[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[belo]

Trên kia ông Nát đã nói là không nói chuyện thắng thua rồi, nick bạn của Nát không cần kích đểu.
Nát bảo Ánh viết thư cho vua Pháp từ chối Hiệp ước Versailles. Vậy văn bản bức thư của Ánh đâu?

Thư đấy bên thớt cũ em post rồi đấy.

 

[Titanius]

Nguyễn Ánh - muôn đời cõng cái danh “Bán nước, cõng rắn cắn gà nhà, cưỡi voi giặc dày mả tổ “.
Chả chạy đâu được.

 

[khói_lửa]

À hóa ra là câu chuyện bức tranh xuất xứ vậy à? Như vậy là các ông oánh hội đồng anh Lát cũng chả hay ho gì cả, chủ yếu vì cãi lý lẽ không xong tìm mọi trò để dìm người ta, định kiến thì lớn. Mà cụ Đốc em tưởng là người có tâm rất khách quan về sử, có nhiều nguồn tài liệu quý giá, nhưng hóa ra cũng ko vượt lên được định kiến của mình - trong thớt trước về vụ lá thư của Trịnh Tạc không đối đáp đến cùng với Lát làm tôi khác thất vọng.

Cái hiệp ước đó cụ Lát đã phân tích rất rõ ..thế mà các cụ kia cứ nhao nhao chơi kiểu bày đàn dìm cụ Lát .
Đến khi cụ Đốc nói kiểu bí hiểm sẽ show ra văn bản gốc..hỡi ôi bị đám phe nhà cụ Lát vác kính lúp ra soi . thì ra là văn bản này của cụ Lộc
Cụ Đốc biết bị hớ còn phe các cụ kia thì chưng hửng..hôm nay chắc cay quá lên vào nói càn . em.nói đúng kg

 

[SesameStreet]

Thư đấy bên thớt cũ em post rồi đấy.

Vậy thì nếu đến năm 1790, bọn lính Pháp sang mà Ánh vẫn chưa về được Nam Bộ thì làm thế nào từ chối không trao Hội An với Côn Đảo cho bọn nó được nhỉ?

 

[Gcar]

Sách của Chính xuyên tạc lịch sử nhiều quá. Chỉ với sự việc bức tranh thì em thấy Chính Không đáng được tham khảo khi cần tìm tư liệu lịch sử thời Lê Trịnh Nguyễn Tây Sơn.

Sách của họ Nguyễn không còn là người Việt nên có vẻ hay sùng sử Tàu!

 

[Gianthuong123]

View attachment 5492306 cũng

Đây là khiên các loại còn nhiều nữa nhưng khiên giống kiểu trong tranh kia thì em thấy ko có , khiên các cụ thích có lẽ tròn vừa phải , còn to hơn thì hình bầu dục .

hình trên là thời nhà Trần .
Mà cái hình nói về Nguyễn Nhạc đừng nói khi đi tuần ,hay chiến đấu ,tập luyện gì đó đừng nói ko có áo để mặc , nói chung người hầu mặc khố đi đừng nói cận vệ cũng mặc khố .

 

[Atlas20]

Cụ lại lôi Nguyễn Ánh vào, không rõ mục đích làm gì. Tiêu đề thì ghi công cao, tội lớn, kết luân là chưa thấy hoặc quá bé. Hết sức khó hiểu.

Công cao tội lớn là sử gia đứng trên quan điểm phù Lê để phán xét.
Công cao là đánh bại nhà Mạc đưa vua Lê về Thăng Long khôi phục vương triều Lê.
Tội lớn tự ý giết vua Lê và lập vua khác, lấn át quyền bính tạo thành một Tào Tháo Vương Mãng thứ hai khống chế thiên tử lệnh chư hầu.
Khiến cho Vua Lê chỉ còn là hư danh
Theo quan điểm phong kiến xưa bề tôi lấn vua giết vua là tội lớn.

 

[belo]

Nguyễn Ánh - muôn đời cõng cái danh “Bán nước, cõng rắn cắn gà nhà, cưỡi voi giặc dày mả tổ “.
Chả chạy đâu được.

Làm méo gì có ai viết cái trong ngoặc kép của cụ ngoài cụ, Trích bậy trích bạ, thêm thắt lung tung.

