[Thảo luận] CSGT đã bắt lỗi đi thẳng trên làn rẽ . . quay đầu ở ngã 3 Giải Phóng - Phương Mai!

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Như em đã nói ở post trước, cứ theo trật tự hiệu lực mà thực hiện (cả trật tự hiệu lực của văn bản pháp luật và trật tự tuân thủ hệ thống báo hiệu gtdb). Vote cụ.

Nếu vậy, mình giải thích thế nào việc trước đó vạch trên đường mờ thì chẳng thấy xxx bắt xe?
xxx chỉ tiến hành bắt tổng lực SAU KHI các vạch trên đường được kẻ lại nét như Sony?

Liệu có thể dưới quan điểm của xxx, trước kia chưa kẻ vạch kẻ đường rõ ràng thì biển 411 tại vị trí này chưa có đủ cơ sở để bắt chăng?

 

[Ngoc Phan XLS]

Nếu vậy, mình giải thích thế nào việc trước đó vạch trên đường mờ thì chẳng thấy xxx bắt xe?
xxx chỉ tiến hành bắt tổng lực SAU KHI các vạch trên đường được kẻ lại nét như Sony?

Liệu có thể dưới quan điểm của xxx, trước kia chưa kẻ vạch kẻ đường rõ ràng thì biển 411 tại vị trí này chưa có đủ cơ sở để bắt chăng?

Đúng ợ!

Nhưng nó không cần cái mũi tên cụ ợ! Chỉ cần chia rõ ràng 4 làn như trên cái biển là đủ roài!

 

[anhtho]

Đúng ợ!

Nhưng nó không cần cái mũi tên cụ ợ! Chỉ cần chia rõ ràng 4 làn như trên cái biển là đủ roài!

Em đồng ý với cụ. Hôm nay em đã để ý, rất nhiều ngã 3, 4 có biển phân làn và vạch phân làn nhưng không vẽ mũi tên chứ không phải mờ : vạch rõ là mới nhưng mũi tên không có. Mà xxx dạo này bắt lỗi này khá chặt. Em thấy ngã 3 GP-KĐ chiều xuống Giáp bát, xxx rình rập suốt. Các cụ nhà mềnh hình như đã biết trước nên dạo này các xe phải xúm xít rẽ vào làn giữa chứ không thỏa mái như trước nữa. Kể ra chỗ đó cho 4b thêm 1 làn nữa cũng ổn vì nếu không, tự nhiên ùn khá đông xe. Nhưng chiều vào tt thành phố, chỗ Kim đồng, xxx lại không hề bắt 4b đi vào làn rẽ trái (vì rẽ trái có nghĩa là quay đầu, mà quay đầu thì bị cấm !).

 

[windys]

Nếu vậy, mình giải thích thế nào việc trước đó vạch trên đường mờ thì chẳng thấy xxx bắt xe?
xxx chỉ tiến hành bắt tổng lực SAU KHI các vạch trên đường được kẻ lại nét như Sony?

Liệu có thể dưới quan điểm của xxx, trước kia chưa kẻ vạch kẻ đường rõ ràng thì biển 411 tại vị trí này chưa có đủ cơ sở để bắt chăng?

Cái này e trả lời cụ vào post cuối cùng ở trang 8 rồi. Vì là biển 411 kết hợp với vạch kẻ đường, nên nếu chỉ độc lập 411 mà k có ít nhất vạch kẻ phân mặt đường ra thành các làn, thì không đủ cơ sở để xác định được số làn tương ứng nhau giữa vạch và biển. Mà nếu biển 411 có 3 làn mà dưới đường có tới 4 làn, e nghĩ cũng vẫn cãi nhau được vì không đủ cơ sở để xác nhận là xe đang đứng ở làn nào ?

Còn vạch 1.18 có trên làn hay k có trên làn không quan trọng, vì biển 411 đã xác định được hướng đi trên mỗi làn tương ứng trên mặt đường.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Đúng ợ!

Nhưng nó không cần cái mũi tên cụ ợ! Chỉ cần chia rõ ràng 4 làn như trên cái biển là đủ roài!

Vậy có thể kết luận, là xxx cũng công nhận vạch vẽ dưới đường là chính, vẽ trên biển 411 là phụ, là nếu chỉ có biển 411 mà không có vạch dưới đường cũng chưa đủ cơ sở pháp lý để phạt (ngược lại khi không có biển 411 mà có vạch dưới đường thì xxx vẫn phạt ngon).

Kết luận như vậy có hợp lý không, kụ nhỉ?

 

[anhtho]

Vậy có thể kết luận, là xxx cũng công nhận vạch vẽ dưới đường là chính, vẽ trên biển 411 là phụ, là nếu chỉ có biển 411 mà không có vạch dưới đường cũng chưa đủ cơ sở pháp lý để phạt (ngược lại khi không có biển 411 mà có vạch dưới đường thì xxx vẫn phạt ngon).

