[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[SesameStreet]

Thế lính phòng không Nga tham chiến bằng tên lửa trong giai đoạn 1965 tính thế nào?

Mặc dù lính Nga đánh nhau với không quân Mỹ, không giết người Việt, như vậy lính Nga có tính là ngoại bang không?

Lính phòng Nga tham chiến khi cụ Giáp bảo tham chiến, rút lui khi cụ Giáp bảo rút lui.
Ánh mà bảo quân Xiêm rút lui nó lại chẳng chỉ mặt "câm con M mày mồm đê".

 

[belo]

Vì gia đình mình, dòng họ mình hy sinh cả liêm sỉ, sĩ diện, không sợ mang tiếng bán nước.

Đoạn trên có dòng nào mua bán, đổi chác gì không cụ nhỉ.

 

[SesameStreet]

Hic, dẫn dắt tới đây thì thớt bay chắc các cụ ạ.

Lại chuẩn bị phá đấy.
Ngoặc cụ Hồ, ngoặc nhà nước vào để mod phải xóa thớt.
Yên tâm. Mở thớt khác thì mình cũng có đầy đủ tư liệu để chiến.

 

[belo]

Lính phòng Nga tham chiến khi cụ Giáp bảo tham chiến, rút lui khi cụ Giáp bảo rút lui.
Ánh mà bảo quân Xiêm rút lui nó lại chẳng chỉ mặt "câm con M mày mồm đê".

Sau, Xiêm chết, Ánh chỉ, nói: chết thằng cha mày chưa.

 

[fanmu12345]

Em cũng coi việc đưa quân Xiêm sang là vết đen trong cuộc đời ông Ánh. Nếu em không nhầm thì trong một tài liệu nào đó mà các cụ đã từng pot trên of này, thì ông ta rất hối hận về vụ này. Nhưng cụ cũng phải hiểu rằng ông ta mới ngoài 20 tuổi đầu thôi, và trong tình cảnh bị truy cùng giết tận cả họ nhà Nguyễn của nhà Tây sơn, thì cũng dễ ra qd như vậy lắm.

Ngược lại, cụ thử hỏi tại sao, các chúa Nguyễn, có công lao mở đất, chỉ trừ cụ Phúc Khoát cuối đời có sai lầm ham mê nữ sắc, tin dùng gian thần Trương Phúc Loan (cụ phúc khoát giai đoạn đầu trị nước dùng kế tằm ăn dâu của cụ Nguyễn Cư Trinh mở rộng kha khá đất nhé), mà nhà Tây sơn tại sao phải đuổi tận giết tuyệt giòng họ ng ta như vậy? Ông Ánh nếu không phải là các bề trên trong dòng họ bị Tây sơn đồ sát, thì làm gì đến lượt ông ta lên kế vị? Ông ta chỉ là con thứ hai thứ ba gì đó của một vương tử bị thất sủng mà thôi. Lúc ô ta lên kế vị nói cho oai tầm 14 15 thôi, làm gì còn quân toàn chạy rẽ đất, các anh e chú bác bị đồ sát gần sạch sẽ rồi

Nguyễn Ánh lên ngôi vua chỉ mới 20 tuổi, trước đó thì bị Nguyễn Huệ truy sát giết cả họ tộc, nhưng ông ta luôn thoát chết.

Chứng tỏ rất nhiều tướng sĩ tâm phúc theo ông ta.

 

[fanmu12345]

Lính phòng Nga tham chiến khi cụ Giáp bảo tham chiến, rút lui khi cụ Giáp bảo rút lui.
Ánh mà bảo quân Xiêm rút lui nó lại chẳng chỉ mặt "câm con M mày mồm đê".

Tôi không bàn về quân Xiêm, tôi đang nói về lính Pháp trong quân đội của Nguyễn Ánh khi đánh nhau với Quang Toản

Việc Nguyễn Ánh cầu viện Xiêm là quá rõ rồi. Nhưng vu luôn cho ông ta việc cầu viện Pháp và bán nước (việc này chưa rõ ràng) thì không thuyết phục

 

[Bachsima]

Vì nước, hy sinh cả con đẻ, để đem quân đánh giặc. Thật đáng khâm phục.