 

[Atlas20]

Anh Chính này nói mất 10 năm nghiên cứu và tham khảo đù mọi nguồn đông tây kim cổ đó cụ. Bản in tranh này nhiều như vậy, suốt mười mấy năm năm nào cũng in thì không thể là hiếm để một người tự nhận là nghiên cứu lịch sử không thể tiếp cận.

“Người nghiên cứu sử là đi tìm sự thật chứ không phải tìm sự khen chê của người đời”, nhà nghiên cứu Nguyễn Duy Chính chia sẻ.


Chỉ qua kết luận của anh Chính này về bức tranh cũng đủ đánh giá cái “sự thật” anh ta tìm ra nó dối trá ntn

Đến sử toàn thư viết ofer còn chả tin.
Nhưng đám giáo sĩ phét lác thì ofer tin sái cổ

 

[Gcar]

theo 1 số sách thì đội quân người Thượng là để giữ căn cứ quê nhà Tây Sơn do chính Nguyễn Huệ tập luyện và quản lý, mãi đến khi Nguyễn Nhạc gặp khó khăn khi gặp Trịnh Nguyễn 2 đầu thì mới gọi đội quân người Thượng và Nguyễn Huệ ra giúp. Nên khó có chuyện người Thượng đi hầu Nguyễn Nhạc.

 

[Meovang007]

36 hay bị kì thị có lẽ vì giỏi quá hay sao ấy, rặt toàn Vua là Vua, một đống Chúa.

 

[belo]

Vậy thì nếu đến năm 1790, bọn lính Pháp sang mà Ánh vẫn chưa về được Nam Bộ thì làm thế nào từ chối không trao Hội An với Côn Đảo cho bọn nó được nhỉ?

Cũng chưa chắc ông ấy đã từ chối, mà tiện thể đánh một lèo ra Bắc luôn. Lúc đó, mấy vùng này cũng chưa phải do ông ấy quản.

 

[SesameStreet]

Cũng chưa chắc ông ấy đã từ chối, mà tiện thể đánh một lèo ra Bắc luôn. Lúc đó, mấy vùng này cũng chưa phải do ông ấy quản.

Vậy thì rõ ràng là ổng bán nước rồi.

 

[Atlas20]

Anh Chính này nói mất 10 năm nghiên cứu và tham khảo đù mọi nguồn đông tây kim cổ đó cụ. Bản in tranh này nhiều như vậy, suốt mười mấy năm năm nào cũng in thì không thể là hiếm để một người tự nhận là nghiên cứu lịch sử không thể tiếp cận.

“Người nghiên cứu sử là đi tìm sự thật chứ không phải tìm sự khen chê của người đời”, nhà nghiên cứu Nguyễn Duy Chính chia sẻ.


Chỉ qua kết luận của anh Chính này về bức tranh cũng đủ đánh giá cái “sự thật” anh ta tìm ra nó dối trá ntn

Thứ nhất người viết sử không ai dám chắc 100% mình viết đúng hết, sẽ có sai lầm và ai cũng vậy.
Miễn là sai lầm đó có nằm trong giới hạn chấp nhận hoặc có thiên kiến gì không.
Bức tranh đè là vua nam hà cỡi voi và kèm theo con số 1779.
1779 là năm Nguyễn Nhạc làm vua Nam hà hơn nửa đó cũng là thời gian ông Nhạc mới từ vùng An khê xuống.
Và đội quân Tây Sơn có một nhóm binh đóng khố như vậy.
Ông Chính viết như vậy có thể là ông suy đoán dựa trên những dữ kiện như thế
Còn bức tranh này có phải là bức tranh chép rồi phóng tác từ bức tranh vua cochi xứ Ấn không thì cũng là sự suy đoán của chúng ta mà thôi.
Cụ Đốc của off còn chém là bức tranh vẽ chúa Nguyễn năm 1700 kìa

 

[belo]

Công cao tội lớn là sử gia đứng trên quan điểm phù Lê để phán xét.
Công cao là đánh bại nhà Mạc đưa vua Lê về Thăng Long khôi phục vương triều Lê.
Tội lớn tự ý giết vua Lê và lập vua khác, lấn át quyền bính tạo thành một Tào Tháo Vương Mãng thứ hai khống chế thiên tử lệnh chư hầu.
Khiến cho Vua Lê chỉ còn là hư danh
Theo quan điểm phong kiến xưa bề tôi lấn vua giết vua là tội lớn.

