[Thảo luận] Có hay không lỗi Sai làn đường, phần đường khi rẽ trái từ HBT vào Lê Duẩn?

Bopbi_hsgs · 2/3/16

xedap668 nói:
Vâng thế này thì ngoài khu đông dân cư thì bị bắt lỗi vi phạm ah?????.
Kụ nói là trong trường hợp "Vạch kẻ liền trong cùng 1 dòng phương tiện giao thông đi cùng chiều nhau". Nếu trường hợp "Vạch kẻ liền trong cùng 1 dòng phương tiện giao thông đi ngược chiều nhau" thì sao???? có được đè lên không

Môt số giao cắt có vạch kẻ 1.18 để "Chỉ dẫn hướng đi cho phép của từng làn xe ở nơi giao nhau", cụ phải đi/rẽ theo hướng mũi tên tại mỗi làn trước vạch dừng, bên GTVT họ kẻ các vạch liền trước vạch dừng và các mũi tên để chỉ dẫn các hướng đi tại nơi giao cắt. Cái vạch liền này chính là cái vạch mà cụ hỏi ngay ban đầu ý.

Cái vạch liền như thế ở ngoài khu đông dân cư thì cụ có thể đè lên nhưng ko đc chuyển làn, trong khu đông dân cư thì e đã giải thích r.

"Vạch kẻ liền trong cùng 1 dòng phương tiện giao thông đi cùng chiều nhau" là e nói cái vạch trên.

và Vạch kẻ liền "phân chia 2 dòng phương tiện giao thông đi ngược chiều nhau" là các vạch liền ở giữa đường, ko đc đè. (đã là "ngược chiều nhau" thì phải 2 dòng chứ?)

P/s: Cụ làm e chiếm nhiều "đất" của thớt này quá.

xedap668 · 09:55 03/03/2016

Bopbi_hsgs nói:
P/s: Cụ làm e chiếm nhiều "đất" của thớt này quá.

Hi .... ok. cảm ơn Ku nhiều

Bopbi_hsgs · 10:05 03/03/2016

xedap668 nói:
Hi .... ok. cảm ơn Ku nhiều

Nhưng mà..., Kụ chứ ko phải là Ku, thiếu dấu "nặng", e ko phải là học sinh ;))

xedap668 · 10:07 03/03/2016

Bopbi_hsgs nói:
Nhưng mà... Kụ chứ ko phải la Ku, thiếu dấu "nặng", e ko phải là học sinh

hiii... em vội quá sai chính tả xin lỗi Kụ nhé

sgb345 · 18:58 28/04/2016

Lâu nhà cháu không vào thớt này, thấy có một số kụ nêu nhiều thông tin nhiễu quá, không hề đúng luật, không hề kèm trích luật, hoàn toàn dựa trên suy luận cảm tính.

Nhà cháu xin trích lại câu hỏi của kụ Toan1477 nêu tại thớt bên kia về "phần đường", mà chưa có kụ nào trả lời được.

Nhà cháu xin trích lại câu hỏi của kụ Toan1477 dưới đây, để các kụ nào ủng hộ quan điểm "có phần đường cho xe ngược chiều" vào trả lời giúp nhé.

Còn nếu các kụ không trích luật để trả lời được câu hỏi của kụ Toan1477, thì xin mời các kụ đừng truyền bá điều nhảm nhí "có lỗi đi vào phần đường ngược chiều" nữa nhé.

toan1477 nói:
Nếu em nhớ ko nhầm thì em đã từng nhờ 2 cụ lão làng trên OF đưa cho em khái niệm "phần đường ngược chiều" được nêu ra ở bất cứ quy định nào của pháp luật nhưng 2 cụ đó chưa đưa ra được, mà chỉ đưa ra các suy luận cá nhân.
Giờ em lại nhờ, cho em xin khái niệm "phần đường ngược chiều" để em có thể công nhận lỗi "đi sai phần đường" nghĩa là khi mình đi sang bên kia vạch 1.1

toan1477 nói:
Hiểu là 1 chuyện, còn căn cứ để xử phạt lại là chuyện khác.
Em có thể chốt lại là cụ ko giúp được em về cái ""phần đường ngược chiều" rồi, phải ko ạ?

