[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[SesameStreet]

Nát cho biết dùng sử liệu nào để chứng minh Đại Nam Thực lục sai đây?
Đệ nhất kỷ sách ĐN Thực lục Chính biên
"Trước kia giặc Tây Sơn Nguyễn Văn Huệ tham bạo vô lễ, nghe nói chỗ đất phía sau lăng Kim Ngọc rất tốt, định đem hài cốt vợ táng ở đó. Hôm đào huyệt, bỗng có HAI CON CỌP Ở BỤI RẬM NHẢY RA, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy. Huệ ghét không muốn chôn nữa.

 

[Nguoimoivao3]

(Khi cần thiết) các thế lực chính trị ở Việt Nam đều cầu viện ngoại bang, nhưng cầu sao cho đừng để hậu thế phán xét. Ông Ánh sẽ ngừng bị phán xét nếu một trong các khả năng sau xảy ra:

1. Xuất hiện nhân vật “khét lẹt” hơn ông Ánh.
2. Thế lực chính trị phán xét ông bị thay đổi.
3. