[Funland] Có đặt niềm tin vào kiểm toán độc lập hiện nay không?

[Bus_nhanh]

THứ nhất, BCTC nó thể hiện thế nào cụ có đọc hiểu được không? Thứ 2 khi BCKT nó xác định BCTC là trung thực hợp lý không có nghĩa là DN hoạt động tốt không lâm vào cảnh phá sản. BCTC nó thể hiện công ty có vốn CSH 100 tỷ nhưng nợ phải trả 300 tỷ, phải thu 100 tỷ, các tài sản khác 20 tỷ. KTV sau khi kiểm toán họ xác nhận những số liệu trên của BCTC là TRUNG THỰC HỢP LÝ có nghĩa là các số liệu đó được ghi nhận đúng thực tế không có sai sót chứ không khẳng định DN không thua lỗ phá sản.

Theo em hiểu thì trên một quyển báo cáo tài chính của doanh nghiệp có 2 phần:
1. Phần ý kiến của kiểm toán viên.
2. Số liệu phản ảnh tài sản nguồn vốn của một doanh nghiệp.
Trách nhiệm của kiểm toán phải soát xét và đưa ra ý kiến khi hoàn thành công việc. Tất nhiên không ai có thể dự đoán được tương lai, nhưng trên kinh nghiệm và các chuẩn mực thì kiểm toán viên cũng có cái nhìn và nhận định trong tương lai. Mức độ đúng sai chưa bàn, nhưng chí ít kiểm toán viên cũng phải có trách nhiệm nêu những cái tồn tại ( ví dụ như ở công ty em) là công nợ khống thì ngoài phải ảnh sai lợi nhuận thì làm gì có dòng tiền nào vào doanh nghiệp... đồng nghĩa sẽ thiếu hụt nguồn vốn kinh doanh. Hay chi phí còn phải phân bổ cho kỳ sau chưa phân bổ hết vì lý do abc... gì đó.
Đấy là trách nhiệm của kiểm toán.
Còn phần phản ánh thì đồng ý là số liệu ghi nhận đúng, nhưng quan trọng là có phù hợp thực tế không... thì KTV cũng phải có trách nhiệm đưa ra ý kiến nhận định của mình. Chứ không nói gì thì ý nghĩa của kiểm toán có vẻ rất mờ nhạt, và niềm tin của xã hội đối với kiểm toán cũng bị cạn kiệt.

 

[Dũng Ốc]

Thế là cụ gian lận rồi. Cụ gian lận thì kiểm toán họ mà không phát hiện được vì cụ gian lận tinh vi thì họ vô tội. Nếu cụ gian lận mà từ chứng từ có thể nhìn ra mà kiểm toán không nhìn ra thì là họ nghiệp vụ kém, cổ đông có thể kiện họ tùy mức độ dễ phát hiện hay khó phát hiện.

Em nhận là cơ quan em gian lận. Nhưng kiểm toán biết sự gian lận đó, vì điều đó cực kỳ dễ nhận ra.
Nhưng họ vẫn ok với báo cáo. Big4 đới!

 

[coolpix8700]

Rõ chán! Rút tiền thằng rám đốc không rút được hay thằng thủ quĩ không rút được? cứ phải kế toán sao? Thường KTT chỉ là thằng ký séc và UNC cho bất kể thằng nào ra NH để rút tiền.

Ai bảo ông ấy phải ra ngân hàng?
Nhưng tức là ông ấy có ký thì GD mới có tiền...?
Đó 1 cái việc đơn giản nhất đấy.

Tiễn nhé!!!!