crownchip · 23:30 28/04/2016

Nhà em đọc thớt này đã lâu rồi, cụ sgb345 chứng minh theo hướng phần đường và làn đường là không nên vì hiểu như thế là sai Luật, vạch 1.1 đã cấm đè thì không nên đi sang hướng ngược chiều bên kia bất luận bên đó là cái gì. Quy chuẩn về vạch 1.1 tương đối đầy đủ rồi, chỉ thiếu quy định về chiều dài tối thiểu của vạch khi áp dụng, đây cũng là nội dung bị thiếu của tất cả các vạch liền

Em hiểu ý cụ và cho rằng cụ có linh cảm tốt. Đây là một cái "bẫy", mà đã dùng để "bẫy" người thì hầu hết đằng sau nó bao giờ cũng chứa đựng hậu quả của vi phạm pháp luật. Nếu là em đã nhỡ đè qua vạch 1.1 và đi sang bên kia để rẽ trái từ HBT ra LD thì em sẽ chứng minh theo hướng khác: hệ thống báo hiệu được thiết kế và thi công không đúng quy định gây nhầm lẫn dẫn đến không chấp hành được, đây là tình huống cấp thiết. Câu đầu tiên em sẽ hỏi CSGT: Đây là ngã tư hay ngã năm? Câu trả lời đúng thì nút giao đấy là ngã 5, nhưng hệ thống báo hiệu lại đang bố trí theo kiểu ngã tư không đúng với quy định, kẻ vạch 1.1 trong nút giao... Đấy là em gợi ý như thế, khi nào có thời gian sẽ bàn sâu hơn với cụ và mọi người

Thuy_CK · 00:39 29/04/2016

crownchip nói:
Nhà em đọc thớt này đã lâu rồi, cụ sgb345 chứng minh theo hướng phần đường và làn đường là không nên vì hiểu như thế là sai Luật, vạch 1.1 đã cấm đè thì không nên đi sang hướng ngược chiều bên kia bất luận bên đó là cái gì. Quy chuẩn về vạch 1.1 tương đối đầy đủ rồi, chỉ thiếu quy định về chiều dài tối thiểu của vạch khi áp dụng, đây cũng là nội dung bị thiếu của tất cả các vạch liền

Em hiểu ý cụ và cho rằng cụ có linh cảm tốt. Đây là một cái "bẫy", mà đã dùng để "bẫy" người thì hầu hết đằng sau nó bao giờ cũng chứa đựng hậu quả của vi phạm pháp luật. Nếu là em đã nhỡ đè qua vạch 1.1 và đi sang bên kia để rẽ trái từ HBT ra LD thì em sẽ chứng minh theo hướng khác: hệ thống báo hiệu được thiết kế và thi công không đúng quy định gây nhầm lẫn dẫn đến không chấp hành được, đây là tình huống cấp thiết. Câu đầu tiên em sẽ hỏi CSGT: Đây là ngã tư hay ngã năm? Câu trả lời đúng thì nút giao đấy là ngã 5, nhưng hệ thống báo hiệu lại đang bố trí theo kiểu ngã tư không đúng với quy định, kẻ vạch 1.1 trong nút giao... Đấy là em gợi ý như thế, khi nào có thời gian sẽ bàn sâu hơn với cụ và mọi người

Luật chỉ cần thay câu "Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ." bằng câu "Người điều khiển phương tiện khi tham gia giao thông không được di chuyển ở bên trái vạch phân chia chiều xe chạy theo chiều đi của mình, phải di chuyển đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ."

crownchip · 01:08 29/04/2016

Thuy_CK nói:
Luật chỉ cần thay câu "Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ." bằng câu "Người điều khiển phương tiện khi tham gia giao thông không được di chuyển ở bên trái vạch phân chia chiều xe chạy theo chiều đi của mình, phải di chuyển đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ."

Em chưa hiểu ý của cụ. Câu chữ của luật là do văn phạm người soạn gây khó hiểu nhưng nếu luôn bám theo mục đích và nguyên tắc cơ bản của giao thông là thông suốt, an toàn, hiệu quả thì không khó để sắp đặt logic vấn đề. Vạch 1.1 và nhiều vạch liền khác phân chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau, chúng cũng có tác dụng giống như vạch phân cách mềm, giải phân cách mềm, giải phân cách cứng... là để tách đôi 2 dòng phương tiện ngược chiều thành ra 2 đường 1 chiều cho xe chạy có liên hệ theo nhiều cấp độ khác nhau. Giải phân cách cứng, rào chắn có liên hệ cấp thấp nhất, người, động vật... cũng khó trèo qua được. Vạch 1.1 và một số vạch liền khác có cấp liên hệ cao nhất, trong tình huống bất ngờ, cấp thiết, bất khả kháng xe từ đường bên này có thể đi sang đường bên kia để tránh nguy hiểm. Nếu không có lý do chính đáng thì hiểu sát lỗi nhất có lẽ là lỗi đi ngược chiều của đường 1 chiều

