- Biển số
- OF-12879
- Ngày cấp bằng
- 27/1/08
- Số km
- 401
- Động cơ
- 525,316 Mã lực
e nói vậy thôi,chứ đi qua đoạn này mà muốn đi thẳng e cứ chui vào làn thứ 2 từ trái sang cho lành
[Thảo luận] CSGT đã bắt lỗi đi thẳng trên làn rẽ . . quay đầu ở ngã 3 Giải Phóng - Phương Mai!
- Thread starter Ngoc Phan XLS
- Ngày gửi
- Biển số
- OF-66451
- Ngày cấp bằng
- 16/6/10
- Số km
- 1,388
- Động cơ
- 447,960 Mã lực
Em lại xem qua qui chuẩn, lần này xem bản cũ, thì có mấy í sau:
Trả lời cho í 2 của cụ:
Có nghĩa là biển chỉ dẫn có tác dụng trên tất cả các làn đường, nói như thế này nghĩa là hoàn toàn độc lập nhé, không phụ thuộc vào vạch. Có bao nhiêu làn thì đều chịu hiệu lực của biển này.
trả lời í 1 của cụ: cái vạch kẻ thẳng bề rộng 10cm, có thể là đứt,hoặc rời, cũng thuộc vạch kẻ đường, nên biển 411 theo vạch kẻ này, cũng đúng mà cụ.
í 3: Hiệu lực báo hiệu của biển cao hơn vạch, nên nếu đúng theo nguyên tắc, vạch kẻ mũi tên phải kẻ theo biển báo 411, nếu biển mà trống trơn, vạch kẻ theo hướng nào cụ cũng có thể đi theo biển nghĩa là không có hướng. Lúc í cãi mới là chính xác.
Đồng í là luật mình không rõ ràng, k chặt chẽ, chính xác, nhưng cụ muốn k vi phạm, thì cụ phải thỏa mãn tất cả các điều kiện từ nhiều điều khác nhau trong luật. Nếu có ý nghĩa khác (phủ định nhau) thì cứ hiệu lực cao hơn mà thi hành.
Em cũng hay đi đường này, biển báo và vạch kẻ rõ ràng, nhưng lúc thì xxx bắt, lúc thì không nên vẫn nhiều xe dính
- Biển số
- OF-33031
- Ngày cấp bằng
- 5/4/09
- Số km
- 7,683
- Động cơ
- 554,291 Mã lực
Đúng ạ!
Cụ nào đi nhập khẩu hàng hóa chính ngạch rồi thì biết, một mặt hàng có thể cho vào rất nhiều mã với biểu thuế khác hẳn nhau và các cụ HQ cực nhớ vấn đề này! Quá giỏi luôn ợ!
- Biển số
- OF-2985
- Ngày cấp bằng
- 5/1/07
- Số km
- 4,692
- Động cơ
- 630,573 Mã lực
- Nơi ở
- Cầu Sì goòng
- Website
- www.facebook.com
Xin được trao đổi cùng kụ thêm như sau nhé:Em lại xem qua qui chuẩn, lần này xem bản cũ, thì có mấy í sau:
Trả lời cho í 2 của cụ:
Có nghĩa là biển chỉ dẫn có tác dụng trên tất cả các làn đường, nói như thế này nghĩa là hoàn toàn độc lập nhé, không phụ thuộc vào vạch. Có bao nhiêu làn thì đều chịu hiệu lực của biển này.
trả lời í 1 của cụ: cái vạch kẻ thẳng bề rộng 10cm, có thể là đứt,hoặc rời, cũng thuộc vạch kẻ đường, nên biển 411 theo vạch kẻ này, cũng đúng mà cụ.
í 3: Hiệu lực báo hiệu của biển cao hơn vạch, nên nếu đúng theo nguyên tắc, vạch kẻ mũi tên phải kẻ theo biển báo 411, nếu biển mà trống trơn, vạch kẻ theo hướng nào cụ cũng có thể đi theo biển nghĩa là không có hướng. Lúc í cãi mới là chính xác.