Vì ghế thôi, nước bán rồi.

 

[SesameStreet]

Nguyễn Ánh lên ngôi vua chỉ mới 20 tuổi, trước đó thì bị Nguyễn Huệ truy sát giết cả họ tộc, nhưng ông ta luôn thoát chết.

Chứng tỏ rất nhiều tướng sĩ tâm phúc theo ông ta.

Chỉ mới 20 tuổi mà bản lĩnh cao cường, đã kịp hạ sát Đỗ Thanh Nhân, người đón mình về trong lúc cầu bơ cầu bất, không nơi nương tựa.
Chả hiểu chú Đỗ Thanh Nhân láo với Ánh thế nào mà Ánh gọi đến để thịt là đến ngay.

 

[Atlas20]

Cụ quên Rạch gầm xoài mút ah?

Rạch gầm xoài mút năm nào anh biết không?

 

[fanmu12345]

Chỉ mới 20 tuổi mà bản lĩnh cao cường, đã kịp hạ sát Đỗ Thanh Nhân, người đón mình về trong lúc cầu bơ cầu bất, không nơi nương tựa.
Chả hiểu chú Đỗ Thanh Nhân láo với Ánh thế nào mà Ánh gọi đến để thịt là đến ngay.

Khách quan mà nói, nếu không vì uy danh dòng họ, thì còn lâu mới có tâm phúc sống chết đi theo cụ Ánh, vì lúc này cụ Ánh có tiền bạc gì đâu. Xung quang cụ Ánh đầy tướng giỏi, thiếu gì người tham mưu các kiểu.

Chứ em nghĩ tuổi 20 của cụ Ánh cái tầm suy nghĩ chắc cũng chỉ hơn bọn 20 bây giờ 1 tý.

Tầm cụ Huệ thì khác hẳn, khởi nghiệp khi tuổi trưởng thành

Nhưng thời cuộc không chọn cụ Huệ,

 

[Atlas20]

Khách quan mà nói, nếu không vì uy danh dòng họ, thì còn lâu mới có tâm phúc sống chết đi theo cụ Ánh, vì lúc này cụ Ánh có tiền bạc gì đâu. Xung quang cụ Ánh đầy tướng giỏi, thiếu gì người tham mưu các kiểu.

Chứ em nghĩ tuổi 20 của cụ Ánh cái tầm suy nghĩ chắc cũng chỉ hơn bọn 20 bây giờ 1 tý.

Tầm cụ Huệ thì khác hẳn, khởi nghiệp khi tuổi trưởng thành

Nhưng thời cuộc không chọn cụ Huệ,

Ông Huệ là nhờ ông Nhạc start up hộ cho từ tay trắng.
Những việc khó khăn nhất thì ông Nhạc đã làm.
Và đó là lúc thời cơ tốt nhất.
Đợi ông Huệ trưởng thành mà khởi nghiệp thì thời cơ qua rồi.

 

[SesameStreet]

Khách quan mà nói, nếu không vì uy danh dòng họ, thì còn lâu mới có tâm phúc sống chết đi theo cụ Ánh, vì lúc này cụ Ánh có tiền bạc gì đâu. Xung quang cụ Ánh đầy tướng giỏi, thiếu gì người tham mưu các kiểu.

Chứ em nghĩ tuổi 20 của cụ Ánh cái tầm suy nghĩ chắc cũng chỉ hơn bọn 20 bây giờ 1 tý.

Tầm cụ Huệ thì khác hẳn, khởi nghiệp khi tuổi trưởng thành

Nhưng thời cuộc không chọn cụ Huệ,

Làm chúa đến 9 đời, uy danh là đương nhiên mà cụ.

 

[Ngủ đi con]

[

Chỉ mới 20 tuổi mà bản lĩnh cao cường, đã kịp hạ sát Đỗ Thanh Nhân, người đón mình về trong lúc cầu bơ cầu bất, không nơi nương tựa.
Chả hiểu chú Đỗ Thanh Nhân láo với Ánh thế nào mà Ánh gọi đến để thịt là đến ngay.