Thuy_CK · 29/4/16

crownchip nói:
Em chưa hiểu ý của cụ. Câu chữ của luật là do văn phạm người soạn gây khó hiểu nhưng nếu luôn bám theo mục đích và nguyên tắc cơ bản của giao thông là thông suốt, an toàn, hiệu quả thì không khó để sắp đặt logic vấn đề. Vạch 1.1 và nhiều vạch liền khác phân chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau, chúng cũng có tác dụng giống như vạch phân cách mềm, giải phân cách mềm, giải phân cách cứng... là để tách đôi 2 dòng phương tiện ngược chiều thành ra 2 đường 1 chiều cho xe chạy có liên hệ theo nhiều cấp độ khác nhau. Giải phân cách cứng, rào chắn có liên hệ cấp thấp nhất, người, động vật... cũng khó trèo qua được. Vạch 1.1 và một số vạch liền khác có cấp liên hệ cao nhất, trong tình huống bất ngờ, cấp thiết, bất khả kháng xe từ đường bên này có thể đi sang đường bên kia để tránh nguy hiểm. Nếu không có lý do chính đáng thì hiểu sát lỗi nhất có lẽ là lỗi đi ngược chiều của đường 1 chiều

- Cụ nói đúng ! Dùng vạch phân chia đường cho các phương tiện là để khi cần các phương tiện có thể đi qua vạch, nếu không muốn các phương tiện đi qua thì nên làm bằng dải phân cách.

- Luật của mình đang thừa và thiếu. Có tận mấy điều quy định đi về bên phải mà vẫn không có quy định nào thể hiện là phải đi về bên phải vạch phân chia 2 chiều xe chạy !

Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

Điều 13. Sử dụng làn đường
2. Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.
3. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải.

Điều 14. Vượt xe
3. Khi có xe xin vượt, nếu đủ điều kiện an toàn, người điều khiển phương tiện phía trước phải giảm tốc độ, đi sát về bên phải của phần đường xe chạy cho đến khi xe sau đã vượt qua, không được gây trở ngại đối với xe xin vượt.

Điều 17. Tránh xe đi ngược chiều
1. Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt, hai xe đi ngược chiều tránh nhau, người điều khiển phải giảm tốc độ và cho xe đi về bên phải theo chiều xe chạy của mình.

Bopbi_hsgs · 08:50 29/04/2016

Thuy_CK nói:
- Cụ nói đúng ! Dùng vạch phân chia đường cho các phương tiện là để khi cần các phương tiện có thể đi qua vạch, nếu không muốn các phương tiện đi qua thì nên làm bằng dải phân cách.

- Luật của mình đang thừa và thiếu. Có tận mấy điều quy định đi về bên phải mà vẫn không có quy định nào thể hiện là phải đi về bên phải vạch phân chia 2 chiều xe chạy !

Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

Điều 13. Sử dụng làn đường
2. Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.
3. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải.

Điều 14. Vượt xe
3. Khi có xe xin vượt, nếu đủ điều kiện an toàn, người điều khiển phương tiện phía trước phải giảm tốc độ, đi sát về bên phải của phần đường xe chạy cho đến khi xe sau đã vượt qua, không được gây trở ngại đối với xe xin vượt.

Điều 17. Tránh xe đi ngược chiều
1. Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt, hai xe đi ngược chiều tránh nhau, người điều khiển phải giảm tốc độ và cho xe đi về bên phải theo chiều xe chạy của mình.

Mợ trích các quy định ra, muốn nói cái gì thì phải nói ra chứ? Mợ toàn "quăng một đống" lên mạng mà e chẳng hiểu mợ định nói j? ;))

sam_i10 · 08:54 29/04/2016

@Bopbi_hsgs
- Luật của mình đang thừa và thiếu. Có tận mấy điều quy định đi về bên phải mà vẫn không có quy định nào thể hiện là phải đi về bên phải vạch phân chia 2 chiều xe chạy !

đây mà cụ

Bopbi_hsgs · 29/4/16

sam_i10 nói:
@Bopbi_hsgs
- Luật của mình đang thừa và thiếu. Có tận mấy điều quy định đi về bên phải mà vẫn không có quy định nào thể hiện là phải đi về bên phải vạch phân chia 2 chiều xe chạy !