Đồng í là luật mình không rõ ràng, k chặt chẽ, chính xác, nhưng cụ muốn k vi phạm, thì cụ phải thỏa mãn tất cả các điều kiện từ nhiều điều khác nhau trong luật. Nếu có ý nghĩa khác (phủ định nhau) thì cứ hiệu lực cao hơn mà thi hành.
Chữ đỏ: Phần hiệu lực của biển theo chiều ngang đường kụ nêu trên là nói về phạm vi hiệu lực của các loại biển (chỉ dẫn) nói chung từ biển số 401 đến 444.
Riêng biển 411 là biển loại hiệu lực có điều kiện (phải sử dụng phối hợp, nói cách khác phải đi kèm với, vạch kẻ đường số 1.18, phải thông báo đúng số lượng và hướng di chuyển trên từng làn được vẽ trên từng làn. Luật ghi rõ ràng, cụ thể như vậy rồi. Biển 411 vừa phải chịu chi phối của điều 20a, vừa phải chịu chi phối bổ sung của Mục 11 Phụ lục 6.
Phần chữ xanh Trong luật ghi rất cụ thể loại vạch số 1.18, là vạch hình mũi tên màu trắng kẻ trên mặt đường. Như vậy, bất kỳ loại vạch nào khác, dù là vạch kẻ phân làn đường rộng 10cm, cũng không đáp ứng điều kiện luật nêu ra để biển 411 có thể đi kèm. Biển 411 chỉ đi với loại vạch số 1.18 mũi tên trắng là đúng luật.
Màu tím: Về chính & Phụ: Trong luật có 2 yếu tố quy định rõ vạch 1.18 là biển chính (yếu tố phải có), biển 411 là biển phụ (ăn theo nói leo, có thể không có):
1- Tên gọi của biển "...theo vạch kẻ đường"
2- Ký hiệu chỉ dẫn ghi trên biển 411 phải phù hợp với vạch kẻ đường. Nói nôm na, biển 411 là chiếc gương phóng to nội dung vẽ trên đường để lái xe nhìn thấy từ xa xử lý cho kịp.
Kụ không đội mũ, soi vào gương thấy có mũ trên đầu thì đích thị đó là cái gương "ma" rồi. Tin theo gương ma thế quái nào được cơ chứ.
Xin thêm một chút ngoài lề cùng kụ.
Về phần thứ tự hiệu lực của vạch kẻ biển báo, theo ý kiến cá nhân tôi, nó không có nghĩa quy định biển nào to hơn biển nào.
Nó chỉ mang tính thực tiễn, có tác dụng tạo sự linh hoạt trong điều phối giao thông đáp ứng các điều kiện giao thông bất ngờ có thể xảy ra (sập cầu, đào đường, kẹt xe, tạm cấm đường, v.v...) khi cần ưu tiên cho:
1- Đặc tính tạm thời (người điều khiển gt, tín hiệu đèn cờ hay biển tạm) được ưu tiên thực hiện hơn biển chính thức,
2- Đặc tính thời gian, những loại nào truyền tải thông tin tới lái xe sớm hơn như các biển chỉ dẫn kích thước lớn thấy được từ xa, đều được ưu tiên thực hiện trước so với vạch kẻ đường nhỏ xíu vẽ trên đường.
Chỉnh sửa cuối:
Em thì cứ chốt gọn thế này: cụ nào không cho cái biển 411 có tác dụng bắt ta phải theo (cứ coi như mũi tên trên làn bị mờ rồi) thì cứ thử đi 4b ra một vài chỗ thực tế xem xxx có vịn không và các cụ định cãi thế nào. Nếu thắng, em cam đoan các cụ khác sẽ rất nể trọng đấy ạ.
