[Funland] Công trình 134 năm tuổi sắp bị phá

[Nhà Quê 2]

Nhà nước mà cấp kinh phí thì đương nhiên sẽ đập di sản đi xây mới vá víu bê tông cốt thép + quản lý bằng cách lập chốt BOT vòng ngoài + vòng trong kinh doanh thu tiền của khách (như chùa Thầy hay các quốc nộ được BOT hóa ấy)

Nếu không thì giáo phận Bùi Chu phá và xây không phép rồi phải không các cụ nhỉ?

ông dưới đang gài ông trên.
Ông trên có vẻ đam mê j đó mà ko biết là cái j.
Giáo hội duyệt, chính quyền duyệt, chỉ là ai đó thấy lâu năm thì ko thích, thế là kêu!
Vẫn chưa hiểu vì lý do gì, mà phải đi lại cái đồng thuận của giáo dân Bùi chu? người có quyền quyết vụ này???

 

[STElectrics]

Nhìn nhõn cái ảnh phối cảnh ngang của nhà thờ mới thì thấy không đẹp bằng cái cũ. Theo em giáo hội nên thuê mịa nó tây thiết kế lại đi. Còn cũ quá thì đập đi mà xây mới thôi.

 

[SanHoBien]

E ko phải dân đạo, e vào xem thôi

 

[hiepngo.nd]

Cái này thấy bảo hội đồng giám mục thông qua rồi, mà cả hội đồng mấy trăm người đã quyết thì chắc chỉ chờ chỉ thị của Thủ tướng thôi.

 

[Vulcan V70]

Có một số ý kiến nhà nước nên bỏ kinh phí để hỗ trợ bảo tồn nhà thờ. Em tôn trọng tấm lòng muốn gìn giữ công trình kiến trúc 134 năm tuổi. Nhưng chính quyền có cái khó, vì căn cứ vào đâu để bỏ kinh phí? Về mặt pháp lý đây là tài sản riêng trên đất có sổ đỏ của giáo phận Bùi Chu, không phải di tích đã được xếp hạng. Chính quyền không thể cản được nếu giáo phận quyết tháo dỡ với đầy đủ về thủ tục hành chính. Với tiềm lực kinh tế của công giáo, kinh phí duy tu theo em nghĩ không phải là không phải là trở ngại quá lớn. Cái chính là tự thân công giáo đã muốn tháo dỡ. Muốn gỡ được điều này thì địa chỉ gởi ý kiến phải là cấp quản lý công giáo cao nhất tại Việt Nam, chứ không phải chính quyền Việt Nam.

Em vừa hỏi thăm 1 người bạn, giáo dân gốc Bùi Chu và hiẹn vẫn sống ở Bùi Chu đây .

 

[tienaka]

Thôi e đi ra. Nhường các cụ liên quan bàn luận

 

[rgvmen]

Cũ thì tu bổ thậm chí phá đi xây lại với chất lưọng tốt hơn, có cái de gì mà rồ hết lên

 

[minhvmu]

Em vừa hỏi thăm 1 người bạn, giáo dân gốc Bùi Chu và hiẹn vẫn sống ở Bùi Chu đây .

Vâng cụ, nhờ cụ tiện thể hỏi giúp em: giáo dân ở Bùi Chu đã từng làm đơn yêu cầu chính quyền công nhận nhà thờ này là di tích lịch sử- văn hóa chưa ạ?
Cơ khổ, theo tiêu chuẩn của 1 số cụ mợ OF, người bạn của cụ chưa nhận thức hết giá trị kiến trúc, văn hóa của nhà thờ Bùi Chu.

 

[tuan_nguyen261188]

Tài sản của người ta... Thích làm gì thì làm có cái gì mà ầm ầm lên. Khi nó là TS quốc gia g

Cũng có thể là đánh võng câu chữ.
Nhưng phá và hạ giải là hai khái niệm khác nhau,
Việc xây dựng/sửa chữa/tu bổ nhà thờ bên Thiên Chúa giáo bài bải và không có yếu tố “dự án” đâu.

