4b quay đầu.

Chuẩn cụ ạ, em cũng thắc mắc về cái biển phân làn dở hơi chỗ ngã ba Kim Đồng, rõ ràng có biển cấm quay đầu, rẽ trái thì không được vì là ngã 3 nhưng vẫn dành nguyên làn 1 để chỉ mũi tên rẽ trái. Cả biển phân làn bên trên cũng thế. Em thấy bất hợp lí nhưng vẫn né sang làn 2 đi cho lành. Chính vì các xe khác cũng thế nên làn 1 hầu như chả ai đi, làn 2,3 thì đông nghịt

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

...Nếu chẻ câu chữ, chữ "theo" ở đây là theo làn đã vẽ trên đưòng chứ không nhất thiết là theo mũi tên, nếu chỉ cần theo mũi tên vẽ trên đường là đủ thì không bao giờ phải làm thêm biển phân làn nữa. Mà trong luật có ghi 4 thứ tự ưu tiên : Cảnh sát > đèn tín hiệu> biển báo > vạch kẻ đường, bởi vậy kể cả không có mũi tên dưới đường, ta cũng phải đi theo biển (nếu có).
Nếu có biển 411 mà không có vạch kẻ đường thì ta mới có thể nói là ta không sai, vì thực chất, ko có vạch thì biết đi thế nào đây ?

@ Kụ Anhtho: Chữ màu xanh: Kụ lưu ý thêm, trong luật ghi rõ "Biển sử dụng phối hợp với loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng vẽ trên mặt đường", không phải với vạch kẻ phân làn trên mặt đường đâu nhé.

Chữ màu đỏ: biển 411. là loại biển chỉ dẫn, chỉ có tác dụng "thông báo những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác... giúp việc điều khiển, hớờng dẫn giao thông được thuận lợi" mà thôi.
Theo luật, các biển chỉ dẫn (đương nhiên kể cả biển 411 này) không có hiệu lực bắt buộc thi hành như các biển hiệu lệnh, biển cấm, vạch kẻ đường.

Do đó nếu không có mũi tên trắng (trong luật gọi là vạch số 1.18) kẻ trên đường quy định hướng phải đi thì các biển chỉ dẫn 411 chả có tác dụng chỉ dẫn cái gì sất.

 

[anhtho]

Em có ý kiến 1 tý nhé
1. Nói về cách đi hợp lý: theo biển 411 và vạch kẻ liền phân làn. Về cách này em không bàn tới vì rất nhiều bác sẽ đi như thế (cả em cũng vậy)
2. Nói về luật: 411 + 1.18 mới có tác dụng bắt buộc phải theo. Vậy lý do gì để phạt? Có bác nêu thứ tự ưu tiên: biển -> vạch. Như thế không có nghĩa là có cả 2 thì ta chỉ theo biển còn vạch thì vất đi (biển lúc này chỉ có tác dụng là chỉ dẫn, không có tính bắt buộc)

Quan điểm của em là 411+1.18 mới có giá trị để phạt. Và em cũng muốn các bác có ý kiến, giải thích thêm về "Luật" chứ không về "Hợp lý" để mọi người rõ

Có vẻ cụ cũng đang chờ trận TBN - Pháp.
Em thấy thế này, nếu theo ý cụ, biển 411 là biển chỉ dẫn, theo cũng được, ko theo cũng được thì vẽ thêm cái mũi tên dưới làn cũng không làm tăng mức độ của nó lên. Trong nhóm biển chỉ dẫn có loại biển 403a :"Đường dành giêng cho ô tô" như vậy chỉ có 4b phép lưu thông, các loại khác KHÔNG được vào, vậy nó cũng có tính cấm đấy chứ không chỉ là mang tính chỉ dẫn.
Vậy tóm lại, ta cần phải mổ xẻ tiếp cụm từ "chỉ dẫn" xem nó có tác dụng cấm hay không.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ thử ngâm cứu điều lệ báo hiệu cũ và mới - dự kiến thực hiện từ tháng 1/2013 và thấy rõ là trong cái điều lệ mới thì lái xe phải tuân thủ cái vạch kẻ đường 1.18 còn điều lệ báo hiệu cũ không có điểm nào nói là phải tuân thủ cái vạch này.

Còn hiện vẫn đang tranh cái cái mũi tên chỉ hướng dùng kết hợp với vạch kẻ đường thì theo nhà cháu hiểu theo điều lệ BHĐB thì chính xác là phải có vạch liền + mũi tên chỉ hướng + biển 411 = có hiệu lực. Nếu không có vạch liền thì thì chắc chắn là không có hiệu lực. Các cụ bóng bàn tiếp đê

Không biết tôi có hiểu sai ý kụ không.
Nhưng, cái vạch số 1.18 kụ nêu ở trên chính là hình các mũi tên màu trắng kẻ trên mặt đường để chỉ hướng phải theo. Còn vạch liền rộng 10cm để phân cách các làn với nhau là vạch số 1.1, kụ àh.

Khi trên mặt đường có kẻ mũi tên màu trắng (gọi là vạch số 1.18) chỉ hướng phải theo thì biển 411 mới có tác dụng chỉ dẫn thêm về các mũi tên đó (ta có thể nhìn thấy biển 411 từ xa để chuẩn bị chuyển hướng).

Nếu không có mũi tên trên mặt đường thì thông tin chỉ dẫn trên biển 411 là vô căn cứ, và sai luật.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Có vẻ cụ cũng đang chờ trận TBN - Pháp.
Em thấy thế này, nếu theo ý cụ, biển 411 là biển chỉ dẫn, theo cũng được, ko theo cũng được thì vẽ thêm cái mũi tên dưới làn cũng không làm tăng mức độ của nó lên. Trong nhóm biển chỉ dẫn có loại biển 403a :"Đường dành giêng cho ô tô" như vậy chỉ có 4b phép lưu thông, các loại khác KHÔNG được vào, vậy nó cũng có tính cấm đấy chứ không chỉ là mang tính chỉ dẫn.
Vậy tóm lại, ta cần phải mổ xẻ tiếp cụm từ "chỉ dẫn" xem nó có tác dụng cấm hay không.

Đối với những vị trí cho phép quay đầu, làn đường dành riêng cho ô tô hay xe buýt, v.v... bản thân lệnh cho phép hay cấm không nằm ở biển chỉ dẫn đó. Các biển chỉ dẫn đó chỉ có tác dụng thông báo cho ta những thông tin đó mà thôi.

Biển chỉ dẫn cũng giống như chiếc áo của thầy tu vậy. Nhìn thấy áo đó khoác trên người nào thì ta biết được người đó là thầy tu. Tuy nhiên chiếc áo không có tác dụng biến một người thành thầy tu.

 

[cong_uaz]

cam on cụ khi nao co nhu cau t se alo cụ sau