[Funland] Công ty giữ bằng cấp của nhân viên!

[Thd]

Đọc thớt thấy nhiều cụ cho rằng việc giữ bằng gốc nhân viên là đúng, thực sự cảm thấy buồn. Pháp luật sinh ra để làm trò đùa ah, nếu việc làm của những công ty đó đúng thì pháp luật sai hả. Các cụ biện minh cho hành động đó là để đảm bảo quyền lợi của công ty, vậy cứ vì quyền lợi của mình là được quyền phạm pháp, được quyền đứng trên lợi ích hợp pháp của người khác sao, thật là tư duy của những kẻ ích kỷ và vô tổ chức.
Mỗi công ty hoạt động đều có 1 bộ máy quản lý từ cao đến thấp. Bộ máy ấy không nghĩ ra được cách quản lý nào đảm bảo lợi ích công ty mà vẫn đúng quy định pháp luật thì đó là 1 bộ máy kém năng lực, đẩy công ty đến chỗ phải làm sai luật.

Không đúng cụ ơi, phản ứng là do hành vi chửi người ta vô văn hoá là rất khập khễnh và thể hiện cái văn hoá của chủ thớt.

 

[Kim ngưu 101]

Không đúng cụ ơi, phản ứng là do hành vi chửi người ta vô văn hoá là rất khập khễnh và thể hiện cái văn hoá của chủ thớt.

Em đã từng làm cho 1 công ty như thế. Sau 2 tháng thử việc, bên nhân sự yêu cầu em nộp bằng gốc để ký hợp đồng chính thức. Em hỏi lại: đây là theo luật nào, hay là quy định của riêng công ty, nếu vậy cho em xem cái văn bản đó. Tất nhiên là họ ko dám cho em xem rồi, vì người mù chữ cũng biết đó là phạm luật nên chẳng ai lập thành văn bản chính thức hết. Sau đó thì em cứ làm, cũng chẳng ai đòi đến cái bằng ấy nữa. Làm 1 thời gian, hỏi han anh em mới biết là ai non gan thì họ đòi bằng được, ai rắn 1 chút là ko dám đòi đến lần thứ 2. Riêng trườn hợp của em, em có thể khẳng định đó là 1 môi trường kém văn hóa và bất chấp pháp luật. Em đã chủ động nghỉ sau 1 thời gian tìm hiểu kỹ hơn về văn hóa công ty.

 

[mr_bean]

Cái trò thu bằng gốc nguyên thuỷ là từ mấy cty NN ngày xưa hách dịch độc quyền ban phát công việc và bằng cấp nó liên quan đến hệ số lương. Sau kinh tế tư nhân bùng nổ thì mấy ông chủ đời đầu bỏ NN ra làm, máy móc mang qui định đó ra theo, giờ còn rơi rớt vài ông doanh nghiệp máy móc như vậy. Tư duy quản lý mấy cty này cũng đặc sệt NN dở ông dở thằng. Em thì ko sợ nhân viên chính thức giở trò vì còn nắm sổ BH, nhg sợ nhất mấy ông thử việc hứng lên nghỉ cái oạch chẳng bàn giao gì cho ai. Có ông chờ đúng ngày lĩnh lương xong tối về nhắn msg mai em nghỉ việc, thậm chí có trường hợp thó cả laptop cty đi mất.

Hơn 20 năm trước e cũng bị cty NN giữ bằng, khi thỏa thuận vào làm e đồng ý điều kiện đấy, do cty nhận e vào làm khi còn 1 năm nữa mới ra trường, đi làm 1/2 ngày nhưng đc lương cả ngày. Trước khi nộp vào e công chứng hơn chục cái để dự phòng, sau vài năm chắc thấy e ko có ý định đi cty nên trả lại .

 

[coolpix8700]

Có những ý kiến "Dễ tính"

Tôi nghĩ luật pháp nên bảo vệ người lao động, trong trường hợp này, phải dùng hình phạt nặng hơn, nặng đến mức nào tôi chưa nghĩ được, nhưng thấy chế tài hiện nay chưa đảm bảo thi hành được luật pháp.