Kết luận như vậy có hợp lý không, kụ nhỉ?

Đúng cụ ạ. Vạch dưới đường là để phân định các làn, nếu ko có vạch thì làm gì còn khái niệm làn nữa mà phạt. Nhưng mũi tên thì cứ theo biển 411. Trường hợp chỉ có vạch phân làn mà ko có biển 411 và cũng ko có mũi tên thì xxx chỉ có thể phạt vào lỗi đè vạch thôi. Còn nếu có vạch phân làn và cả mũi tên trên đường, đẫu ko có biển 411 thì các cụ vẫn phải đi đúng.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Đúng cụ ạ. Vạch dưới đường là để phân định các làn, nếu ko có vạch thì làm gì còn khái niệm làn nữa mà phạt. Nhưng mũi tên thì cứ theo biển 411. Trường hợp chỉ có vạch phân làn mà ko có biển 411 và cũng ko có mũi tên thì xxx chỉ có thể phạt vào lỗi đè vạch thôi. Còn nếu có vạch phân làn và cả mũi tên trên đường, đẫu ko có biển 411 thì các cụ vẫn phải đi đúng.

Cảm ơn kụ nhiều.

Như vậy kụ cũng đã đồng ý với tôi ở 3 điểm sau:

1- xxx cũng phải công nhận vạch kẻ đường là yếu tố chính, biển 411 chỉ là phụ trợ. Vì vậy ta mới thấy có 2- và 3- dưới đây.
2- Có vạch kẻ trên đường mà không có biển 411 thì xxx vẫn phạt được nếu lái xe vi phạm vạch kẻ đường;
3- Có biển 411 mà không có vạch kẻ đường thì xxx không có cơ sở để phạt gì hết.

 

[anhtho]

Cảm ơn kụ nhiều.

Như vậy kụ cũng đã đồng ý với tôi ở 3 điểm sau:

1- xxx cũng phải công nhận vạch kẻ đường là yếu tố chính, biển 411 chỉ là phụ trợ. Vì vậy ta mới thấy có 2- và 3- dưới đây.
2- Có vạch kẻ trên đường mà không có biển 411 thì xxx vẫn phạt được nếu lái xe vi phạm vạch kẻ đường;
3- Có biển 411 mà không có vạch kẻ đường thì xxx không có cơ sở để phạt gì hết.

Em vẫn coi như thế từ đầu, vấn đề là nhiều cụ cho rằng không có mũi tên dưới đường thì muốn đi làn nào thì đi nên cần làm rõ. Trên trục Giải phóng, rất nhiều chỗ có phân làn nhưng ko có mũi tên, việc đi hướng nào lại tuân theo biển 411.

Biển 411 trên cao:

Ở dưới đường, làn sơn rất rõ, nhưng ko có mũi tên. Nhiều cụ đi sai và bị vịn ở khu vực này (lối rẽ vào Linh Đàm).

 

[coolpix8700]

Như vậy là xxx đánh đố khả năng hiểu và thực hiện theo luật của người tham gia giao thông. Khi họ bắt phạt, người ta không thể cãi lý với họ mà chỉ có thể tìm trong cách bắt phạt của họ có trái luật hay không thôi. Nguyên tắc của trích luật là trích nguyên xi, không thêm, bớt từ theo ý hiểu riêng của mình. Khi ra tòa không thể lạm dụng từ "nghe nói" hay "đọc ở đâu" mà ngay cả luật sư biện hộ cho mình cũng chỉ được phép trích nguyên xi những gì ghi trong các văn bản quy phạm pháp luật. Nếu có sự khác nhau thì người ta vẫn áp dụng chế độ ưu tiên từ cao nhất xuống thấp nhất, mới nhất có hiệu lực đến cũ nhất!

 

[Boy_Friend]

Tiền cả thôi...........

 

[anhtho]

Như vậy là xxx đánh đố khả năng hiểu và thực hiện theo luật của người tham gia giao thông. Khi họ bắt phạt, người ta không thể cãi lý với họ mà chỉ có thể tìm trong cách bắt phạt của họ có trái luật hay không thôi. Nguyên tắc của trích luật là trích nguyên xi, không thêm, bớt từ theo ý hiểu riêng của mình. Khi ra tòa không thể lạm dụng từ "nghe nói" hay "đọc ở đâu" mà ngay cả luật sư biện hộ cho mình cũng chỉ được phép trích nguyên xi những gì ghi trong các văn bản quy phạm pháp luật. Nếu có sự khác nhau thì người ta vẫn áp dụng chế độ ưu tiên từ cao nhất xuống thấp nhất, mới nhất có hiệu lực đến cũ nhất!