Cụ sgb345 có ý hay là: cái biển đó chỉ là copy lại mũi tên và làn đường, vậy mũi tên trên mặt đường có thể mờ, bởi vậy một khi có biển phân làn là ngầm định phải có các mũi tên trên mặt đường rồi, đằng nào mỗi khi đường đông, các cụ có nhìn thấy mũi tên đâu? Vậy cứ có cái biển đó, các cụ nên theo luôn. Riêng phần em, em luôn tuân thủ biển này.
Cụ sgb345 có ý hay là: cái biển đó chỉ là copy lại mũi tên và làn đường, vậy mũi tên trên mặt đường có thể mờ, bởi vậy một khi có biển phân làn là ngầm định phải có các mũi tên trên mặt đường rồi, đằng nào mỗi khi đường đông, các cụ có nhìn thấy mũi tên đâu? Vậy cứ có cái biển đó, các cụ nên theo luôn. Riêng phần em, em luôn tuân thủ biển này.
- Biển số
- OF-2985
- Ngày cấp bằng
- 5/1/07
- Số km
- 4,692
- Động cơ
- 630,573 Mã lực
- Nơi ở
- Cầu Sì goòng
- Website
- www.facebook.com
Thì có kụ Mapu cãi được đây rồi kụ.
Cũng giống những vụ xxx bắt lỗi vượt phải trên đường 5 ấy. Ban đầu chưa ai cãi được. Sau đó kụ NgocPhan cãi thắng. Bây giờ thì chân lí đã tỏa sáng, dù xxx vẫn còn phạt được các kụ không phải Ofer.
http://www.otofun.net/threads/351108-bung-binh-big-c-chien-dau-vi-le-phai
CA tp Hà nội có công văn yêu cầu xxx không xử phạt lái xe ở những nơi vạch mờ, không rõ, biển báo bị che khuất. Gặp trường hợp này cãi với xxx mang tính chất hên xui thôi.
Nhưng nếu trên đường không có kẻ vạch 1.18 (mũi tên chỉ hướng đi) mà lại cắm biển 411 thì tình thế hoàn toàn khác rồi. Biển 411 này cắm sai luật, và chúng ta không có trách nhiệm tuân thủ những gì sai luật. Cứ theo gương kụ Mapu mà chiến là OK thôi mà.
- Biển số
- OF-33031
- Ngày cấp bằng
- 5/4/09
- Số km
- 7,683
- Động cơ
- 554,291 Mã lực
@sgb345: Cái giao lộ chỗ cụ Mapu cãi vào thời điểm đó xe tải chở đất mài mất sạch vạch sơn chia làn đường rồi nên cãi được cụ ạ! Nó còn có mỗi một làn đường thôi mà!
- Biển số
- OF-13289
- Ngày cấp bằng
- 19/2/08
- Số km
- 3,411
- Động cơ
- 544,556 Mã lực
- Tuổi
- 52
- Nơi ở
- Bên 2 công chúa nhỏ
Mấy vạch liền chỗ này nó kẻ rõ dài, các cụ nào muồn rẽ từ Giải phòng vào Phupwng mai qua con lươn phân làn ô tô và xe máy là phải chuyển làn luôn còn không thì hoặc bị bắt lỗi sai làn, hoặc bị bắt lỗi đè vạch.
Điều cuối cùng: Không thể không tuân theo biển báo, có cãi được là không sai làn do chưa hội đủ yếu tố phân làn (theo cách hiểu của cụ) thì cũng bị lỗi không tuân thủ biển báo (trừ khi mặt đường không có vạch phân làn).
Nếu biển báo bị khuất, vạch mờ và ta cãi thắng (em cũng cãi ngay nếu gặp trường hợp này), thì nó lại là chuyện khác, và em thấy nó bình thường, và có ghi trong luật. Còn biển phân làn đã rõ, vạch phân làn cũng rõ, em dự là không cụ nào cãi được đâu. Chuyện vượt phải đường 5 lại là một vấn đề khác, cũng như chuyện phân làn đường cao tốc Bắc ninh, nó còn nhiều chỗ chưa hợp lý để ta tranh cãi. Còn biển phân làn, nó còn gì để cãi nữa đâu?.
