[Funland] Có đặt niềm tin vào kiểm toán độc lập hiện nay không?

[Bus_nhanh]

Em đã từng làm với Big4 đây. Lúc cần vẫn xào xáo được hết

Tức là vẽ cho doanh nghiệp làm hay nhắm mắt cho nó làm gì thì làm còn mình chỉ ký hả cụ?

 

[Lonely Stranger]

Công ty em chưa phải đại chúng, nhưng xác định vận hành minh bạch nên kiểm toán hàng năm.
Trong HĐQT thì cũng có vài người đọc được báo cáo tài chính nhưng chưa chuyên sâu. Còn báo cáo kiểm toán thì nó có ghi gì đâu? Chỉ có kết luận là trung thực, hợp lý trên các vấn đề trọng yếu.. Thế mà nó đẻ ra một đống công nợ ảo, không có khả năng thu hồi, hàng trong kho nó bán từ bao giờ rồi nhưng vẫn ghi trên sổ.

Đấy là do bọn nó làm láo, ko kiểm kho cụ ạ. Nếu làm chuẩn chỉ nó còn phải đi đếm rồi ghi sổ cả tài sản lẫn hàng hoá trong kho. Còn nếu có thằng cố tình "mượn" hàng cho vào thì bố của kiểm toán cũng chịu thua. Đấy là chưa kể nhiều ông chủ cũng ko đọc dc b/c kiểm toán nó viết gì

 

[coolpix8700]

...Thứ nhất, kế toán theo đúng định nghĩa là người ghi chép các hoạt động kinh tế phát sinh trong quá khứ để lấy số liệu phân tích dự đoán cho tương lai. Người kế toán ghi nhận sổ sách dựa trên chứng từ, chứng từ làm sao họ ghi nhận vậy. Kiểm toán khác kế toán là họ phải kiểm tra phương thức ghi sổ, kiểm tra tính HỢP LÝ, HỢP LỆ của chứng từ ghi sổ.
...Ví dụ đơn giản như vậy để cụ hiểu. Ngoài ra còn có rất nhiều các chỉ số được phân tích dựa trên số liệu kế toán để đánh giá tính TRUNG THỰC HỢP LÝ của BCTC!

Về kiểm toán (tiêu đề của cái topic này) thì bác viết có vẻ đúng,
Nhưng về mấy ông kế toán, thì bác mới mô tả việc của ông kế toán tổng hợp!
Trong không chỉ doanh nghiệp nhà nước mà cả doanh nghiệp tư nhân thì việc của phòng kế toán (đúng hơn là của ông kế toán trưởng) còn nhiều hơn như thế rất nhiều.

 

[Dũng Ốc]

Tức là vẽ cho doanh nghiệp làm hay nhắm mắt cho nó làm gì thì làm còn mình chỉ ký hả cụ?

Mắt nhắm mắt mở ký cụ ạ.

 

[Lexus 717]

Nếu như ý cụ nói thì có nghĩa là chỉ còn những sai sót nhỏ ở mức độ 20-30tr?
Em thấy nó không đúng với hoàn cảnh của bên em. Thực tế sai sót bên em phải tính bằng tiền tỷ, nếu tổng những sai sót đến hết 2019 thì cũng phải gần chục tỷ. Doanh số khoảng từ 138 tỷ - 180 tỷ/năm.
Không có kiến thức nền tảng về tài chính nên đã bị hạn chế khá nhiều cụ ạ.

THứ nhất, BCTC nó thể hiện thế nào cụ có đọc hiểu được không? Thứ 2 khi BCKT nó xác định BCTC là trung thực hợp lý không có nghĩa là DN hoạt động tốt không lâm vào cảnh phá sản. BCTC nó thể hiện công ty có vốn CSH 100 tỷ nhưng nợ phải trả 300 tỷ, phải thu 100 tỷ, các tài sản khác 20 tỷ. KTV sau khi kiểm toán họ xác nhận những số liệu trên của BCTC là TRUNG THỰC HỢP LÝ có nghĩa là các số liệu đó được ghi nhận đúng thực tế không có sai sót chứ không khẳng định DN không thua lỗ phá sản.

 

[Lonely Stranger]

Khổ cái là có 2 thằng báo giá, một thằng báo 10 đồng, một thằng báo 3 đồng thì thằng 3 đồng lại được chọn cơ.

hahaha. Cái này là thực tế. Rẻ thì éo có ngon và ngược lại

 

[Lexus 717]

Về kiểm toán (tiêu đề của cái topic này) thì bác viết có vẻ đúng,
Nhưng về mấy ông kế toán, thì bác mới mô tả việc của ông kế toán tổng hợp!
Trong không chỉ doanh nghiệp nhà nước mà cả doanh nghiệp tư nhân thì việc của phòng kế toán (đúng hơn là của ông kế toán trưởng) còn nhiều hơn như thế rất nhiều.