Nguyễn Ánh là người sáng suốt thì không thể giết bậy tướng tài được ,mà lại đang cần quân tướng thì chỉ có thể Đỗ thanh Nhân có ý đồ phản phúc , cậy có công không xem chúa trẻ vào đâu cả , đó là anh minh , như cụ thấy sai lầm Tào Tháo không giết Tư mã Ý đấy sao ?

 

[Ngủ đi con]

Cụ có bằng chứng nào khác nói về việc Tây Sơn đào mồ chúa Nguyễn, ngoài Đại Nam thực lục của nhà Nguyễn không?

Em đọc cái này.

Về chuyện vua Gia Long trả thù Tây Sơn, nhà viết sử Trần Gia Phụng đã đi xa hơn các học giả đi trước khi lần đầu tiên ông phân tích chính xác rằng:
“Không kể cá nhân ông bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì ba việc chính: thứ nhất, năm 1777 Định Vương Nguyễn Phúc Thuần [chú ruột vua Gia Long], Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương [em chú bác ruột] và Nguyễn Phúc Đồng [anh ruột] bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Thứ nhì, hai người em [ruột] của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn năm 1783. Thứ ba, vua Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790” (Việt Sử Đại Cương, Tập 2, tr.445).

 

[fanmu12345]

Ông Huệ là nhờ ông Nhạc start up hộ cho từ tay trắng.
Những việc khó khăn nhất thì ông Nhạc đã làm.
Và đó là lúc thời cơ tốt nhất.
Đợi ông Huệ trưởng thành mà khởi nghiệp thì thời cơ qua rồi.

Ngày xưa còn bé học sử nhà Sản, em đánh giá cụ Huệ 10, cụ Ánh 0

Ngày nay xem sử Internet và sử cụ Lát, em có quan điểm cụ Huệ 6, cụ Ánh 4

 

[Atlas20]

[

Nguyễn Ánh là người sáng suốt thì không thể giết bậy tướng tài được ,mà lại đang cần quân tướng thì chỉ có thể Đỗ thanh Nhân có ý đồ phản phúc , cậy có công không xem chúa trẻ vào đâu cả , đó là anh minh , như cụ thấy sai lầm Tào Tháo không giết Tư mã Ý đấy sao ?

Vụ giết Đỗ Thanh Nhơn này rất thú vị nhé.
Theo sử Nguyễn thì
Sử triều Nguyễn chép việc giết Ðỗ Thanh Nhân tương đối giản lược:

… Ðầu là Thanh Nhân cầm quân Ðông Sơn, thường có ý vượt quyền. Ðến khi vua lên ngôi, Thanh Nhân cậy mình có công tôn phù, lòng kiêu ngạo càng tăng, quyền sinh sát cho đi lấy lại đều ở trong tay; kinh phí trong cung thì giảm bớt đi, không chịu cung hiến; phàm người bè cánh gần gũi thì tự tiện cho theo họ mình; người có tội thì nướng than hừng, hình phạt rất thảm khốc, ai cũng nghiến răng. Vua cho là người có công, vẫn ưu đãi dung thứ, thường đến thăm tận nhà, cũng không giữ lễ. Bè đảng lại phụ họa thêm, lấn át không kiêng nể gì, toan mưu làm phản. Chưởng cơ Tống Phước Thiêm nói riêng với vua: “Xin giết giặc ở bên cạnh vua”. Vua thầm nghĩ hồi lâu. Phước Thiêm nói: “Thanh Nhân lòng muốn theo Mãng Tháo, không thể để được. Nếu dùng đến kế mà trừ thì chỉ một tay võ sĩ cũng đủ”. Vua rất lấy làm phải, giả cách ốm cho vời Thanh Nhân vào cung bàn việc. Vệ sĩ nhân đó bắt giết rồi tức thì tuyên bố tội trạng của Thanh Nhân mà tha tội cho các tướng hiệu sở thuộc.[5]

Nhưng theo sử Xiêm ghi theo lời kể của ông Ánh và tùy tùng khi lưu lạc sang Xiêm thì thế này:

Một người Hoa tên là That[6] và một số người Việt bàn với nhau về việc ông Tây Sơn [Ong Tayson] đã nổi lên, giết những người thuộc hoàng tộc Việt Nam để lên làm vua nên hiện nay ông Thượng Sư [Ong Chiang Su],[7] cháu nội của vua cũ, đã phải chạy vào rừng và chịu rất nhiều gian khổ. Họ vạch ra một kế hoạch để lấy lại nước cho ông Thượng Sư.