Thực ra, các điều luật GT đưa ra là để mọi người tham gia giao thông được tốt hơn, có trật tự hơn, và luật chắc chắn phải đi từ thực tế. Chuyện phân làn đường khi đi thẳng, rẽ phải hoặc rẽ trái là để tránh cho các dòng giao thông xung đột nhau. Nếu ai cũng nghĩ muốn đi thế nào thì đi thì hầu như sẽ xẩy ra: Một người đi cố - cả phố tắc đường đấy ạ.
- Biển số
- OF-28472
- Ngày cấp bằng
- 6/2/09
- Số km
- 6,569
- Động cơ
- 361,744 Mã lực
Em nói chung là vạch kẻ đường cụ ơi, ý em đúng như ý cụ rằng cái vạch 1.18 đó gọi là "mũi tên chỉ hướng" và trong Điều lệ thì nó nằm trong nhóm "vạch chỉ dẫn" nên không nhất thiết phải theo, nhưng Điều lệ mới thì nếu mình nó đứng riêng là phải theo đấy cụ ơi, cụ cẩn thận từ ngày 1/1/2013 nhá. Đấy các cụ thấy không, Điều lệ mới chỉnh sửa thì tức là cái cũ chưa đúng nhá, vạch 1.18 không bắt buộc phải theo.
- Biển số
- OF-66451
- Ngày cấp bằng
- 16/6/10
- Số km
- 1,388
- Động cơ
- 447,960 Mã lực
Cụ nhầm đó, điều lệ mới chính xác hóa những cái gì mập mờ ở điều lệ cũ thôi, theo điều lệ mới, vạch vẻ đường các cụ vẫn phải tuân theo. Cụ chịu khó tìm lại vài thớt về phân làn đường, đều có nói.
- Biển số
- OF-28472
- Ngày cấp bằng
- 6/2/09
- Số km
- 6,569
- Động cơ
- 361,744 Mã lực
Vạch kẻ đường có nhiều nhóm, trong đó có cả nhóm chỉ dẫn, cấm ... nhưng mũi tên chỉ hướng là nằm trong nhóm chỉ dẫn nên nhà cháu cho rằng không nhất thiết phải theo.
Em thấy có nhiều cụ vẫn dẫn lý do đi hợp lý vào đây khi mọi người đang bàn là Luật. Em hy vọng là mình chú tâm vào vấn đề này thì hay hơn ạ 
Phụ lục 6, mục 11 của Điều lệ báo hiệu giao thông đường bộ
" 11. Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải giữ đúng hướng đã được chỉ dẫn trên mỗi làn.... "
Vậy em giải thích thế này các cụ xem như thế nào ạ. Xét trên yếu tố số lượng làn đường trên biển và dưới đường là giống nhau
1. "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường": vậy làn đường trên mặt đường đã được thể hiện bằng
vạch kẻ đường loại theo chiều dọc (đứt quãng hoặc liền, song song với tim đường). Vậy 411 có yếu tố chỉ dẫn số lượng làn trên đường.
2. "và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường....Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường)":Biển theo vạch nên vạch là yếu tố chính. Vạch kẻ đường được ghi chú rất rõ là loại vạch 1.18 (hình mũi tên trắng). Vậy 411 có yếu tố chỉ dẫn hướng đi
3. "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải giữ đúng hướng đã được chỉ dẫn trên mỗi làn": Sự bắt buộc chỉ được hình thành khi
kết hợp 2 yếu tố chỉ dẫn về số lượng làn và hướng đi. Lúc này 411 có giá trị bắt buộc.