Chuyện phạt giao thông mà cụ lôi vụ tòa án ra nó hơi căng. Trừ khi cái gì quá đáng thì mới kiện cáo, còn nói chung ta phải sai thì xxx mới có thể làm tiền được mà.
Cụ nói làm em nhớ một chuyện em được nghe kể lại: Có một bà là luật sư, đi đường thế nào chẹt vạch. Một anh xxx ra túm ngay đòi phạt. Nhưng không ngờ gặp phải cao thủ. Bà luật sư đưa ra đủ thứ lý lẽ, và quan trọng nhất là đám xxx kia không có bằng chứng: nào đã ai kịp chụp ảnh cơ chứ. Bà kia sau khi bị nhắc đã lùi lại. Thế mà đủ cả xxx trẻ, xxx già ra đều phải chịu bả ta. Thậm chí bà ta còn dọa kiện lại vì làm mất thời gian của bả. Nói chung em chẳng thích như vậy, sai rồi là phải chịu, nhưng có lẽ nghề luật sư họ phải thế. Nếu không, họ đã không phải luật sư.

 

[phanthuy2601]

Một bên thì đi săn..còn 1 bên thì tìm cách né...

 

[windys]

Cảm ơn kụ nhiều.

Như vậy kụ cũng đã đồng ý với tôi ở 3 điểm sau:

1- xxx cũng phải công nhận vạch kẻ đường là yếu tố chính, biển 411 chỉ là phụ trợ. Vì vậy ta mới thấy có 2- và 3- dưới đây.
2- Có vạch kẻ trên đường mà không có biển 411 thì xxx vẫn phạt được nếu lái xe vi phạm vạch kẻ đường;
3- Có biển 411 mà không có vạch kẻ đường thì xxx không có cơ sở để phạt gì hết.

Cụ vẫn thích khẳng định cái nào theo cái nào nhỉ ? hihi

Biển 411 thì phải phối hợp với vạch kẻ đường mà cụ. Ngày cả đèn xanh đỏ, cũng vấn phải phối hợp với vạch kẻ đường.

Nếu có biển phân làn mà sai biển, thì cụ bị phạt từ 800-1,2 tr giữ băng3 ngày
Còn nếu đi sai vạch kẻ đường, thì cụ bị phạt có 400k thôi

Em nghĩ là sự phối hợp giữa biển, với vạch, cứ đủ cơ sở để kết luận có lỗi, thì phạt thôi.

 

[Ngoc Phan XLS]

Chuyện phạt giao thông mà cụ lôi vụ tòa án ra nó hơi căng. Trừ khi cái gì quá đáng thì mới kiện cáo, còn nói chung ta phải sai thì xxx mới có thể làm tiền được mà.
Cụ nói làm em nhớ một chuyện em được nghe kể lại: Có một bà là luật sư, đi đường thế nào chẹt vạch. Một anh xxx ra túm ngay đòi phạt. Nhưng không ngờ gặp phải cao thủ. Bà luật sư đưa ra đủ thứ lý lẽ, và quan trọng nhất là đám xxx kia không có bằng chứng: nào đã ai kịp chụp ảnh cơ chứ. Bà kia sau khi bị nhắc đã lùi lại. Thế mà đủ cả xxx trẻ, xxx già ra đều phải chịu bả ta. Thậm chí bà ta còn dọa kiện lại vì làm mất thời gian của bả. Nói chung em chẳng thích như vậy, sai rồi là phải chịu, nhưng có lẽ nghề luật sư họ phải thế. Nếu không, họ đã không phải luật sư.

Luật Sư sinh ra là để xã hội tốt lên đấy cụ!

Họ bắt bẻ Luật Pháp có ăn thua gì so với quyền Lập Pháp của quốc hội!

Cần có sự giằng co đấu tranh đó để phát triển!

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em vẫn coi như thế từ đầu, vấn đề là nhiều cụ cho rằng không có mũi tên dưới đường thì muốn đi làn nào thì đi nên cần làm rõ. Trên trục Giải phóng, rất nhiều chỗ có phân làn nhưng ko có mũi tên, việc đi hướng nào lại tuân theo biển 411.

Biển 411 trên cao:
...


Ở dưới đường, làn sơn rất rõ, nhưng ko có mũi tên. Nhiều cụ đi sai và bị vịn ở khu vực này (lối rẽ vào Linh Đàm).
...

Cảm ơn kụ Anhtho nhiều.

Nhờ các kụ bổ sung giúp lái xe hay bị xxx phạt những lỗi gì khi có cắm biển 411 nhưng trên đường KHÔNG vẽ mũi tên chỉ hướng mà chỉ có vạch kẻ đường.
Cảm ơn các kụ nhé.

 

[Ngoc Phan XLS]

Cảm ơn kụ Anhtho nhiều.

Nhờ các kụ bổ sung giúp lái xe hay bị xxx phạt những lỗi gì khi có cắm biển 411 nhưng trên đường KHÔNG vẽ mũi tên chỉ hướng mà chỉ có vạch kẻ đường.
Cảm ơn các kụ nhé.

Sai làn đường cụ ợ!