Do đó, người Hoa kia hay động được nhiều người Việt và Hoa ở Sài Gòn và chiêu tập một số đông người đi theo. Họ tấn công và lấy được Sài Gòn. Ông Bảy [Ong Bai] tức là Bắc Bình Vương [Bak Bin Yuang] [chi tiết này sai, đây là Nguyễn Lữ, không phải Nguyễn Huệ] bỏ chạy về Qui Nhơn. Người Hoa tên That kia tự xưng là Ông Ðông Sơn [Ong Kong Soen]và sai sứ giả đi đón Ông Thượng Sư về Sài Gòn. Ông Thượng Sư phong cho người Hoa tên That này – bây giờ là ông Ðông Sơn – chức Ông Thượng Công [Ong Thuang Kong], và cho làm quan to.

Tuy nhiên về sau, Ông Thượng Công âm mưu cùng đám người Hoa theo y định hại Ông Thượng Sư. Một hôm, người đầy tớ của Ông Thượng Sư là Ai Chu say rượu nằm ngủ ở một hội quán người Hoa. Y nghe được những người Hoa đó nói chuyện với nhau rằng Ông Thượng Công, vị quan lớn kia, đang toan tính giết Ông Thượng Sư để loại trừ ông này. Ai Chu kể lại cho Ông Thượng Sư việc y nghe thấy.

Biết được việc đó rồi, Ông Thượng Sư mới sắp xếp ba lớp màn che, lớp nọ ngăn sau lớp kia treo tại nơi ông ở rồi ra lệnh cho 20 vệ sĩ nấp ở đó. Ông Thượng Sư khi ấy mới giả vờ ốm nằm bên trong lớp màn rồi nói với thủ túc rằng: “Nếu Ông Thượng Công vào thăm ta bên trong lớp màn này, và nếu như y quả thực muốn phản loạn, thể nào y chẳng mang thuốc độc để dụ cho ta uống. Do đó khi nhận thuốc từ tay Ông Thượng Công rồi, ta sẽ thử xem có phải thuốc độc chăng, nếu là thuốc độc ta sẽ đổ vào ống nhổ. Kế đó ta sẽ gõ lên thành ống nhổ làm hiệu để cho các ngươi bước ra khỏi màn, bắt y và giết Ông Thượng Công”.

Khi Ông Thượng Công nghe tin Ông Thượng Sư ngã bệnh, y liền đến thăm, mang theo một bao thuốc bột. Khi y bước vào trong màn nơi Ông Thượng Sư đang nằm, [chúa Nguyễn] cất tiếng chào: “Ông Thượng Công đến thăm ta đấy ư?”. Ông Thượng Công đáp: “Thần nghe tin chúa thượng bị bệnh nên vội vào hầu, có đem theo một ít thuốc để cho chúa thượng chóng khỏi”. Y vừa nói vừa lấy ra gói thuốc y đã mang đưa cho Ông Thượng Sư thấy.

Ông Thượng Công mới gọi người mang một chiếc siêu nhỏ để sắc thuốc. Y nhân đó đổ luôn cả gói thuộc độc vào trong siêu rồi chắt thuốc ra một cái chén dâng lên Ông Thượng Sư.

Ông Thượng Sư thấy sự việc quả như đã dự kiến. Ông nhận chén thuốc và nhúng một chiếc đũa ngà vào trong đó, lập tức chiếc đũa phủ một lớp váng màu đen. Do đó ông biết chắc đây là thuốc độc nên đổ chén thuốc vào ống nhổ rồi gõ lên ra hiệu. Các vệ sĩ nghe hiệu lệnh bèn xông ra, bắt Ông Thượng Công và xử tử ngay hôm đó.

