[Funland] Công trình 134 năm tuổi sắp bị phá

[cocsku]

Tại vì tuyền thằng chửi nhà Vin không đẹp, íu chửi các nhà chung cư khác thì sao lôi những thằng khác vào được

Cụ chắc ăn nằm lúc nào cũng nghĩ tới Vin nhỉ. Thật có tâm.

 

[Mandalord]

Các bố "KTS, Tiến sĩ..." đến "khảo sát được nửa ngày và phán thế này ợ:

Theo cảm quan thì có thể nhận thấy kết cấu khung chịu lực của nhà thờ vẫn còn tốt nhưng phần mái bị thấm dột khiến một số góc trần mái bị bong tróc, nứt nhẹ.

Còn hàng ngày, hàng giờ, trong mỗi trận mưa, mỗi cơn bão thì người chịu đựng là dân sở tại ạ

Lại mấy thằng tiến sĩ nửa mùa, kiểu như mấy thằng cả ngày đòi giữ phố cổ HN ấy. Phố cổ HN chỉ có mặt tiền coi được, còn lại bên trong vừa đông đúc, vừa chật chội, bẩn thỉu, thiếu ánh sáng, thiếu vệ sinh... Sao các ông đòi giữ ấy không đổi quách nhà cho dân sống ở các nhà bên trong các ngõ phố cổ đi, tha hồ mà bảo tồn.

 

[Cao Biền 02]

Lại mấy thằng tiến sĩ nửa mùa, kiểu như mấy thằng cả ngày đòi giữ phố cổ HN ấy. Phố cổ HN chỉ có mặt tiền coi được, còn lại bên trong vừa đông đúc, vừa chật chội, bẩn thỉu, thiếu ánh sáng, thiếu vệ sinh... Sao các ông đòi giữ ấy không đổi quách nhà cho dân sống ở các nhà bên trong các ngõ phố cổ đi, tha hồ mà bảo tồn.

Vâng
Cậu biết trần nhà làm bằng gì, làm như thế nào không mà sau 134 năm giờ hội ấy phán theo cảm quan vưỡn tốt

 

[seamannb]

Thế các cụ có đồng ý là vấn đề "phá" này cần có sự tham gia thảo luận của chính quyền và các chuyên gia quốc tế không? Hay chỉ là do Giáo xứ quyết định là được?

Nên nhớ rằng nếu đã phá, dự kiến 13/5 này, thì sẽ không còn cơ hội để hối tiếc

Cụ thảo luận rất sôi nổi, có vẻ nghiêng về phía cộng đồng"giữ", theo em biết theo quy định thì công trình được công nhận là di tích gồm: Di tích lịch sử, Di tích văn hóa, Di tích nghệ thuật, kiến trúc.
Em chưa đến nhà thờ đó và cũng ko thực sự được tiếp cận quy trình cải tạo, dỡ bỏ của họ, chỉ biết qua truyền thông và MXH nên ko dám phát ngôn.
Nhưng để rõ hơn cụ phân tích, dẫn chứng xem công trình đó có giá trị gì để xứng đáng bảo tồn?
Thank cụ trước!

 

[Vớ vẩn thôi]

Nhà thời Bùi Chu là nơi giáo dân và cha cố hành hình bộ đội trong kháng chiến chống Pháp mà.
Trong nhà thờ đấy mà các cha cố buổi tối vẫn ngủ ngon được thì cũng tài.