Cái này là giáo dân họ làm chứ có phải ngân sách đâu mà là với làng lên. Mà là TS của giáo dân khu đó thì họ muốn làm gì là quyền của người ta l. Thế thui

 

[Mandalord]

Trên đất nước VN này còn có bao nhiêu công trình đồ sộ trên 100 năm hả cụ?
Thế nên cần có sự chung tay xây dựng kết hợp giữa chính quyền và tôn giáo để giải quyết vấn đề

Câu hỏi của tôi là người công giáo đã làm hết sức để giữ được công trình này hay chưa?
Ai chả hiểu là phá đi để xây mới thì dễ hơn là bảo tồn và duy trì được nó

Bao nhiêu người công giáo VN đồng tình phá dỡ công trình này hả cụ?
Hay chỉ là do "ý chí" của ban Giáo xứ đó?

Và tại sao lại không nêu vấn đề để thảo luận rộng rãi và thống nhất trước khi "phá bỏ" (?)

Tại sao phải bỏ phiếu rộng rãi? Cụ nghĩ cụ là ai mà cũng đòi 1 phiếu? Giờ giáo xứ ấy muốn bỏ phiếu quyết định số phận cái nhà cụ đang ở thì cụ có đồng ý không?

 

[hiepngo.nd]

Vâng cụ, nhờ cụ tiện thể hỏi giúp em: giáo dân ở Bùi Chu đã từng làm đơn yêu cầu chính quyền công nhận nhà thờ này là di tích lịch sử- văn hóa chưa ạ?
Cơ khổ, theo tiêu chuẩn của 1 số cụ mợ OF, người bạn của cụ chưa nhận thức hết giá trị kiến trúc, văn hóa của nhà thờ Bùi Chu.

Chẳng qua họ muốn làm thôi chứ đã không muốn thì hơi khó mà làm đấy, giáo dân họ đoàn kết lắm. Mà mỗi lần xây nhà thờ này giáo dân cũng mất nhiều tiền lắm chứ, như dưới mạn Giao Thủy chúng cháu sửa lại cái nhà thờ mà cũng mấy chục tỷ, nhà ít vài chục nhà nhiều vài trăm triệu...

 

[Mandalord]

Chính quyến cấp nào cấp phép, cấp phép TRÙNG TU hay ĐẬP BỎ XÂY MỚI? Văn bản đâu?

Trên này lấy éo đâu ra giấy? Sao cụ không bảo cái giáo xứ ấy trình giấy phép ý?

 

[Bachsima]

Thế hệ nhà cháu với Cụ nhắc đến tên Bùi Chu thì phải có Phát Diệm là nơi có Cha Từ , Cha Quỳnh cùng Đội tự vệ Công giáo trứ danh ... Tốt xấu , hay dở phải để lịch sử chứng minh và Nhà thờ Bùi Chu là chứng nhân cho việc đó . Việc phá bỏ nhà thờ Bùi Chu có khác gì giết người , diệt khẩu ? Biết rằng vấn đề tôn giáo là rất nhạy cảm song việc để các Đấng chăn chiên phá một chứng tích lịch sử của dân tộc là điều hoàn toàn không nên . Phải chăng người ta còn toan tính việc gì đó trong việc phá bỏ này ? Chẳng lẽ sự hy sinh của các nạn nhân vì sự nghiệp hòa hợp , thống nhất là vô ích hay sao ? Cụ Mợ nào có nhã hứng thì tự gúc ( Cả lề trái lẫn lề phải rồi tự rút ra bài học ) nhé .

Thế ai phá, cụ nói rõ xem nào?