đây mà cụ

Liên quan đến điều 9 của Luật GTĐB phức tạp lắm (vì nó ko rõ ràng). Các cụ tiền bối đã tranh luận với nhau mấy năm r mà ko có hồi kết, chả lẽ bgio "đào mộ" lên tranh luận tiếp, mà phải có cả các cụ đấy tranh luận cùng, chả lẽ người ta đi r, mình tranh luận vài ba câu rồi tự đưa ra "kết luận"!?

Chưa kể "mổ xẻ" ra thì có khi đa phần là mọi người đều đi sai luật (xxx lại đc dịp kiếm xèn). Nếu có tranh luận tiếp thì sẽ rất quyết liệt.

Thuy_CK · 10:55 29/04/2016

Bopbi_hsgs nói:
Mợ trích các quy định ra, muốn nói cái gì thì phải nói ra chứ? Mợ toàn "quăng một đống" lên mạng mà e chẳng hiểu mợ định nói j?

Cụ đang chưa hiểu ở điểm nào ?

Bopbi_hsgs · 10:58 29/04/2016

Thuy_CK nói:
Cụ đang chưa hiểu ở điểm nào ?

E ko hiểu mợ muốn nói j kèm theo những trích dẫn đấy. Nếu mợ muốn nói cái thừa, cái thiếu như ở phía trên thì mợ phải giải thích trong những trích dẫn đấy: thừa ở đâu, thiếu ở đâu chứ!?

Thuy_CK · 29/4/16

Bopbi_hsgs nói:
E ko hiểu mợ muốn nói j kèm theo những trích dẫn đấy. Nếu mợ muốn nói cái thừa, cái thiếu như ở phía trên thì mợ phải giải thích trong những trích dẫn đấy: thừa ở đâu, thiếu ở đâu chứ!?

Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.
- Thiếu quy định bên phải so với cái gì, thừa câu "đi đúng làn đường, phần đường quy định" vì câu này đã có trong câu "phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ"

Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt, hai xe đi ngược chiều tránh nhau, người điều khiển phải giảm tốc độ và cho xe đi về bên phải theo chiều xe chạy của mình.
- Thừa câu "Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt," hoặc thiếu quy định trên đường có phân chia thành 2 chiều xe chạy riêng biệt

Tổng hợp 2 điều này thành "Khi tham gia giao thông phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ, khi đi ngược chiều nhau phải điều khiển phương tiện đi về bên phải theo chiều đi của mình"
- Về vạch kẻ thì quy định khi đường được chia thành 2 chiều riêng biệt mà không có biển báo chiều đi, các phương tiện phải đi về bên phải theo chiều đi của mình !

Bopbi_hsgs · 13:58 29/04/2016

Thuy_CK nói:
Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.
- Thiếu quy định bên phải so với cái gì, thừa câu "đi đúng làn đường, phần đường quy định" vì câu này đã có trong câu "phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ"

Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt, hai xe đi ngược chiều tránh nhau, người điều khiển phải giảm tốc độ và cho xe đi về bên phải theo chiều xe chạy của mình.
- Thừa câu "Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt," hoặc thiếu quy định trên đường có phân chia thành 2 chiều xe chạy riêng biệt

Tổng hợp 2 điều này thành "Khi tham gia giao thông phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ, khi đi ngược chiều nhau phải điều khiển phương tiện đi về bên phải theo chiều đi của mình"
- Về vạch kẻ thì quy định khi đường được chia thành 2 chiều riêng biệt mà không có biển báo chiều đi, các phương tiện phải đi về bên phải theo chiều đi của mình !

Mợ nhầm cơ bản. Trong Hệ thống văn bản quy phạm pháp luật thì Luật chỉ đứng sau Hiến pháp thôi, Thông tư là Văn bản quy phạm pháp luật để hướng dẫn Luật. Tức là phải có Luật thì mới có Thông tư. Vậy mà mợ lại nói là Thông tư có r thì cần gì Luật nữa? :))

(Ko có bố thì làm sao mà có con đc? Vậy mà khi mợ thấy thằng bé thì mợ bảo là đáng ra chẳng cần thằng bố vì đã có thằng con? :))

).

Điều 9 của Luật GTĐB là quy tắc chung, ko phải áp dụng cho trường hợp cụ thể, vì nó áp dụng cho nhiều trường hợp khác nhau. NĐ và TT sẽ hướng dẫn cho các trường hợp cụ thể.