Nợ là như thế , người ta vẫn để đến bây giờ thì cũng phải tự mà hiểu . Bây giờ lại đòi đập xây cái mới vậy chẳng hóa xóa dấu vết ư ? Vậy thế hệ sau này không còn chứng cứ là chỗ nào các Cha cố muốn ép buộc lương dân phải theo Công giáo tuyên truyền : Nếu không theo là kẻ thù của Thiên chúa . Mượn danh và sức mạnh của Thực dân Pháp được phép đi càn quét , cướp bóc , giết chóc những vùng xung quanh không phải TCG mà không phải chịu trách nhiệm về hành vi của mình ( Lính Bảo hoàng - Tự vệ công giáo cùng dân CG đi theo hôi của cướp bóc của những kẻ ngoại đạo ) . Chính quyền non trẻ ( Trong đó có những giáo dân , Cha cố tiến bộ mong muốn tốt Đời , đẹp Đạo ) mong muốn xây dựng chính quyền song trong số những Đức chăn chiên Đáng kính lại sót lại những kẻ muốn đi ngược lại xu thế chung . Ngấm ngầm giật dây kích động rằng chính quyền cấm Đạo , đàn áp nhân dân CG cho cả Trung đoàn Công an võ trang , Bộ đội về khủng bố ...Đến khi phát hiện các cán bộ chiến sĩ không mang vũ khí thì một trận mưa đao , gậy phang không thương tiếc nhưng do kỷ luật nên Bộ đội , Công an không đáp trả . Chúng bèn bắt luôn một cán bộ xxxxxx rồi xử tử man rợ trước bàn dân thiên hạ . Tới khi thất bại trước âm mưu gây gổ kích động còn dùng cả đàn bà con gái truổng cời lao vào ôm Bộ đội , Công an hô hấp diêm ? Nhờ các Giáo dân có Tâm báo tin nên CQ đã chuẩn bị chăn chiên hễ cứ mợ nào giở trò truổng cời là cuốn luôn vào chăn ( Cho kín đáo ) khỏi vu vạ ( Bài này ANVN có áp dụng lại . Ở đâu thì xin mời gúc )
Vậy nên Nhà thờ Bùi Chu là biểu tượng khát vọng hòa bình và đoàn kết Lương Giáo ! Phá nó mà không trùng tu ắt hẳn là những kẻ xét lại lịch sử ( hoặc không biết gì về lịch sử ) Bị lợi dụng để mưu đồ phá khối đoàn kết toàn dân .
Dũng Ốc Ý kiến của Cụ rất thật ! Song với tinh thần trách nhiệm của một Ofer nhà cháu thấy cần phải giải thích cho những người chưa biết hoặc những người biết nhưng cố tình lờ đi ( Nhằm mục đích gì không rõ) Cố tình định hướng thêm "gia vị " đầu độc thông tin ấy mà

 

[seamannb]

Thế các cụ có đồng ý là vấn đề "phá" này cần có sự tham gia thảo luận của chính quyền và các chuyên gia quốc tế không? Hay chỉ là do Giáo xứ quyết định là được?

Nên nhớ rằng nếu đã phá, dự kiến 13/5 này, thì sẽ không còn cơ hội để hối tiếc

Cụ thảo luận rất sôi nổi, có vẻ nghiêng về phía cộng đồng"giữ", theo em biết theo quy định thì công trình được công nhận là di tích gồm: Di tích lịch sử, Di tích văn hóa, Di tích nghệ thuật, kiến trúc.
Em chưa đến nhà thờ đó và cũng ko thực sự được tiếp cận quy trình cải tạo, dỡ bỏ của họ, chỉ biết qua truyền thông và MXH nên ko dám phát ngôn.
Nhưng để rõ hơn cụ phân tích, dẫn chứng xem công trình đó có giá trị gì để xứng đáng bảo tồn?
Thank cụ trước!

 

[Krupta]

Cách thức cha cố tra tấn, hành hình bộ đội cũng rất sáng tạo. Xẻo tai, mang ra biển chôn sống dưới bãi cát, để mỗi cái đầu ngoi lên nhìn nước dâng lên từ từ.

 

[cadilac30]

Về lý thuyết, NN nào cũng có cái quyền đó cụ à, gọi nôm na là "quốc hữu hoá"

Nếu NN xác định đó là "tài sản văn hoá giá trị" của người VN thì NN sẽ phải công bố xác nhận và phải có trách nhiệm với "công trình" đó

Và vấn đề đang thảo luận là NN có nên công nhận nhà thờ Bùi chu là "tài sản văn hoá giá trị" của người VN hay không và nhà thờ Bùi chu này có còn cứu vãn được không?