 

[Lexus 717]

Theo em hiểu thì trên một quyển báo cáo tài chính của doanh nghiệp có 2 phần:
1. Phần ý kiến của kiểm toán viên.
2. Số liệu phản ảnh tài sản nguồn vốn của một doanh nghiệp.
Trách nhiệm của kiểm toán phải soát xét và đưa ra ý kiến khi hoàn thành công việc. Tất nhiên không ai có thể dự đoán được tương lai, nhưng trên kinh nghiệm và các chuẩn mực thì kiểm toán viên cũng có cái nhìn và nhận định trong tương lai. Mức độ đúng sai chưa bàn, nhưng chí ít kiểm toán viên cũng phải có trách nhiệm nêu những cái tồn tại ( ví dụ như ở công ty em) là công nợ khống thì ngoài phải ảnh sai lợi nhuận thì làm gì có dòng tiền nào vào doanh nghiệp... đồng nghĩa sẽ thiếu hụt nguồn vốn kinh doanh. Hay chi phí còn phải phân bổ cho kỳ sau chưa phân bổ hết vì lý do abc... gì đó.
Đấy là trách nhiệm của kiểm toán.
Còn phần phản ánh thì đồng ý là số liệu ghi nhận đúng, nhưng quan trọng là có phù hợp thực tế không... thì KTV cũng phải có trách nhiệm đưa ra ý kiến nhận định của mình. Chứ không nói gì thì ý nghĩa của kiểm toán có vẻ rất mờ nhạt, và niềm tin của xã hội đối với kiểm toán cũng bị cạn kiệt.

Nó không có gì tồn tại thì KTV đưa ý kiến gì? Còn phù hợp thực tế không thì phải hỏi thằng LĐ công ty cung cấp số liệu có trung thực không có gian lận không liên quan gì đến kiểm toán?

 

[Lexus 717]

Ai bảo ông ấy phải ra ngân hàng?
Nhưng tức là ông ấy có ký thì GD mới có tiền...?
Đó 1 cái việc đơn giản nhất đấy!!!

Lạy hồn! Hồn méo hiểu gì mà toàn nêu cái vớ vẩn! Nhiều Cty nó méo đăng ký KTT thì nó không rút được tiền Vì làm méo gì có thằng nào tên KTT ký ở tờ séc?

 

[dz0r0]

Bản thân em và số đông những người chỗ em đều nghĩ và tin tưởng rằng kiểm toán họ sẽ làm những việc như cụ nêu trên.
Nhưng sau khi những việc xảy ra chỗ em, thì có vẻ họ không làm vậy. Vì nếu làm vậy thì không thể xảy ra những sai sót được. Đến không cần trình độ chuyên môn kế toán gì, chỉ cần phân tích trên cơ sở trả lời của phụ trách kế toán thì cũng nhận biết là sai rồi.... thế nên mới hoài nghi chất lượng kiểm toán.

Cụ nghe cháu, sổ sách và số liệu là do giám đốc và kế toán cung cấp. Kiểm toán nó cùng lắm lập báo cáo giúp công ty trên nền số liệu thôi. Do đó, điều đầu tiên có thể khẳng định là kế toán trưởng và giám đốc công ty cụ có vấn đề vì họ là người nắm số liệu và giao dịch.

Nếu kiểm toán không phát hiện ra sai sót trọng yếu trong khi có bằng chứng rõ ràng cụ có thể kiện kiểm toán.

 

[dz0r0]

Em nhận là cơ quan em gian lận. Nhưng kiểm toán biết sự gian lận đó, vì điều đó cực kỳ dễ nhận ra.
Nhưng họ vẫn ok với báo cáo. Big4 đới!

Cụ kiện đuê, khối đứa sợ treo bằng đấy cụ

 

[Dũng Ốc]

Cụ kiện đuê, khối đứa sợ treo bằng đấy cụ

Kiện thì hóa ra em lạy ông tôi ở bụi này à

 

[dz0r0]