Nhưng xung có những ý kiến hiểu vấn để hơn

Cũng tuỳ Công ty Cụ ạ. Cụ cũng nên xem xét tính chất của việc giữ bằng cấp, giấy tờ của nhân viên
Ví dụ:
- Lái xe tải chở hàng đi giao, giá trị mặt hàng k nhỏ, họ giữ giấy tờ để lái xe có trách nhiệm
- Khách sạn, homestay... phục vụ khách nước ngoài, nếu mất tài sản của khách...
Cá nhân E, Cty nào nói rõ yêu cầu ngay từ khi tuyển, có văn bản nội quy đàng hoàng, lúc bàn giao có ký văn bản giao nhận...thì E hoàn toàn thoải mái thực hiện

Cty e cũng tương tự như này
Tính chất công việc nhân viên phải cầm theo máy móc đắt tiền nên cần giàng buộc để có trách nhiệm bảo quản
Một là nộp tiền đặt cọc không thì giữ bằng nghỉ việc trả ngay. Cái đó là thỏa thuận từ đầu đàng hoàng ko đồng ý thì thôi

Nếu pháp luật cấm doanh nghiệp giữ giấy tờ tùy thân của nhân viên, thì chắc nên sử dụng tiền mặt, sổ tiết kiệm, sổ đỏ nhà đất,... để bảo đảm cho tiền đầu tư, tài sản của họ giao cho nhân viên. Những trường hợp này phải có hợp đồng, biên bản cụ thể.
Còn hãy bắt chước xứ tư bản giãu chết coi sức lao động như 1 thể loại hàng hóa để thuận mua - vừa bán, chẳng bên nào bắt ép bên nào phải mua hay phải bán cả!

 

[coolpix8700]

Cái trò thu bằng gốc nguyên thuỷ là từ mấy cty NN ngày xưa hách dịch độc quyền ban phát công việc và bằng cấp nó liên quan đến hệ số lương

Hơn 20 năm trước e cũng bị cty NN giữ bằng,...

Chắc chỉ mấy cái cty giở hơi có mấy ông tổ chức chẳng hiểu gì mới bị như thế!
Cả 2 cái bằng gốc của em (đại học và tiến sỹ) dù về làm ở tổng cty, rồi Bộ (công chức của Vụ trong Bộ) chưa ông sếp hay ông tổ chức nào được nhìn thấy (tất nhiên bản dịch phải nộp trong hồ sơ khi xin việc rồi)!

 

[Fun_fun]

Nhìn chung nếu ai đã từng làm chủ hoặc đã từng làm thuê nhiều nơi, nhiều việc thì mới thấu. Các cty giao tài sản, hàng hóa, tiền bạc vào tay nhân viên rất nhiều. Những nv tư cách tốt thì họ chả phải lo nghĩ gì chuyện nộp bằng cấp cả, những doanh nghiệp mà tuyển người có khả năng đánh giá tư cách nhân sự tốt cũng chả phải nghĩ nhiều. Nhưng dn có khả năng đó thì ít, đặc biệt càng đông nv càng khó. E đã gặp rất nhiều dn bị nv lợi dụng lấy hàng, tiền, km-ck của khách và nhiều nv làm trò chiếm dụng hoặc ăn cắp của dn. Vậy nên nếu nv phản đối thì ko nên đến lv cho dn đó, đất trời mênh mông mà.
Nói về luật, bảo vệ là 1 chuyện, mị dân cũng là 1 chuyện. Thằng làm luật méo nghĩ đến chuyện bảo vệ doanh nghiệp, trong khi doanh nghiệp là cỗ máy của nền kinh tế, còn mỗi cá nhân chỉ là chi tiết.
Mà e nói thật, giỏi cứ lập mịa nó doanh nghiệp mà làm đek gì phải làm thuê cho thằng khác để nó hành cái chuyện vớ vẩn ấy mà bực mình chửi bới.

 

[Fun_fun]

Nó tùy thời cụ ạ. Ngày xưa hs như của cụ là tổ chức giữ và luân chuyển chứ mình có chuyển cơ quan cũng ko được cầm. Lạ thế mà chả mất gì, dù đó là cq NN hay DNNN, còn xác suất rủi ro là có chứ ko thể bằng 0.