Nhà thờ Đức bà SG là 1 ví dụ, NN công nhận đó là "tài sản văn hóa", GH CG và Chính quyền hợp tác cùng nhau sử dụng và duy trì

Như trên tôi đã nói "Phá bỏ chỉ là biện pháp cuối cùng khi không còn cách nào khác"
Tại sao ta không tìm "hết cách" trước khi thật sự muốn phá bỏ, là điều không thể cứu vãn sau đó

Hình như nhà thờ đức bà, trùng tu nn không chi 1 tí xèng nào cả ,toàn là của giáo hội bỏ ra thôi ,em xem bao nhiêu video thấy không có 1 chức sắc nhà nước nào có mặt cả, nếu có thì chắc cũng là mấy anh sách nhiễu, bắt bẻ này nọ thôi chăng !?

 

[supporter]

Nhà thời Bùi Chu là nơi giáo dân và cha cố hành hình bộ đội trong kháng chiến chống Pháp mà.
Trong nhà thờ đấy mà các cha cố buổi tối vẫn ngủ ngon được thì cũng tài.

Cụ có dẫn chứng không?

 

[Krupta]

Cụ có dẫn chứng không?

Cụ tìm lại một số sách lịch sử ngành công an.
Chắc là không có trên mạng đâu.
Có một cha cố nổi tiếng bị cách mạng xử tử, tên là Vũ Viết Hiệt hay Vũ Viết Hiền gì đó trong Nghệ An. Cụ thử gúc xem. Nhân vật này gây nhiều nợ máu với kháng chiến, chạy vào Nam, sau năm 1975 mới bắt được để xử.
Đây là kháng chiến chống Pháp, cuộc chiến đấu của cả dân tộc, cả Quốc gia lẫn Cách mạng, nên đi theo Pháp là phản bội dân tộc cụ nhé.

 

[supporter]

Cụ tìm lại một số sách lịch sử ngành công an.
Chắc là không có trên mạng đâu.
Có một cha cố nổi tiếng bị cách mạng xử tử, tên là Vũ Viết Hiệt hay Vũ Viết Hiền gì đó trong Nghệ An. Cụ thử gúc xem. Nhân vật này gây nhiều nợ máu với kháng chiến, chạy vào Nam, sau năm 1975 mới bắt được để xử.
Đây là kháng chiến chống Pháp, cuộc chiến đấu của cả dân tộc, cả Quốc gia lẫn Cách mạng, nên đi theo Pháp là phản bội dân tộc cụ nhé.

E gúc chả thấy thông tin nào như cụ nói.

 

[Krupta]

E gúc chả thấy thông tin nào như cụ nói.

Tức là em bịa ra? Cụ vào thư viện mượn mấy quyển sách về lịch sử ngành công an giai đoạn chống Pháp xem.
Truyện này em đọc cách nay tầm ba chục niên.

 

[supporter]

Tức là em bịa ra? Cụ vào thư viện mượn mấy quyển sách về lịch sử ngành công an giai đoạn chống Pháp xem.
Truyện này em đọc cách nay tầm ba chục niên.

Truyện thì không mang tính sự thật. Sách mang tính tuyên truyền thì không mang tính tham khảo

 

[vihali]

Thế này đi. Ai kêu gọi giữ thì thay phiên nhau ở trong đó, mỗi người 7 ngày, bốc thăm theo thứ tự mà dọn vào. Cứ như thế cho đến khi nó sụp thì mới cho xây lại.

 

[Krupta]

Nhưng khi không có nguồn nào tốt hơn thì cũng nên đọc.