Theo em hiểu thì trên một quyển báo cáo tài chính của doanh nghiệp có 2 phần:
1. Phần ý kiến của kiểm toán viên.
2. Số liệu phản ảnh tài sản nguồn vốn của một doanh nghiệp.
Trách nhiệm của kiểm toán phải soát xét và đưa ra ý kiến khi hoàn thành công việc. Tất nhiên không ai có thể dự đoán được tương lai, nhưng trên kinh nghiệm và các chuẩn mực thì kiểm toán viên cũng có cái nhìn và nhận định trong tương lai. Mức độ đúng sai chưa bàn, nhưng chí ít kiểm toán viên cũng phải có trách nhiệm nêu những cái tồn tại ( ví dụ như ở công ty em) là công nợ khống thì ngoài phải ảnh sai lợi nhuận thì làm gì có dòng tiền nào vào doanh nghiệp... đồng nghĩa sẽ thiếu hụt nguồn vốn kinh doanh. Hay chi phí còn phải phân bổ cho kỳ sau chưa phân bổ hết vì lý do abc... gì đó.
Đấy là trách nhiệm của kiểm toán.
Còn phần phản ánh thì đồng ý là số liệu ghi nhận đúng, nhưng quan trọng là có phù hợp thực tế không... thì KTV cũng phải có trách nhiệm đưa ra ý kiến nhận định của mình. Chứ không nói gì thì ý nghĩa của kiểm toán có vẻ rất mờ nhạt, và niềm tin của xã hội đối với kiểm toán cũng bị cạn kiệt.

Đến đây thì quá rõ rồi. Giám đốc và kế toán trưởng làm láo thì mới có các vấn đề cụ nêu ra.

Kiểm toán mà không phát hiện ra thì còn phải xem giám đốc và kế toán đưa chứng từ gì cho kiểm toán. Họ mà gian lận thì kiểm toán vô tội. Còn nếu họ không đưa được bằng chứng gì thì là kiểm toán làm thiếu trách nhiệm. Cụ kiện đê, xem hồ sơ kiểm toán để xem bằng chứng kiểm toán mà kiểm toán họ thu được là gì, 2 5 rõ 10 ngay mà.

 

[lehungacc]

Các cụ có biết đọc báo cáo tài chính và báo cáo kiểm toán không mà nói kiểm toán vớ vẩn
Đương nhiên với các cty kiểm toán nội địa thì cháu ko bít thế nào chứ ít nhất Big4 thì ổn thứ tự xếp theo PwC, E&Y, Deloitte và KPMG (tuy nhiên hiện nay kiểm toán BCTC thì E&Y có vẻ đang dẫn đầu)
muốn đọc BCTC thì các cổ đông phải có chút kiến thức về tài chính kế toán, sâu hơn là phân tích tài chính doanh nghiệp.
Tuy nhiên vơi xu thế robotic, AI, blockchain... thì tương lai nghề kế toán kiểm toán sẽ biến mất

 

[Bus_nhanh]

Vậy cụ chỉ ra họ sai ở chỗ nào? KTV khi xác định sai phạm mang tính trọng yếu, họ yêu cầu DN cung cấp bằng chứng hoặc điều chỉnh số liệu cho phù hợp. nếu DN không cung cấp, không điều chỉnh thì họ loại trừ, hoặc từ chối đưa ra ý kiến. Trường hợp ngược lại thì KTV phải chấp nhận các số liệu đó và đưa ý kiến trung thực hợp lý làm sao khác được?????