Chắc chỉ mấy cái cty giở hơi có mấy ông tổ chức chẳng hiểu gì mới bị như thế!
Cả 2 cái bằng gốc của em (đại học và tiến sỹ) dù về làm ở tổng cty, rồi Bộ (công chức của Vụ trong Bộ) chưa ông sếp hay ông tổ chức nào được nhìn thấy (tất nhiên bản dịch phải nộp trong hồ sơ khi xin việc rồi)!

 

[coolpix8700]

Nó tùy thời cụ ạ. Ngày xưa hs như của cụ là tổ chức giữ và luân chuyển chứ mình có chuyển cơ quan cũng ko được cầm. Lạ thế mà chả mất gì, dù đó là cq NN hay DNNN, còn xác suất rủi ro là có chứ ko thể bằng 0.

Thời em đi học về thì trừ cái bằng cầm trực tiếp trong tay, toàn bộ hồ sơ sứ quán gửi về Bộ Đại học, rồi chuyển về Bộ. Phòng tổ chức ở TCT chẳng giữ một thứ gì ngoài cái Quyết định phân công công tác của Bộ.
Còn sau khi đi làm NCS về em dịch bằng, luận án gửi lên Bộ GD&ĐT và Thư viện QG và một bản dịch bằng vào cái túi hồ sơ xin về Bộ.
Khi về Vụ thì cũng một lần bị sếp hỏi "Có tốt nghiệp thật không đấy?", nhưng sếp cũng chẳng kiểm tra thêm.
Cả 2 cái bằng ấy chưa hề mang lên cơ quan (mà bây giờ em cũng chẳng nhớ đang để ở đâu, sau vài lần chuyển nhà có khi mất rồi cũng nên)!

 

[NguyenMinhNgoc]

Bác nói đúng quá! Công ty nước ngoài và cty lớn nó không hề có trò giữ bằng gốc! Chỉ có các cty nhỏ làm ăn chụp giật không có khả năng giữ nhân viên mới có trò đó!

Vâng, khi cố tình giữ tài sản của người khác (bằng cấp, giấy CMND...) thì hành vi ấy đã cho thấy tư cách của ông chủ công ty thấp kém rồi. Tôn trọng tài sản của người khác, không chiếm giữ cái không phải của mình, là một tính cách đầu tiên cần có của một người văn minh.
Khi pháp luật đã cấm mà cố tình vi phạm càng cho thấy ông chủ công ty thiếu đứng đắn.

Có những ý kiến "Dễ tính"

Nhưng xung có những ý kiến hiểu vấn để hơn

Nếu pháp luật cấm doanh nghiệp giữ giấy tờ tùy thân của nhân viên, thì chắc nên sử dụng tiền mặt, sổ tiết kiệm, sổ đỏ nhà đất,... để bảo đảm cho tiền đầu tư, tài sản của họ giao cho nhân viên. Những trường hợp này phải có hợp đồng, biên bản cụ thể.
Còn hãy bắt chước xứ tư bản giãu chết coi sức lao động như 1 thể loại hàng hóa để thuận mua - vừa bán, chẳng bên nào bắt ép bên nào phải mua hay phải bán cả!

Một ý kiến càng thiếu hiểu biết hơn.
Pháp luật đã cấm doanh nghiệp giữ giấy tờ tùy thân, chứ không có chữ "nếu" nào ở đây hết,
Các nhà làm luật không đến nỗi thiếu hiểu biết như cụ, họ đề ra luật này hoàn toàn phù hợp với chuẩn mực chung thế giới. Càng văn minh, càng tôn trọng tài sản riêng của người khác, không có lý gì để chiếm giữ hết.
Chuyện này không liên quan gì đến chuyện bên nào ép bên nào hết, không liên quan đến thuận mua vừa bán gì hết. Đã luật lao động quy định thì phải thi hành, kể cả người lao động chấp nhận nộp giấy tờ tùy thân cho doanh nghiệp giữ, doanh nghiệp cũng không có quyền giữ.

 

[coolpix8700]

....
Một ý kiến càng thiếu hiểu biết hơn.
Pháp luật đã cấm doanh nghiệp giữ giấy tờ tùy thân, chứ không có chữ "nếu" nào ở đây hết,
Các nhà làm luật không đến nỗi thiếu hiểu biết như cụ, họ đề ra luật này hoàn toàn phù hợp với chuẩn mực chung thế giới. Càng văn minh, càng tôn trọng tài sản riêng của người khác, không có lý gì để chiếm giữ hết.
Chuyện này không liên quan gì đến chuyện bên nào ép bên nào hết, không liên quan đến thuận mua vừa bán gì hết. Đã luật lao động quy định thì phải thi hành, kể cả người lao động chấp nhận nộp giấy tờ tùy thân cho doanh nghiệp giữ, doanh nghiệp cũng không có quyền giữ.