 

[Krupta]

https://sachhiem.net/LICHSU/Q/QuangToan.php

 

[Krupta]

Những hội đoàn, đảng phái do bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo tổ chức:

Núp dưới chiêu bài “chống cộng, bảo vệ đạo”, từ năm 1946, bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo đã đứng ra tổ chức những hội đoàn, đảng phái phản lại công cuộc kháng chiến giành độc lập của Việt Nam : “đảng Dân chúng Liên hiệp” (1946), “Liên đoàn Công giáo” (1946), “Công giáo vô tổ quốc hội” (1947), “Dân tộc Cách mạng đảng”, “Mặt trận Dân tộc giải phóng” (1947), “Mặt trận vô danh chống cộng” , “Liên tôn diệt cộng” (1950), và các tổ chức lôi kéo thanh niên, công nhân, v.v...

Sau đây chúng tôi giới thiệu một vài nét về một số hội đoàn đảng phái ********* này.

a. Đảng Dân chúng Liên hiệp:

Cuối năm 1946, đầu 1947, bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo tổ chức “đảng Dân chúng Liên hiệp” (DCLH) ở Liên khu III. Chúng tập hợp bọn lưu manh ********* và lôi kéo giáo dân phá hoại kháng chiến.

Trong cùng tự do, bọn này hoạt động ngấm ngầm. Từ khi Pháp nhảy dù xuống Phát Diệm (10-1949), đảng DCLH hoạt động công khai ở Nam Định, Ninh Bình, Thái Bình. Trong các vùng này, bọn chúng giữ những chức vị quan trọng trong các cơ quan nguỵ quyền.

Ngày 1-9-1950, Phạm ngọc Chi, giám mục Bùi Chu, gửi chỉ thị mật cho các linh mục phải gấp rút tổ chức và ủng hộ đảng DCLH. Do đó, tổ chức này phát triển mạnh vào năm 1950, 1951.

Ở Hải Hậu, Nghĩa Hưng, Giao Thuỷ (Nam Định), bọn cầm đầu đảng DCLH đều tổ chức đội trinh sát, trại giam, bắt giết, tra tấn những giáo dân nào yêu nước. Bọn chúng liên tiếp mở những lớp huấn luyện quân sự, trinh sát, trinh sát. Tên ********* đội lốt thầy tu Nguyễn quang Ân, linh mục tổng quản Thái Bình, đã cung khai trong bản thú nhận sau:

“Theo tôi biết thì Dân chúng Liên hiệp thân Mỹ vì không tin ở Pháp. Đối với đảng Dân chúng Liên hiệp vì là tổ chức của người Công giáo nên tôi tán thành bằng cách tuyên truyền cho vệ sĩ gia nhập. Khi đã lập tiểu đoàn rồi, bọn Dân chúng Liên hiệp còn xin phép tôi mở hai hay ba lớp quân sự nữa về các ngành như quân báo...”. (8)

Ở Nam Định, cầm đầu đảng DCLH là tên Lê thành Nhân, trưởng ty công an nguỵ quyền Bùi Chu. Các bộ phận huyện, xã đều do các tên trong ban quân chính nguỵ quyền, đồng thời là đảng viên DCLH cầm đầu. Bọn chúng ráo riết tuyên truyền chống cộng và phá hoại kháng chiến.

Năm 1952, chính phủ kháng chiến mở rộng khu du kích ở Liên khu III, đảng DCLH bị phá vỡ hàng loạt. Nhiều nơi đảng viên đã ra thú nhận với chính quyền kháng chiến.

 

[Krupta]

Trong thời gian từ 1946 đến tháng 10-1949, tại Liên khu III, “đoàn Thanh niên công giáo cứu quốc” bên ngoài thì chịu sự lãnh đạo của Mặt trận Việt Minh, nhưng bên trong chúng ngấm ngầm hoạt động chống phá chính quyền dân chủ. Trong nhiệm vụ của “đoàn Thanh niên công giáo” nêu rõ mục đích : “Bài trừ cộng sản, tuyên thệ xin tử vì đạo” (12). Tổ chức ********* này đã gây ra những vụ rối loạn ở Nam Định.

Từ khi Pháp nhảy dù xuống Phát Diệm, “đoàn Thanh niên công giáo cứu quốc” lại đổi thành “đoàn Thanh niên công giáo”, võ trang thành những “tiểu đoàn dân vệ”, tham gia nguỵ quân công khai chống lại kháng chiến.