Vậy cụ thử đưa 1 việc cụ thể ngoài ghi nhận thông tin quá khứ, phân tích dự đoán tương lai thì kế toán còn việc gì?

 

[Bus_nhanh]

Nó không đơn giản như cụ nghĩ đâu. Hơn nữa cụ coi trọng trình độ của CA với thuế quá. Nếu sau lưng thuế và CA không có công cụ bạo lực thì các DN đã được kiểm toán nó búng mũi xoa đầu thôi. Thứ nhất, kế toán theo đúng định nghĩa là người ghi chép các hoạt động kinh tế phát sinh trong quá khứ để lấy số liệu phân tích dự đoán cho tương lai. Người kế toán ghi nhận sổ sách dựa trên chứng từ, chứng từ làm sao họ ghi nhận vậy. Kiểm toán khác kế toán là họ phải kiểm tra phương thức ghi sổ, kiểm tra tính HỢP LÝ, HỢP LỆ của chứng từ ghi sổ. 1 HĐ đầu vào có đầy đủ con dấu, chữ ký của người bán, được kê khai thuế đầy đủ xét về mặt pháp luật nó là chứng từ hợp lệ nhưng với 1 KTV thì họ phải xem xét tính hợp lý của nó nữa. Giả dụ khi xây 1 cái nhà thì cần gạch đá sỏi xi măng...., những vật liệu này thể hiện trên bảng phân tích vật tư về số lượng. Nếu kế toán thu thập chứng từ dựa trên phân tích vật tư thì nó hoàn toàn hợp lý và hợp lệ. Nhưng cũng là chứng từ vật tư có đầy đủ con dấu rất hợp lệ nhưng chứng từ đó lại thể hiện vật tư chỉ là xi măng mà không có vật liệu khác thì chứng từ đó sẽ không hợp lý vì không ai có thể xây nhà chỉ bằng xi mặng.....Ví dụ đơn giản như vậy để cụ hiểu. Ngoài ra còn có rất nhiều các chỉ số được phân tích dựa trên số liệu kế toán để đánh giá tính TRUNG THỰC HỢP LÝ của BCTC!

Bản thân em và số đông những người chỗ em đều nghĩ và tin tưởng rằng kiểm toán họ sẽ làm những việc như cụ nêu trên.
Nhưng sau khi những việc xảy ra chỗ em, thì có vẻ họ không làm vậy. Vì nếu làm vậy thì không thể xảy ra những sai sót được. Đến không cần trình độ chuyên môn kế toán gì, chỉ cần phân tích trên cơ sở trả lời của phụ trách kế toán thì cũng nhận biết là sai rồi.... thế nên mới hoài nghi chất lượng kiểm toán.

 

[coolpix8700]

Vậy cụ thử đưa 1 việc cụ thể ngoài ghi nhận thông tin quá khứ, phân tích dự đoán tương lai thì kế toán còn việc gì?

Ví dụ một việc rất "đơn giản" thôi nhé: khi cần rút tiền ở ngân hàng...!

 

[Lexus 717]

Bản thân em và số đông những người chỗ em đều nghĩ và tin tưởng rằng kiểm toán họ sẽ làm những việc như cụ nêu trên.
Nhưng sau khi những việc xảy ra chỗ em, thì có vẻ họ không làm vậy. Vì nếu làm vậy thì không thể xảy ra những sai sót được. Đến không cần trình độ chuyên môn kế toán gì, chỉ cần phân tích trên cơ sở trả lời của phụ trách kế toán thì cũng nhận biết là sai rồi.... thế nên mới hoài nghi chất lượng kiểm toán.

Bởi vì cụ không có chuyên môn để hiểu nội dung BCTC nên mới đổ thừa cho kiểm toán!

 

[matran241091]

kiểm toán cũng là dịch vụ
không chiều khách hàng thì ăn cám à
chất vs chả lượng

 

[Lexus 717]

Ví dụ một việc rất "đơn giản" thôi nhé: khi cần rút tiền ở ngân hàng...!

Rút tiền NH liên quan gì hả cụ? TK có tiền thì rút thôi khó khăn gì đâu?

 

[Bus_nhanh]

Bởi vì cụ không có chuyên môn để hiểu nội dung BCTC nên mới đổ thừa cho kiểm toán!