Các nhà làm luật nhiều khi vẫn vô hay cố tình làm sai vì kém hiểu biết hay "được" một tác động nào đó!
Về cái việc cấm giữ bằng này thì có đúng có sai, nhưng khi quy định vào Nghị định để cấm đặt cọc tiền mặt thì là do họ "Kém hiểu biết" nên vô tình đã đưa những việc làm mà Nhà nước vẫn đang làm trở thành sai nghị định. Đó là việc bồi hoàn tiền đào tạo khi vừa được cử đi học về bỏ cơ quan nhà nước!
Còn họ nghĩ quá đơn giản là đang bảo vệ người lao động nên cũng vô tình gây khó cho doanh nghiệp và đẩy hàng loạt người lao động ít đào tạo đang bị thải hồi ở cái tuổi vẫn còn quá trẻ (nữ >35; nam >45).
Luật có phần này bị rởm!
Người ta giao cả khối tài sản cho 1 người không thân thích lại đi quy định việc phải đặt cọc đảm bảo trờ thành luật. Kể cả có trừ lương cũng chưa đủ, nếu ngay trong tháng đầu vào làm việc đã phá hỏng hay bê đi mất!

 

[NguyenMinhNgoc]

Vấn đề là không đồng ý thì đi chỗ khác, ngồi chửi người ta vô văn hoá thì mình thuộc thể loại gì, có giám đứng giữa văn phòng chửi người ta không ? Lên đây chửi sau lưng còn trước mặt thì quỳ gối liếm giày vậy thuộc nhóm gì ?

Đừng đem bụng mình suy ra ai cũng như mình,
Không phải ai đi làm thuê cũng hèn hạ, cứ thấy ông chủ là hạ mình liếm giày như cụ đâu,
Chủ cũng có trăm ngàn loại chủ,
Làm thuê cũng có trăm ngàn loại đi làm thuê,
Nhân cách không đo bằng cái ấy đâu,
Loại nghĩ như cụ thì tôi không tiếp chuyện được.

 

[congngo]

Việc giữ bằng gốc với mục đích là khống chế nhân viên, giữ chân nhân viên, là vi phạm pháp luật. Nhiều cụ vẫn cổ động cho chuyện phạm pháp quá.
Giữ chân nhân viên bằng lương, chế độ đãi ngộ, triển vọng phát triển năng lực, môi trường công việc, môi trường quan hệ xã hội... nó lâu bền hơn nhiều và không vi phạm pháp luật.

Nhiều cụ cứ bảo giữ bằng gốc để giữ chân nhân viên với bóc lột này nọ, em nói thật các cụ không quản lý doanh nghiệp hay làm chủ doanh nghiệp, chủ doanh nghiệp người ta cần người lao động toàn tâm toàn ý với công việc, với công ty. Chứ cái loại nhân viên đã muốn nghỉ thì cho nghỉ luôn, giữ làm quái gì, giữ lại mà nó làm không ra làm, phá không ra phá thì còn hại bằng mấy chứ đừng nói là mang lợi cho công ty mà gọi là bóc lột, giữ bằng chỉ là để các ông nhõi không lợi dụng công việc để làm bậy bạ thôi ( khá nhiều ông nhõi như vậy nhé), còn cái bằng cấp chỉ có giá trị 10% khi đi xin việc thôi ( em bao giờ cũng hỏi câu em học trường nào ra là câu cuối cùng khi phỏng vấn ứng viên xin việc).

 

[congngo]

Đọc thớt thấy nhiều cụ cho rằng việc giữ bằng gốc nhân viên là đúng, thực sự cảm thấy buồn. Pháp luật sinh ra để làm trò đùa ah, nếu việc làm của những công ty đó đúng thì pháp luật sai hả. Các cụ biện minh cho hành động đó là để đảm bảo quyền lợi của công ty, vậy cứ vì quyền lợi của mình là được quyền phạm pháp, được quyền đứng trên lợi ích hợp pháp của người khác sao, thật là tư duy của những kẻ ích kỷ và vô tổ chức.
Mỗi công ty hoạt động đều có 1 bộ máy quản lý từ cao đến thấp. Bộ máy ấy không nghĩ ra được cách quản lý nào đảm bảo lợi ích công ty mà vẫn đúng quy định pháp luật thì đó là 1 bộ máy kém năng lực, đẩy công ty đến chỗ phải làm sai luật.