Kết luận của cá nhân em là 411 phải đi kèm cả vạch kẻ đường dọc và vạch kẻ đường mũi tên (1.18) mới có giá trị để phạt.
Có bác ý kiến là kiện:
1. Kiện xxx
-Thua: Người vẽ vạch và cắm biển là Sở GTVT. XXX chỉ là người thi hành. Theo ý em là không đúng. Vì Luật hình thành dựa trên đầy đủ
các yếu tố. Vậy một trong các yếu tố không đúng thì Luật không có giá trị nên không phạt được. Khi đó xxx phải phối hợp với đơn vị liên quan (Sở GTVT) để bổ sung thiếu sót (Thông tư 27/BCA cũng đề cập vấn đề này)
-Thắng: sau vụ cụ Đông thì em chỉ hy vọng vào tương lai XH tốt đẹp hơn mà thôi
2. Kiện Sở GTVT
- Thắng: cái này cá nhân em tin 100% là thắng vì Sở là đơn vị thực hiện nhưng không thi hành đúng Quy chuẩn
- Thua: lại tiếp tục hy vọng vào đời con cháu em XH nó ngon lành hơn
Ý em chỉ có thế.
Phụ lục 6, mục 11 của Điều lệ báo hiệu giao thông đường bộ
" 11. Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường".
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải giữ đúng hướng đã được chỉ dẫn trên mỗi làn.... "
Vậy em giải thích thế này các cụ xem như thế nào ạ. Xét trên yếu tố số lượng làn đường trên biển và dưới đường là giống nhau
1. "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường": vậy làn đường trên mặt đường đã được thể hiện bằng
vạch kẻ đường loại theo chiều dọc (đứt quãng hoặc liền, song song với tim đường). Vậy 411 có yếu tố chỉ dẫn số lượng làn trên đường.
2. "và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường....Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường)":Biển theo vạch nên vạch là yếu tố chính. Vạch kẻ đường được ghi chú rất rõ là loại vạch 1.18 (hình mũi tên trắng). Vậy 411 có yếu tố chỉ dẫn hướng đi
3. "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải giữ đúng hướng đã được chỉ dẫn trên mỗi làn": Sự bắt buộc chỉ được hình thành khi
kết hợp 2 yếu tố chỉ dẫn về số lượng làn và hướng đi. Lúc này 411 có giá trị bắt buộc.
Kết luận của cá nhân em là 411 phải đi kèm cả vạch kẻ đường dọc và vạch kẻ đường mũi tên (1.18) mới có giá trị để phạt.
Có bác ý kiến là kiện:
1. Kiện xxx
-Thua: Người vẽ vạch và cắm biển là Sở GTVT. XXX chỉ là người thi hành. Theo ý em là không đúng. Vì Luật hình thành dựa trên đầy đủ
các yếu tố. Vậy một trong các yếu tố không đúng thì Luật không có giá trị nên không phạt được. Khi đó xxx phải phối hợp với đơn vị liên quan (Sở GTVT) để bổ sung thiếu sót (Thông tư 27/BCA cũng đề cập vấn đề này)
-Thắng: sau vụ cụ Đông thì em chỉ hy vọng vào tương lai XH tốt đẹp hơn mà thôi
2. Kiện Sở GTVT
- Thắng: cái này cá nhân em tin 100% là thắng vì Sở là đơn vị thực hiện nhưng không thi hành đúng Quy chuẩn
- Thua: lại tiếp tục hy vọng vào đời con cháu em XH nó ngon lành hơn
Ý em chỉ có thế.
Chỉnh sửa cuối:
- Biển số
- OF-66451
- Ngày cấp bằng
- 16/6/10
- Số km
- 1,388
- Động cơ
- 447,960 Mã lực
Có một điều trong ND34 hướng dẫn xử phạt cụ khi cụ không tuân theo chỉ dẫn của vạch chỉ dẫn, cái này là chắc chắn đó cụ ạ.