Đang nói quan điểm của ông chủ thớt cơ. Ông ấy cũng là sử gia à?
Mà không rõ so với Tào Tháo có ổn không ? Tào Tháo có giết ông vua này lập ông vua kia không nhỉ? Tam quốc tôi đọc từ hồi cấp 2, lâu quá không nhớ.

 

[Of.NguyenLinh]

View attachment 5492306 cũng View attachment 5492589 View attachment 5492591 View attachment 5492592 View attachment 5492628
Đây là khiên các loại còn nhiều nữa nhưng khiên giống kiểu trong tranh kia thì em thấy ko có , khiên các cụ thích có lẽ tròn vừa phải , còn to hơn thì hình bầu dục .
View attachment 5492596
hình trên là thời nhà Trần .
Mà cái hình nói về Nguyễn Nhạc đừng nói khi đi tuần ,hay chiến đấu ,tập luyện gì đó đừng nói ko có áo để mặc , nói chung người hầu mặc khố đi đừng nói cận vệ cũng mặc khố .

Hình cụ đưa chắc chắn chuẩn, điều kiện Việt Nam toàn sình lầy, không bằng phẳng, chủ yếu chân đất cận chiến, ít khi có đồng bằng hay sa mạc trống trải, nên họ ưu tiên khiên nhỏ, vũ khí cận chiến ngắn, nhìn cái tranh đó mang tính Ấn Âu hơn, tác chiến theo kiểu địa hình bằng phẳng là nhiều, và lưu ý thể trạng, nhìn ảnh thật lính thời Nguyễn, người cao tầm m65 đổ lại thôi, nên khiên to thế là vô lý.

 

[Atlas20]

theo 1 số sách thì đội quân người Thượng là để giữ căn cứ quê nhà Tây Sơn do chính Nguyễn Huệ tập luyện và quản lý, mãi đến khi Nguyễn Nhạc gặp khó khăn khi gặp Trịnh Nguyễn 2 đầu thì mới gọi đội quân người Thượng và Nguyễn Huệ ra giúp. Nên khó có chuyện người Thượng đi hầu Nguyễn Nhạc.

Vợ ông Nhạc là con gái của một tù trưởng dân tộc Ba na hùng mạnh. Đội quân ban đầu của ông Nhạc có rất nhiều quân Ba na từ nhà vợ hoặc các tù trưởng do ông Lữ chiêu dụ về
Cho nên nói không có đạo quân người Thượng theo ông Nhạc là vô lý

 

[Atlas20]

Đang nói quan điểm của ông chủ thớt cơ. Ông ấy cũng là sử gia à?
Mà không rõ so với Tào Tháo có ổn không ? Tào Tháo có giết ông vua này lập ông vua kia không nhỉ? Tam quốc tôi đọc từ hồi cấp 2, lâu quá không nhớ.

Sử gia việt thường so Trịnh Tùng và Tào Tháo đấy.
Cả hai có nhiều nét giống nhau.
Tháo không giết vua nhưng giết cả nhà vợ vua và áp chế Vua lấy hết quyền

 

[SesameStreet]

Sử gia việt thường so Trịnh Tùng và Tào Tháo đấy.
Cả hai có nhiều nét giống nhau.
Tháo không giết vua nhưng giết cả nhà vợ vua và áp chế Vua lấy hết quyền

Cũng không sao.
Vua cũng có ra gì đâu.
Không có mấy ông gian hùng đấy thì tan hết.

 

[belo]

Vậy thì rõ ràng là ổng bán nước rồi.

Cụ cũng nên thông cảm chỗ ông Nguyễn Ánh. Thời điểm, ông ấy nhờ quân Xiêm, quân Pháp là cũng thời điểm. Lúc đấy, sắp bị diệt tộc đến nơi rồi, ăn còn chả có mà ăn, phải đào rễ cây ăn ( hay là khoai), nghĩ gì đến mấy cái vùng đất xa vời trong tay kẻ thù. Sau kinh nghiệm trải qua với quân Xiêm, Pháp chính quy sang là ổng từ chối, Pháp đánh thuê thì OK.
Thế em mới nói cụ đặt mình vào vị trí cụ Ánh thử xem. Hay cụ cắt đầu cụ và tùy tùng đưa vua Nguyễn Huệ luôn cho đỡ đau đầu, đau cổ chút là hết.