 

[niceshot]

Thấy có nh còm bảo ở nc ngoài nào đó họ bảo tồn cơ, mình thì đi phá.. keke. Chỉ ngồi phét là giỏi , mấy cây cầu trăm năm, các công trình kiến trúc trăm năm vẫn phá như thường, đó là sự phát triển, cái nào biểu tượng mới nên bảo tồn, gạch đá xây, kiến trúc phổ thông thì để bảo tồn tốn hơn xây mới thì bỏ chứ

Nhà thờ này do Pháp XD, theo tiêu chuẩn XD của Pháp thì các công trình, nếu ko phải có ý nghĩa đặc biệt về lịch sử, văn hóa, tâm linh ... thì sau 100 năm phải phá bỏ và xây mới.

Cái nhà thờ Bùi Chu này chỉ có bọn chống + mới ca ngợi để định dựng lên làm biểu tượng tôn giáo chống lại CQ chứ với người Pháp nó cũng chỉ là 1 công trình xây dựng bình thường, vì vậy bị chính cơ quan quản lý xây dựng của Pháp yêu cầu phá dỡ. Vì thế cho nên bọn chống + chả lu loa gì được. Chứ nếu là CQ VN y/c phá dỡ chúng nó lại chả tru lên tận đến Vatican đòi bảo vệ ấy chứ, mà CQ +S cũng éo dại gì giây vào mấy vụ này!

 

[cocsku]

Người trong muốn phá, người ngoài lại muốn giữ. Chả ra làm sao.

 

[hajinbk]

Nhà Thờ này không phải là di tích quốc gia, nhà nước không quản lý. Việc đập đi xây mới là việc của Giáo phận Bùi Chu, họ không kêu thì thôi các vị khác lấy quyền gì mà kêu?

 

[Bachsima]

1 anh cha ất ơ như a Hiếu 3 vàng ấy

Hệ bên đạo chat chẽ lắm đấy ợ, không phải tùy hứng đâu.
Cứ như cụ Huy gô đã từngnói thì mỗi công trình là một quyển sách, khả năng là bên trùm đạo thấy cái quyển sách xứ Bùi nó đã đẫm máu và nước mắt giai đoạn 46-51 nên...đốt béng chăng.

 

[niceshot]

Giây dc thì đã giây rồi, mà đứng sau giật dây cho bõ GATO, cũng méo bênh dc cái thèng cha nào quyết tâm phá bằng dc để tạo thanh thế cá nhân vs gặm $ dự án.

Còm kiểu này người ta gọi là ăn ko nên đọi, nói ko nên lời, đã ngọng còn hay bi bô đấy!

 

[Mandalord]

Trên nào? Ko có giấy thì dẹp tiệm đi!

"Trên này" là muốn nói otofun, chắc 1000 member OF mới có 1 người ở cái giáo phận đó, hỏi OF thì lấy éo đâu ra giấy. VD như hỏi giấy phép xây dựng của Vin Riverside thì đi mà hỏi Vượng chứ, OF lấy éo đâu ra? Đập nhà thờ, sao không đi tìm cái giáo phận đấy mà hỏi giấy?

Còn nói chuyện dẹp, chỉ mong nó dẹp phứt cái giáo hội cho nó lành mà không được, chứ giáo hội tự giải tán thì lại chả tốt quá.

 

[Mandalord]

Thế hệ nhà cháu với Cụ nhắc đến tên Bùi Chu thì phải có Phát Diệm là nơi có Cha Từ , Cha Quỳnh cùng Đội tự vệ Công giáo trứ danh ... Tốt xấu , hay dở phải để lịch sử chứng minh và Nhà thờ Bùi Chu là chứng nhân cho việc đó . Việc phá bỏ nhà thờ Bùi Chu có khác gì giết người , diệt khẩu ? Biết rằng vấn đề tôn giáo là rất nhạy cảm song việc để các Đấng chăn chiên phá một chứng tích lịch sử của dân tộc là điều hoàn toàn không nên . Phải chăng người ta còn toan tính việc gì đó trong việc phá bỏ này ? Chẳng lẽ sự hy sinh của các nạn nhân vì sự nghiệp hòa hợp , thống nhất là vô ích hay sao ? Cụ Mợ nào có nhã hứng thì tự gúc ( Cả lề trái lẫn lề phải rồi tự rút ra bài học ) nhé .