Dân gian, quan tham - câu nói ngàn đời với người Việt đến nay vẫn không sai.
Có bao nhiêu người lao động chấp hành pháp luật một cách tự nguyện ( em dám cá là không quá 20%), vậy thì để cai trị cái lũ sẵn sàng ngồi xổm lên pháp luật ấy bắt buộc chủ doanh nghiệp cũng phải ngồi xổm lên pháp luật ( e hơi nói hơi phũ tí).

 

[coolpix8700]

Nhiều cụ cứ bảo giữ bằng gốc để giữ chân nhân viên với bóc lột này nọ, em nói thật các cụ không quản lý doanh nghiệp hay làm chủ doanh nghiệp, chủ doanh nghiệp người ta cần người lao động toàn tâm toàn ý với công việc, với công ty. Chứ cái loại nhân viên đã muốn nghỉ thì cho nghỉ luôn, giữ làm quái gì, giữ lại mà nó làm không ra làm, phá không ra phá thì còn hại bằng mấy chứ đừng nói là mang lợi cho công ty mà gọi là bóc lột, giữ bằng chỉ là để các ông nhõi không lợi dụng công việc để làm bậy bạ thôi ( khá nhiều ông nhõi như vậy nhé), còn cái bằng cấp chỉ có giá trị 10% khi đi xin việc thôi ( em bao giờ cũng hỏi câu em học trường nào ra là câu cuối cùng khi phỏng vấn ứng viên xin việc).

Khi biết nhân viên có ý định đi nơi khác, tụi em thường gặp họ để khuyến khích họ đi càng nhanh, càng tốt. Hỗ trợ họ mọi thủ tục và giấy tờ, chứ đừng nói giữ văn bằng hay giấy tờ tùy thân (tụi em chưa bao giờ giữ của ai cả). Khi họ vẫn còn nợ thì chỉ có mỗi quyển sổ bảo hiểm, giải quyết xong nợ với cty trả họ luôn.
Còn trường hợp vì lý do nào đó mà họ không đi được, thì sẽ không bao giờ giao cho họ mà bất cứ công việc gì quan trọng của cty nữa.
Mà những người này cũng sẽ khó giữ lại được quan hệ tốt với những người đang ở lại.
Khi người ta không còn muốn gắn bó thì sẽ chẳng còn khả năng làm cái gì tốt cho cty được nữa, giữ lại chỉ tốn tiền trả lương!

 

[vnvodoi]

Cái vấn đề không phải là chỉ việc giữ bằng. Vấn đề là khi nhân viên nghỉ thì nhiều công ty không làm nhanh thủ tục giả lại bằng mà om của người ta đến mấy năm trời không giả. Lý do thì nhiều khi chả phải công nợ gì, chỉ đơn giản là mày không còn làm cho tao nên chả việc gì tao phải giải quyết nhanh cho mày.

Các cụ làm chủ không muốn thừa nhận cái thực tế ấy, mà toàn đổ lỗi cho nhân viên không tử tế . Nói chung em đánh giá người Việt bóc lột người Việt còn hơn cả Tây.

 

[Duc Sang]

Lúc trước đi xin việc, cty nào bảo giữ bằng là cháu chào tạm biệt luôn.
Mà nói thật, đối với biện pháp giữ bằng này công ty chỉ giữ chân được nhưng nhân viên làng nhàng, người có trình độ và năng lực không ai chấp nhận cả.