- Đoàn Thanh niên công giáo diệt cộng

Năm 1948, tại Hải Dương (vùng tự do) và một số nơi khác, bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo thành lập “đoàn Thanh niên công giáo diệt cộng”. Trong các nhà thờ, bọn này xây hầm bí mật, sắm vũ khí và tổ chức canh gác. Chúng thường phao tin đồn nhảm gây hoang mang trong giáo. Mục đích hoạt động của chúng là chống cộng sản, phá hoại kháng chiến.

- Đảng Thanh niên diệt cộng.

Đảng này xuất hiện ở Bùi Chu vào tháng 6-1949, do linh mục ********* Điền, bí thư tòa giám mục, phụ trách. Bọn chúng tập hợp những phần tử lưu manh và lôi kéo thanh niên theo đạo Thiên chúa hoạt động bí mật, phá hoại kháng chiến. khi Bùi Chu bị địch chiếm đóng, đảng này hoạt động công khai. Chúng ráo riết tuyên truyền chống cộng và tổ chức lùng bắt khủng bố những giáo dân yêu nước, có thành tích kháng chiến.

f. Các tổ chức lôi kéo công nhân.

Bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo thấy nắm thanh niên chung chưa đủ, chúng còn âm mưu đi sâu vào các giai cấp, đặc biệt chú ý lôi kéo công nhân theo đạo Thiên Chúa vào cá hội đoàn ********* của chúng. Nghiệp đoàn lao công công giáo là một trong những hội đoàn ********* đó.

- Nghiệp đoàn lao công công giáo.

Từ năm 1949, bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo thành lập “Nghiệp đoàn lao công công giáo” ở các thành phố, vùng mỏ, bến tàu. Mục đích của chúng là ngăn cấm công nhân không được đấu tranh cách mạng và cố lôi kéo họ tham gia những hoạt động phá hoại kháng chiến. Chúng ráo riết tuyên truyền lừa bịp, hô hào công nhân theo đạo Thiên Chúa vào các nghiệp đoàn ********* đó. Theo chúng, mục đích và hoạt động của “Nghiệp đoàn lao công công giáo” là : “huấn luyện cho giới lao động biết sử dụng quyền lợi, để họ đừng theo cộng sản mà thi hành giai cấp đấu tranh làm cách mạng đổ máu”. (13)

Trong tổ chức “Nghiệp đoàn lao công công giáo”, bọn ********* đội lốt Thiên Chúa giáo chia công nhân thành từng giới, mỗi giới chúng đặt một linh mục ********* cầm đầu.

Như vậy là trong thời kỳ kháng chiến, bọn ********* cầm đầu giáo hội Thiên Chúa ở Việt Nam đã liên tiếp đứng ra tổ chức những hội đoàn, đảng phái phản cách mạng. Hoạt động của các hội đoàn, đảng phái này không ngoài mục tiêu đen tối : chia rẽ hàng ngũ nhân dân yêu nước, tập hợp những phần tử *********, và lôi kéo, bắt ép tín đồ tham dự những hoạt động phá hoại của họ. Nhưng quần chúng giáo dân ngày càng giác ngộ. Không một mưu đồ thâm độc nào, không một lực lượng đen tối nào có thể chà đạp, ngăn cản lòng yêu nước và phong trào cách mạng của giáo dân. Những tổ chức hội đoàn, đảng phái ********* kể trên dần dần bị mất ảnh hưởng trước quần chúng giáo dân và bị giáo dân vạch mặt.

Trích phần II trong : “Những Hoạt Động Của Bọn Đội Lốt Thiên Chúa giáo trong thời kháng chiến (1945-1954)" , Quang Toản - Nguyễn Hoài , nhà xuất bản Khoa học 1965

 

[LeTai1979]

Phá đi rồi phân lô bán cho nó hợp thời.

 

[kanon_kanon]

Chi phí cho việc trùng tu đắt hơn xây mới. Trong những phương án đều dở thì các cha đã chọn phương án ít dở nhất rồi.