Lúc đầu, khi mới tra soát lại thì thấy bực mình với báo cáo kiểm toán và cũng tính đến việc kiện công ty kiểm toán. Nhưng sau tìm hiểu thì về mặt pháp lý kiện là không thể. Và phải giải quyết nội bộ thay vì việc khác.
Về chuyên môn, chuẩn mực kế toán kiểm toán thì em không hiểu biết, nhưng cũng có thể chỉ ra những bất hợp lý đối với một số hoạt động trong kinh doanh.
Cũng giống như cụ nêu ở trên với ví dụ về xi măng, sắt thép... thì em cũng chỉ ra được những cái bất hợp lý trong hoạt động kinh doanh của bên em.
Ví dụ:
1. Đơn giá bán sản phẩm có sự tăng đột biến so với mặt bằng chung, nhưng công nợ không được thu, kéo dài nhiều kỳ (bản chất là gửi giá). Thì kiểm toán thấy không thu được, công nợ kéo dài thì phải có trách nhiệm soát xét lại có phù hợp không? Có bất thường không? Có nợ đúng không? . Giả sử không có thông tin hoặc chưa được cung cấp thì trách nhiệm của kiểm toán viên phải nêu rằng: Chúng tôi thấy có vấn đề công nợ kéo dài, đơn giá bán cao hơn mặt bằng chung của đơn vị, để ai đọc cũng có thể dự đoán.
2. Tiền chi phí quảng cáo trên các bảng biển... phân bổ đến 3 năm. Chả hiểu quy định chuẩn mực thế nào, nhưng rõ ràng nếu giãn thời gian phân bổ thì sẽ sinh ra lợi nhuận ảo. Trên thực tế số tiền này đã chi tiêu rồi, nhưng chưa ghi hết nên mới có lãi.
3. Hàng hóa tồn kho: ngoài thiếu về số lượng do đã bán, đã thu tiền nhưng chưa hạch toán lãi lỗ thì chất lượng hàng bị suy giảm, lỗi mốt... không phản ánh đúng giá trị. Thực tế bán hết thì cũng chỉ được 55% giá trị => Đây là lỗ tiềm ẩn, nhưng kiểm toán cũng không phát hiện được.
Đây là vài cái mà chả cần nghiệp vụ kế toán hay kiểm toán em cũng chỉ ra được. Đến kế toán hay giám đốc điều hành thì cứ lôi chuẩn mực kế toán kiểm toán gì ra nói... nhưng thực tế thì không đúng bản chất.
Nếu kiểm toán nói ra ngay trên báo cáo thì lợi nhuận ảo kia đâu được đem chia, bây giờ chả nhẽ bắt hồi lại?

 

[Crusaderland]

Em nhận là cơ quan em gian lận. Nhưng kiểm toán biết sự gian lận đó, vì điều đó cực kỳ dễ nhận ra.
Nhưng họ vẫn ok với báo cáo. Big4 đới!

Big4 cao siêu thế nào em không rõ, nhiều nhóm kiểm toán Big4 toàn nhân viên mới ra trường chưa có tý kinh nghiệm nào, đến khách hàng toàn hỏi câu ngơ ngáo.
Big4 có chương trình kiểm toán mẫu để nhân viên làm theo mà gian lận, sai sót thì có cả ngàn case khác nhau nên rất dễ bị bỏ sót.

 

[Bus_nhanh]

Cụ có vẻ bức xúc Kiểm toán, em mạo muội hỏi bên kiểm toán cho bên cụ là hãng VN hay nước ngoài, có top ko ạ? Thực ra công việc kiểm toán hay nói rộng ra là "dịch vụ đảm bảo", hãng kiểm toán càng có uy tín thì quy trình quản trị chất lượng 1 cuộc kiểm toán sẽ càng kỹ, do đó chất lượng chuyên môn cũng tốt hơn, tất nhiên ko có gì là hoàn hảo, big 4 thì vẫn có phốt như thường, nhưng tỷ lệ sẽ thấp hơn nhiều so với các cty ko danh tiếng bằng

Bức xúc thì đúng cụ ạ.
Tiền lãi thì cứ căn cứ trên số liệu báo cáo rồi đem chia hết rồi, nhưng bây giờ thò ra một số khoản công nợ phải thu ảo, giá trị hàng tồn kho không đúng giá trị thực tế, chi phí quảng cáo thì treo gác lung tung. Tổng chỗ này gần 10 tỷ, tiền lãi thì chia rồi mà có lãi đúng thế đâu? Thế mới điên.

Nói thật là em không để ý công ty kiểm toán nào big 4 gì đó, cũng không tìm hiểu công ty này ở đâu, nghe kế toán nói cty akz gì đó chả biết tây hay ta. Chỉ biết rằng phí là 85tr/năm và cứ nghĩ kiểm toán là họ làm là đủ tin cậy thôi.

 

[Lexus 717]

Big4 cao siêu thế nào em không rõ, nhiều nhóm kiểm toán Big4 toàn nhân viên mới ra trường chưa có tý kinh nghiệm nào, đến khách hàng toàn hỏi câu ngơ ngáo.
Big4 có chương trình kiểm toán mẫu để nhân viên làm theo mà gian lận, sai sót thì có cả ngàn case khác nhau nên rất dễ bị bỏ sót.

Thuật ngữ chuyên ngành gọi là bọn giun dế!