Em không có ý đổ thừa cho ai hết.
Vì bản thân cũng nghĩ như cụ nêu về chức năng vai trò của kiểm toán tức là kiểm tra tính hớp lý, hợp lệ của một hoạt động hoặc toàn bộ toàn động sản xuất kinh doanh. Điều này có nghĩa là những bất hợp lý phát hiện trong quá trình kiểm toán phải được nêu ra hoặc yêu cầu đơn vị chỉnh sửa cho đúng các chuẩn mực kế toán, kiểm toán gì đó.
Trường hợp đơn vị sửa theo đúng ý bên kiểm toán thì không nói, nhưng nếu không đúng thì kiểm toán phải có nghĩa vụ chỉ ra điều bất hợp lý để người sử dụng thông tin biết và đưa ra nhận định của mình.
Ở chỗ em, em khẳng định là không có thông tin gì từ báo cáo của kiểm toán viên. Em hiểu rằng kiểm toán viên đã không có ý kiến gì về việc đó thì một 1 kiểm toán viên đó năng lực kém, hai là bị chi phối bởi lợi ích kinh tế.
Còn đứng trên góc nhìn xã hội, thì đúng là không phải tất cả đều có chuyên môn, có kiến thức nền tảng để hiểu hết... nhưng cá nhân em nghĩ vì thế mới cần một ông kiểm toán, để họ nêu ra những tồn tại, bất hợp lý. Người đọc biết và đưa ra quyết định của mình. Chứ kiểu bí hiểm, kết luận không có chuyên môn hay đưa ra những từ ngữ chuyên ngành ... thì quả là khó cho mọi người nói chung.

 

[coolpix8700]

Rút tiền NH liên quan gì hả cụ? TK có tiền thì rút thôi khó khăn gì đâu?

Chấc bác chỉ rút tiền cá nhân, chứ chưa bao giờ rút tiền cho doanh nghiệp?
Đấy là 1 việc đơn giản nhất liên quan đến ông KTT, chứ không phải ông ấy chỉ thụ động ra lệnh cho nhân viên ghi chép trung thành đâu!

 

[coolpix8700]

...
Vì bản thân cũng nghĩ như cụ nêu về chức năng vai trò của kiểm toán tức là kiểm tra tính hớp lý, hợp lệ của một hoạt động hoặc toàn bộ toàn động sản xuất kinh doanh. Điều này có nghĩa là những bất hợp lý phát hiện trong quá trình kiểm toán phải được nêu ra hoặc yêu cầu đơn vị chỉnh sửa cho đúng các chuẩn mực kế toán, kiểm toán gì đó.
Trường hợp đơn vị sửa theo đúng ý bên kiểm toán thì không nói, nhưng nếu không đúng thì kiểm toán phải có nghĩa vụ chỉ ra điều bất hợp lý để người sử dụng thông tin biết và đưa ra nhận định của mình.
Ở chỗ em, em khẳng định là không có thông tin gì từ báo cáo của kiểm toán viên. Em hiểu rằng kiểm toán viên đã không có ý kiến gì về việc đó thì một 1 kiểm toán viên đó năng lực kém, hai là bị chi phối bởi lợi ích kinh tế.
...

Thế thì chỗ bác thừa tiền thuê kiểm toán rồi!

 

[Platon102]

Em không có ý đổ thừa cho ai hết.
Vì bản thân cũng nghĩ như cụ nêu về chức năng vai trò của kiểm toán tức là kiểm tra tính hớp lý, hợp lệ của một hoạt động hoặc toàn bộ toàn động sản xuất kinh doanh. Điều này có nghĩa là những bất hợp lý phát hiện trong quá trình kiểm toán phải được nêu ra hoặc yêu cầu đơn vị chỉnh sửa cho đúng các chuẩn mực kế toán, kiểm toán gì đó.
Trường hợp đơn vị sửa theo đúng ý bên kiểm toán thì không nói, nhưng nếu không đúng thì kiểm toán phải có nghĩa vụ chỉ ra điều bất hợp lý để người sử dụng thông tin biết và đưa ra nhận định của mình.
Ở chỗ em, em khẳng định là không có thông tin gì từ báo cáo của kiểm toán viên. Em hiểu rằng kiểm toán viên đã không có ý kiến gì về việc đó thì một 1 kiểm toán viên đó năng lực kém, hai là bị chi phối bởi lợi ích kinh tế.
Còn đứng trên góc nhìn xã hội, thì đúng là không phải tất cả đều có chuyên môn, có kiến thức nền tảng để hiểu hết... nhưng cá nhân em nghĩ vì thế mới cần một ông kiểm toán, để họ nêu ra những tồn tại, bất hợp lý. Người đọc biết và đưa ra quyết định của mình. Chứ kiểu bí hiểm, kết luận không có chuyên môn hay đưa ra những từ ngữ chuyên ngành ... thì quả là khó cho mọi người nói chung.