 

[omerta77]

Nếu trường hợp Cty tuyển 1 lớp SV mới ra trường vào đào tạo để làm nguồn cán bộ quản lý trong tương lai (đào tạo trong 6 tháng. Đào tạo 1/2 ngày và thực hành 1/2 ngày). Sau khi đào tạo thì đưa xuống các đơn vị làm việc.
Công ty cũng yêu cầu nộp bằng gốc ngay từ khi tuyển (Người LĐ cam kết làm việc cho cty ít nhất 3 năm. Cty giữ bằng trong thời hạn 3 năm. Nếu nghỉ việc trước 3 năm phải trả lại tiền đào tạo cty trả bằng gốc. Hoặc sau 3 năm thì trả lại bằng)
Như vậy có hợp lý không ạ? (không nói về luật)

 

[Cao Biền 02]

Vậy chấp nhận cho giữ bằng để có việc làm, có khi lúc họ bảo giữ bằng còn chả ý kiến gì.

Nhưng lên mạng chửi công ty là đểu giả, vô văn hóa.

Ấy là cái loại người gì hả cụ ?

Không nộp thì giữ tiền, đủ 02 năm trả. Vậy thôi - thỏa thuận từ đầu ai chấp nhận thì làm việc. Các bạn ko chấp nhận sẽ tạo thêm cơ hội cho các bạn dám chấp nhận. Quan trọng là nếu ko có niềm tin lâu dài với nhau thì nên chia tay sớm vì có hợp tác rồi cũng sẽ thất bại - 15 năm nay Cty tôi đang làm như vậy rồi. (ko giữ lấy gì đảm bảo trách nhiệm với khách hàng khi nhân viên mới (02 năm đầu) là người tiếp xúc trực tiếp, dùng các tài sản của Cty đi làm việc - các bạn đủ chín chắn sẽ hiểu)

 

[Vulq71]

Vào thớt này vẫn thấy toát lên tinh thần coi giới chủ doanh nghiệp là kẻ thù giai cấp.

 

[Cao Biền 02]

Em nhất trí với quan điểm của cụ.
Đúng là giờ chỉ có bộ đội/công an thì theo nghĩa vụ phải làm; muốn/thích/ghét.. cũng phải làm hoặc phải nghỉ.

Còn giữa người lao động với chủ sử dụng LD đều là mối quan hệ cả hai cùng có lợi.
Nôm na gọi là thằng làm thuê/và người thuê đều có lợi.

Thằng làm thuê mà thấy làm ở đó không có lợi cho nó, làm chỗ khác có lợi hơn thì chả giữ được nó, kiểu gì nó cũng đi. Thằng đi thuê cũng thế; còn giữ lại làm thì nghĩ là còn mang lợi lại cho nó; hết vị nó cũng đuổi (đúng luật hay trái luật thì thằng đi/thằng đuổi đề có cách làm)

Đừng bao giờ nghĩ thằng này bóc lột thằng kia/thằng kia phục vụ thằng này. Không có đâu.

Thằng nào dù có ngoạc mồm lên chưởi ông chủ thế này thế kia, về bất kể mọi chuyện như lương bổng, môi trường, văn hóa... nhưng vẫn còn đang làm ở đó, chưa bỏ đi thì nghĩa là cái chỗ đó vẫn mang lợi lại cho nó hơn những chỗ khác; hay nói cách khác là íu có chỗ nào khác tốt hơn cái chỗ nó đang chưởi.

Ông chủ đánh giá nhân viên yếu kém mà chưa cho nghỉ thì nghĩa là ông chủ cũng íu tìm đâu ra được thằng nào hơn nó.

Mà cái thằng chưởi nhưng vẫn bám vào thì còn hèn hơn cả cái thằng bị chưởi.

Khi biết nhân viên có ý định đi nơi khác, tụi em thường gặp họ để khuyến khích họ đi càng nhanh, càng tốt. Hỗ trợ họ mọi thủ tục và giấy tờ, chứ đừng nói giữ văn bằng hay giấy tờ tùy thân (tụi em chưa bao giờ giữ của ai cả). Khi họ vẫn còn nợ thì chỉ có mỗi quyển sổ bảo hiểm, giải quyết xong nợ với cty trả họ luôn.
Còn trường hợp vì lý do nào đó mà họ không đi được, thì sẽ không bao giờ giao cho họ mà bất cứ công việc gì quan trọng của cty nữa.
Mà những người này cũng sẽ khó giữ lại được quan hệ tốt với những người đang ở lại.
Khi người ta không còn muốn gắn bó thì sẽ chẳng còn khả năng làm cái gì tốt cho cty được nữa, giữ lại chỉ tốn tiền trả lương!