 

[Dũng Ốc]

Big4 cao siêu thế nào em không rõ, nhiều nhóm kiểm toán Big4 toàn nhân viên mới ra trường chưa có tý kinh nghiệm nào, đến khách hàng toàn hỏi câu ngơ ngáo.
Big4 có chương trình kiểm toán mẫu để nhân viên làm theo mà gian lận, sai sót thì có cả ngàn case khác nhau nên rất dễ bị bỏ sót.

Những vụ như chỗ em làm trước đây thì không phải họ không biết mà sai sót đâu ạ. Có biết và lúc đầu đã có ý kiến. Nhưng sau đó chắc có buổi làm việc của ai đó với kiểm toán. Thế là mọi việc lại như không có gì xải ga

 

[Bus_nhanh]

Có đôi lời của dân kỹ thuật như em muốn chia sẻ với Cụ thớt:
- Cụ Thớt bỏ tiền túi ra đầu tư nhưng không sát sao, buông lỏng đồng tiền của mình, thiếu chuyên môn ... Nên việc đầu tiên là trách bản thân mình;
- Phí kiểm toán nhỏ hơn rất nhiều so với việc Cụ thuê đội ngũ kế toán, đội ngũ kiểm soát nội bộ ... (Những người làm trực tiếp từ đầu đến cuối) nên không thể đòi hỏi việc kiểm toán làm được chi tiết mà kiểm toán phải dựa vào yếu tố trọng yếu dựa trên xét đoán chuyên môn;
- Chất lượng kiểm toán phụ thuộc vào mục đích kiểm toán, phí kiểm toán và cả sự trung thực trong việc hợp tác cung cấp hồ sơ, chứng cứ kiểm toán .... Chứ Khách hàng (Cụ thớt) mà cung cấp gian dối thì có cả ban chuyên án công an cũng phát mất cả vài tháng, cả năm mới điều tra ra chứ nói gì cuộc kiểm toán tài chính chỉ diễn ra có vài ngày....

Đúng như cụ nói.
Phải nói thật khi em xảy ra và đọc kỹ bài bài này thì mới hiểu tình trạng chất lượng báo cáo là tình trạng chung. Không phải cứ kiểm toán là hoàn toàn đúng. Cần phải thay đổi góc nhìn trong hoạt động quản trị doanh nghiệp.

 

[Lexus 717]

Lúc đầu, khi mới tra soát lại thì thấy bực mình với báo cáo kiểm toán và cũng tính đến việc kiện công ty kiểm toán. Nhưng sau tìm hiểu thì về mặt pháp lý kiện là không thể. Và phải giải quyết nội bộ thay vì việc khác.
Về chuyên môn, chuẩn mực kế toán kiểm toán thì em không hiểu biết, nhưng cũng có thể chỉ ra những bất hợp lý đối với một số hoạt động trong kinh doanh.
Cũng giống như cụ nêu ở trên với ví dụ về xi măng, sắt thép... thì em cũng chỉ ra được những cái bất hợp lý trong hoạt động kinh doanh của bên em.
Ví dụ:
1. Đơn giá bán sản phẩm có sự tăng đột biến so với mặt bằng chung, nhưng công nợ không được thu, kéo dài nhiều kỳ (bản chất là gửi giá). Thì kiểm toán thấy không thu được, công nợ kéo dài thì phải có trách nhiệm soát xét lại có phù hợp không? Có bất thường không? Có nợ đúng không? . Giả sử không có thông tin hoặc chưa được cung cấp thì trách nhiệm của kiểm toán viên phải nêu rằng: Chúng tôi thấy có vấn đề công nợ kéo dài, đơn giá bán cao hơn mặt bằng chung của đơn vị, để ai đọc cũng có thể dự đoán.
2. Tiền chi phí quảng cáo trên các bảng biển... phân bổ đến 3 năm. Chả hiểu quy định chuẩn mực thế nào, nhưng rõ ràng nếu giãn thời gian phân bổ thì sẽ sinh ra lợi nhuận ảo. Trên thực tế số tiền này đã chi tiêu rồi, nhưng chưa ghi hết nên mới có lãi.
3. Hàng hóa tồn kho: ngoài thiếu về số lượng do đã bán, đã thu tiền nhưng chưa hạch toán lãi lỗ thì chất lượng hàng bị suy giảm, lỗi mốt... không phản ánh đúng giá trị. Thực tế bán hết thì cũng chỉ được 55% giá trị => Đây là lỗ tiềm ẩn, nhưng kiểm toán cũng không phát hiện được.
Đây là vài cái mà chả cần nghiệp vụ kế toán hay kiểm toán em cũng chỉ ra được. Đến kế toán hay giám đốc điều hành thì cứ lôi chuẩn mực kế toán kiểm toán gì ra nói... nhưng thực tế thì không đúng bản chất.
Nếu kiểm toán nói ra ngay trên báo cáo thì lợi nhuận ảo kia đâu được đem chia, bây giờ chả nhẽ bắt hồi lại?