Đây có phải là sát nhân diệt khẩu đâu, là người ta tự sát mà. Tự sát thì khuyên can, khuyên can không được thì chịu chứ ai mà ngồi cả ngày canh chừng được.

 

[lehahai]

"Trên này là muốn nói otofun", chắc 1000 member OF mới có 1 người ở cái giáo phận đó, hỏi OF thì lấy éo đâu ra giấy. VD như hỏi giấy phép xây dựng của Vin Riverside thì đi mà hỏi Vượng chứ, OF lấy éo đâu ra? Đập nhà thờ, sao không đi tìm cái giáo phận đấy mà hỏi giấy?

Còn nói chuyện dẹp, chỉ mong nó dẹp phứt cái giáo hội cho nó lành mà không được, chứ giáo hội tự giải tán thì lại chả tốt quá.

Hì hì cụ hạ hoả, kệ đi. Em copy được cái này:
Theo nội dung Giấy phép xây dựng số 128, ngày 29/12/2016 Sở Xây dựng Nam Định cấp cho Tòa Giám mục Bùi Chu (người đại diện là Linh mục Nguyễn Đức Giang-Tổng đại diện Giáo phận Bùi Chu), Tòa Giám mục Bùi Chu được phép xây dựng nhà thờ Bùi Chu theo hồ sơ thiết kế được tư vấn bởi Công ty CP kiến trúc xây dựng Archipage Việt Nam, lập năm 2016. Theo đó, nhà thờ Bùi Chu được xây dựng trên vị trí mặt bằng móng nhà thờ cũ, diện tích 9.400 m2.
link:
http://daidoanket.vn/van-hoa/dai-tu-nha-tho-chinh-toa-giao-phan-bui-chu-duoc-chinh-quyen-cap-phep-xay-dung-tu-nam-2016-tintuc435862

 

[minhvmu]

Trên nào? Ko có giấy thì dẹp tiệm đi!

Giây dc thì đã giây rồi, mà đứng sau giật dây cho bõ GATO, cũng méo bênh dc cái thèng cha nào quyết tâm phá bằng dc để tạo thanh thế cá nhân vs gặm $ dự án.

Rõ cái nhân cách tiêu chuẩn kép hằn học. Trên thì đòi phải có giấy, vậy bên dưới có giỏi thì đưa ra giấy tờ chứng minh "ai đó" giật dây, gato + "thèng cha nào đó" gặm $ dự án đi.

 

[MrQ8989]

Nhà thờ Bùi Chu được những ai biết đến do nó ăn theo địa danh Bùi Chu - Phát Diệm.
Về mặt kiến trúc và lịch sử thì không có gì đẹp và độc đáo. Bên Hội đồng Giám mục Việt nam toàn Đức Cha giỏi lắm đấy, người ta không giữ thì mình giữ làm gì và cũng không giữ được. Hiện giờ, nhiều giáo phận Công giáo người ta xây những nhà mới đẹp lắm !
Vùng này, đẹp và giá trị là phải Nhà thờ chính tòa (nhà thờ đá) Phát Diệm, động đến nhà thờ này thì ngay cả chính quyền hiện tại cũng nhảy dựng ngay lên !

Bác nhầm rồi, Bùi Chu cũng là nhà thờ chính tòa nhé, không những thế về thiên chúa giáo Bùi Chu còn có ý nghĩa hơn rất nhiều Phát Diện, Phát Diện chỉ nổi tiếng về mặt kiến trúc thôi. Thời Pháp thuộc giáo phận Bùi Chu được tách ra thành 1 tỉnh riêng đó. Vấn đề tôn giáo nhạy cảm không ý kiến nhiều, nhưng quan điểm cá nhân là nên đập đi làm lại to đẹp, hùng vĩ hơn để 100 năm sau con cháu bảo tồn.