Thuy_CK · 29/4/16

Bopbi_hsgs nói:
Mợ nhầm cơ bản. Trong Hệ thống văn bản quy phạm pháp luật thì Luật chỉ đứng sau Hiến pháp thôi, Thông tư là Văn bản quy phạm pháp luật để hướng dẫn Luật. Tức là phải có Luật thì mới có Thông tư. Vậy mà mợ lại nói là Thông tư có r thì cần gì Luật nữa? (Ko có bố thì làm sao mà có con đc? Vậy mà khi mợ thấy thằng bé thì mợ bảo là đáng ra chẳng cần thằng bố vì đã có thằng con? ).

Điều 9 của Luật GTĐB là quy tắc chung, ko phải áp dụng cho trường hợp cụ thể, vì nó áp dụng cho nhiều trường hợp khác nhau. NĐ và TT sẽ hướng dẫn cho các trường hợp cụ thể.

- Không có hệ thống báo hiệu để xác định làn đường, phần đường thì biết đi thế nào là đúng phần đường, làn đường ?
- Nếu đã có hệ thống báo hiệu quy định làn đường, phần đường và đã chấp hành hệ thống báo hiệu này thì đương nhiên đã đi đúng phần đường, làn đường

Thông tư với nghị định gì ở đây ;))

Bopbi_hsgs · 14:41 29/04/2016

Thuy_CK nói:
- Không có hệ thống báo hiệu để xác định làn đường, phần đường thì biết đi thế nào là đúng phần đường, làn đường ?
- Nếu đã có hệ thống báo hiệu quy định làn đường, phần đường và đã chấp hành hệ thống báo hiệu này thì đương nhiên đã đi đúng phần đường, làn đường

Thông tư với nghị định gì ở đây

Thế mợ nghĩ là Quy chuẩn kỹ thuật Quốc gia về báo hiệu đường bộ là từ đâu ra? Ko có Luật GTĐB thì làm sao mà có Thông tư số 17/2012/TT-BGTVT đc? Ko có TT thì là sao mà có QC 41 đc? Ko có QC 41 thì làm sao có vạch kẻ đường để xác định làn đường cho mợ thấy đc?

Bây giờ mợ đi đường nhìn thấy làn đường, mợ bảo cần j phải có Thông tư, cần j phải có Luật GTĐB vì đã nhìn thấy làn đường r? :))

Mợ đúng là xếp vào đội "Văn nghệ" thì đúng hơn. ;))

anhtho · 14:46 29/04/2016

Chỗ ngã 5 này các cụ có thể quy về một ngã tư thông thường (xem hình minh họa). Khi đó đỗ chờ đèn như cái xe đỏ thì đương nhiên sai. Nhiều cụ trên này cũng thi thoảng có hình ảnh và luôn coi đó là một hành động xấu xí. (đa số xe biển xanh, xe bus hoặc taxi mắc lỗi này).

Thuy_CK · 14:51 29/04/2016

Bopbi_hsgs nói:
Thế mợ nghĩ là Quy chuẩn kỹ thuật Quốc gia về báo hiệu đường bộ là từ đâu ra? Ko có Luật GTĐB thì làm sao mà có Thông tư số 17/2012/TT-BGTVT đc? Ko có TT thì là sao mà có QC 41 đc? Ko có QC 41 thì làm sao có vạch kẻ đường để xác định làn đường cho mợ thấy đc?

Bây giờ mợ đi đường nhìn thấy làn đường, mợ bảo cần j phải có Thông tư, cần j phải có Luật GTĐB vì đã nhìn thấy làn đường r?
Mợ đúng là xếp vào đội "Văn nghệ" thì đúng hơn.

Cụ lại cù nhầy rồi ;))

Luật quy định phải đi đúng phần đường, làn đường và chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ. Phần đường, làn đường lại được quy định bởi hệ thống báo hiệu đường bộ.
Chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ cũng bao gồm luôn đi đúng phần đường, làn đường ;))

- Cụ đừng nói là không cần biết phần đường, làn đường thế nào vẫn phải đi đúng phần đường, làn đường đấy nhé :))

[Thảo luận] Có hay không lỗi Sai làn đường, phần đường khi rẽ trái từ HBT vào Lê Duẩn?

Xe container

Xe buýt

Xe container

Xe buýt

Chã!

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

Xe container

Xe hơi

Xe container

Xe điện

Xe container

Xe điện

Xe container

Xe điện

Xe container

Xe ngựa

Xe điện

Thông tin thớt