Đơn giá cao hay thấp là do chính sách bán hàng của công ty không phải việc kiểm toán. Nợ nhiều hay ít thu được hay không là trách nhiệm của BLĐ không phải của kiểm toán. Trách nhiệm của KT chỉ là kiểm tra số liệu đó chính xác hay không! Việc xác thực thông qua thư xác nhận công nợ. Tiền quảng cáo được qui định trong luật thuế nên không thể quảng cáo cho cả 1 chu kỳ sản xuất mà nhét hết vào 1 kỳ kế toán nên KT họ không sai/ Hàng hóa thiếu hay thừa nó thể hiện trên sổ sách và mang tính thời điểm. Hôm nay KT kiểm kho nó là 1000 ngày mai nó sẽ không còn là 1000 nữa mà nó là 1200 hoặc 900 cái này KT không có trách nhiệm! Hàng lỗi mốt thì trách nhiệm là của BLD phải trích lập dự phòng giảm giá hàng bán, KTV không phải là chuyên gia để có thể xác định mốt hay không và cũng không có nghĩa vụ đó.

 

[Bus_nhanh]

Những vụ như chỗ em làm trước đây thì không phải họ không biết mà sai sót đâu ạ. Có biết và lúc đầu đã có ý kiến. Nhưng sau đó chắc có buổi làm việc của ai đó với kiểm toán. Thế là mọi việc lại như không có gì xải ga

Thấy bảo ngoài ý kiến ghi trên báo cáo thì kiểm toán sẽ viết thư gì đó, trong đó nêu ra những cái sai, cái chưa phù hợp, cái cần lưu ý... nhưng hỏi kế toán thì bảo chả gửi gì hết.
Có bắt buộc phải gửi cái thư gì đó không cụ?

 

[Cụ Găm]

KTNN thì bán mũ, KTĐL thì bán dép.

 

[Bus_nhanh]

Đơn giá cao hay thấp là do chính sách bán hàng của công ty không phải việc kiểm toán. Nợ nhiều hay ít thu được hay không là trách nhiệm của BLĐ không phải của kiểm toán. Trách nhiệm của KT chỉ là kiểm tra số liệu đó chính xác hay không! Việc xác thực thông qua thư xác nhận công nợ. Tiền quảng cáo được qui định trong luật thuế nên không thể quảng cáo cho cả 1 chu kỳ sản xuất mà nhét hết vào 1 kỳ kế toán nên KT họ không sai/ Hàng hóa thiếu hay thừa nó thể hiện trên sổ sách và mang tính thời điểm. Hôm nay KT kiểm kho nó là 1000 ngày mai nó sẽ không còn là 1000 nữa mà nó là 1200 hoặc 900 cái này KT không có trách nhiệm! Hàng lỗi mốt thì trách nhiệm là của BLD phải trích lập dự phòng giảm giá hàng bán, KTV không phải là chuyên gia để có thể xác định mốt hay không và cũng không có nghĩa vụ đó.

Nếu đúng như cụ nói thì thuê kiểm toán để làm gì nhỉ?
Càng nói thì càng thấy mình ngu vì đã bỏ tiền ra mà chả thu được cái gì. Đến một câu cảnh báo, nhận định ngáo ngơ cũng không có....