Cụ có vẻ bức xúc Kiểm toán, em mạo muội hỏi bên kiểm toán cho bên cụ là hãng VN hay nước ngoài, có top ko ạ? Thực ra công việc kiểm toán hay nói rộng ra là "dịch vụ đảm bảo", hãng kiểm toán càng có uy tín thì quy trình quản trị chất lượng 1 cuộc kiểm toán sẽ càng kỹ, do đó chất lượng chuyên môn cũng tốt hơn, tất nhiên ko có gì là hoàn hảo, big 4 thì vẫn có phốt như thường, nhưng tỷ lệ sẽ thấp hơn nhiều so với các cty ko danh tiếng bằng

 

[Lexus 717]

Chấc bác chỉ rút tiền cá nhân, chứ chưa bao giờ rút tiền cho doanh nghiệp?
Đấy là 1 việc đơn giản nhất liên quan đến ông KTT, chứ không phải ông ấy chỉ thụ động ra lệnh cho nhân viên ghi chép trung thành đâu!

Rõ chán! Rút tiền thằng rám đốc không rút được hay thằng thủ quĩ không rút được? cứ phải kế toán sao? Thường KTT chỉ là thằng ký séc và UNC cho bất kể thằng nào ra NH để rút tiền.

 

[Yan Ming]

Có đôi lời của dân kỹ thuật như em muốn chia sẻ với Cụ thớt:
- Cụ Thớt bỏ tiền túi ra đầu tư nhưng không sát sao, buông lỏng đồng tiền của mình, thiếu chuyên môn ... Nên việc đầu tiên là trách bản thân mình;
- Phí kiểm toán nhỏ hơn rất nhiều so với việc Cụ thuê đội ngũ kế toán, đội ngũ kiểm soát nội bộ ... (Những người làm trực tiếp từ đầu đến cuối) nên không thể đòi hỏi việc kiểm toán làm được chi tiết mà kiểm toán phải dựa vào yếu tố trọng yếu dựa trên xét đoán chuyên môn;
- Chất lượng kiểm toán phụ thuộc vào mục đích kiểm toán, phí kiểm toán và cả sự trung thực trong việc hợp tác cung cấp hồ sơ, chứng cứ kiểm toán .... Chứ Khách hàng (Cụ thớt) mà cung cấp gian dối thì có cả ban chuyên án công an cũng phát mất cả vài tháng, cả năm mới điều tra ra chứ nói gì cuộc kiểm toán tài chính chỉ diễn ra có vài ngày....

 

[Lexus 717]

Em không có ý đổ thừa cho ai hết.
Vì bản thân cũng nghĩ như cụ nêu về chức năng vai trò của kiểm toán tức là kiểm tra tính hớp lý, hợp lệ của một hoạt động hoặc toàn bộ toàn động sản xuất kinh doanh. Điều này có nghĩa là những bất hợp lý phát hiện trong quá trình kiểm toán phải được nêu ra hoặc yêu cầu đơn vị chỉnh sửa cho đúng các chuẩn mực kế toán, kiểm toán gì đó.
Trường hợp đơn vị sửa theo đúng ý bên kiểm toán thì không nói, nhưng nếu không đúng thì kiểm toán phải có nghĩa vụ chỉ ra điều bất hợp lý để người sử dụng thông tin biết và đưa ra nhận định của mình.
Ở chỗ em, em khẳng định là không có thông tin gì từ báo cáo của kiểm toán viên. Em hiểu rằng kiểm toán viên đã không có ý kiến gì về việc đó thì một 1 kiểm toán viên đó năng lực kém, hai là bị chi phối bởi lợi ích kinh tế.
Còn đứng trên góc nhìn xã hội, thì đúng là không phải tất cả đều có chuyên môn, có kiến thức nền tảng để hiểu hết... nhưng cá nhân em nghĩ vì thế mới cần một ông kiểm toán, để họ nêu ra những tồn tại, bất hợp lý. Người đọc biết và đưa ra quyết định của mình. Chứ kiểu bí hiểm, kết luận không có chuyên môn hay đưa ra những từ ngữ chuyên ngành ... thì quả là khó cho mọi người nói chung.

Vậy cụ chỉ ra họ sai ở chỗ nào? KTV khi xác định sai phạm mang tính trọng yếu, họ yêu cầu DN cung cấp bằng chứng hoặc điều chỉnh số liệu cho phù hợp. nếu DN không cung cấp, không điều chỉnh thì họ loại trừ, hoặc từ chối đưa ra ý kiến. Trường hợp ngược lại thì KTV phải chấp nhận các số liệu đó và đưa ý kiến trung thực hợp lý làm sao khác được?????

 

[dz0r0]

Em đã từng làm với Big4 đây. Lúc cần vẫn xào xáo được hết

Thế là cụ gian lận rồi. Cụ gian lận thì kiểm toán họ mà không phát hiện được vì cụ gian lận tinh vi thì họ vô tội. Nếu cụ gian lận mà từ chứng từ có thể nhìn ra mà kiểm toán không nhìn ra thì là họ nghiệp vụ kém, cổ đông có thể kiện họ tùy mức độ dễ phát hiện hay khó phát hiện.