Ông Thượng Sư khi đó mới ra lệnh giết sạch tất cả tòng đảng người Hoa của Ông Thượng Công. Hai khách thương người Tàu có quyền thế ở Sài Gòn tên là Chae và Lek mới đến gặp Ông Thượng Sư nói rằng nếu chúa Nguyễn ra lệnh giết hết tất cả người Trung Hoa ở Sài Gòn thì người Hoa sẽ bất phục và nổi loạn. Quân Tây Sơn sẽ nhân đó quay lại chiếm Gia Ðịnh và một khi thù trong chưa xong, giặc ngoài đã tới thì Ông Thượng Sư sẽ lưỡng đầu thọ địch. Họ khuyên chúa Nguyễn nên thân thiện với người Hoa trước. Chúa Nguyễn đồng ý và không tiến hành kế hoạch tàn sát đó nữa.[8]

Tương quan Xiêm – Việt cuối thế kỉ XVIII

Nguyễn Duy Chính MỞ ÐẦU Nghiên cứu về tình hình nước ta vào cuối thế kỷ XVIII, các sử gia đặc biệt nhấn mạnh vào thế tranh hùng giữa anh em nhà Tây Sơn và hai thế lực: họ Trịnh ở Ðàng Ngoài, họ Ngu…

www.google.com

 

[SesameStreet]

Nguyễn Ánh là người sáng suốt thì không thể giết bậy tướng tài được ,mà lại đang cần quân tướng thì chỉ có thể Đỗ thanh Nhân có ý đồ phản phúc , cậy có công không xem chúa trẻ vào đâu cả , đó là anh minh , như cụ thấy sai lầm Tào Tháo không giết Tư mã Ý đấy sao ?

Đấy là suy diễn của cụ.
Sáng suốt giết Nhân để quân Đông Sơn của Nhân đuổi cho chạy tóe khói.
Cứ bảo tại Huệ lớn hơn Ánh nên bắt nạt Ánh, nhưng đâu có phải. Ánh tự tay bóp d'.
Qua đây cũng thấy thuyết "Ánh được dân miền Nam ủng hộ" sai quá là sai.
Mà tay Nhân già đời, bản lĩnh đầy người mà sao giết hắn dễ thế.
Khổ thân, chắc không nghĩ tay Ánh còn ít tuổi mà lại tráo trở thế.

 

[Ngủ đi con]

Nguyễn Ánh lên ngôi vua chỉ mới 20 tuổi, trước đó thì bị Nguyễn Huệ truy sát giết cả họ tộc, nhưng ông ta luôn thoát chết.

Chứng tỏ rất nhiều tướng sĩ tâm phúc theo ông ta.

Cụ thấy như ông Bá Đa Lộc theo ông Ánh từ lúc cơ hàn , công lao ông này với Gia Long là tựa Thái Sơn ,cứu chúa lúc nguy khốn , không màng đường xá xa xôi về cố quốc xin viện trợ , không được thì đem gia sản ra chiêu mộ lính giúp Nguyễn Ánh , giống như Cha với con.

 

[khói_lửa]

Hic, dẫn dắt tới đây thì thớt bay chắc các cụ ạ.

Chưa bay được thớt đâu mà cụ lo..thớt còn dài mà cụ

 

[SesameStreet]

Em đọc cái này.

Về chuyện vua Gia Long trả thù Tây Sơn, nhà viết sử Trần Gia Phụng đã đi xa hơn các học giả đi trước khi lần đầu tiên ông phân tích chính xác rằng:
“Không kể cá nhân ông bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì ba việc chính: thứ nhất, năm 1777 Định Vương Nguyễn Phúc Thuần [chú ruột vua Gia Long], Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương [em chú bác ruột] và Nguyễn Phúc Đồng [anh ruột] bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Thứ nhì, hai người em [ruột] của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn năm 1783. Thứ ba, vua Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790” (Việt Sử Đại Cương, Tập 2, tr.445).

Tay Gia Phụng lấy thông tin ở đâu thì cụ lại không nói.
Nhỡ Gia Phụng chính là cụ thì sao?