Khi một ngã 3,4 mà k có biển phân làn, chỉ có các mũi tên chỉ dẫn theo hướng trong các làn mà cụ không tuân theo thì sẽ bị phạt theo cái lỗi e vừa nói trên. Nhưng k phải là lỗi sai làn đường. Xxx cũng hay bắt lỗi này, nhưng vẫn nói láo là sai làn.
Lỗi này thì cứ ra đường 5 đoạn từ Cầu Chui đến cầu vượt đường 1 cầu Thanh Trì, đi thẳng ở làn trái sẽ được trải nghiệm ngay thôi.
- Biển số
- OF-93805
- Ngày cấp bằng
- 3/5/11
- Số km
- 592
- Động cơ
- 407,851 Mã lực
Em để ý thấy dạo này nó vẽ thêm cái mũi tên cho phép đi thẳng rồi, chỉ có 1-2 chỗ là không cho phép đi thẳng thì phảiLỗi này thì cứ ra đường 5 đoạn từ Cầu Chui đến cầu vượt đường 1 cầu Thanh Trì, đi thẳng ở làn trái sẽ được trải nghiệm ngay thôi.
- Biển số
- OF-66451
- Ngày cấp bằng
- 16/6/10
- Số km
- 1,388
- Động cơ
- 447,960 Mã lực
Em mượn cái quote này để trả lời cụ sbg456, đúng là theo điều lệ, thì phải có đủ các yếu tố, thậm chỉ, cái câu biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ 1.18 cũng là thừa. Vì câu trên: "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" đã bao hàm cả vạch 1.1 và vạch 1.18 rồi (vì 2 vạch này đều thuộc vạch kẻ đường).
Cứ cho là biển chi có tác dụng khi đầy đủ các yếu tố trên đi, nhưng khi không có đầy đủ các yếu tố trên, các cụ phải tuân theo điều sau:
Hoặc điều sau:
Điều 2, điểm a. Với trường hợp trên hoàn toàn có thể đưa về nơi mà có "ý nghĩa khác nhau".
Vấn đề nữa, là có "ý nghĩa khác nhau" thì vẫn phải căn cứ vào thực tế để có đủ cơ sở để xác định được là đúng hay sai làn hay k ?
Thì em cho là nếu k có vạch 1.1, không xác định được khoảng rộng của con đường được chia ra các làn thì rõ ràng là k phạt được, cho dù GTCC có vẽ mũi tên 1.18 vu vơ trên bề ngang của con đường.
Còn nếu có vạch 1.1 mà chia làn đúng theo số làn đường, mũi tên ghi ở trên biển 411, thì hoàn toàn xác định được các làn đã chia và hướng mũi tên trên biển 411. Thì phạt được.
- Biển số
- OF-82319
- Ngày cấp bằng
- 9/1/11
- Số km
- 654
- Động cơ
- 419,920 Mã lực
Theo e nếu biển đã rõ ràng ko có lí gì mình lại ko tuân theo, đi sai rồi dựa vào việc ko có vạch kẻ hướng mà cãi lại xxx thì chả hay ho gì (như cãi cùn). Nhất là việc vạch kẻ hướng đó rất dễ bị xe khác đè lên thì việc nhìn biển dễ dàng hơn rất nhiều. Tóm lại một điều nếu ko muốn bị xxx vịn vào thì:
+ nhìn thấy biển phân làn và có vạch phân làn rõ ràng thì các cụ tuân theo đúng chỉ dẫn của biển phân làn;
+ nhìn thấy duy nhất mũi tên chỉ hướng tuân theo hướng của mũi tên đó.
+ nhìn thấy biển phân làn và có vạch phân làn rõ ràng thì các cụ tuân theo đúng chỉ dẫn của biển phân làn;
+ nhìn thấy duy nhất mũi tên chỉ hướng tuân theo hướng của mũi tên đó.
Thông tin thớt
Đang tải
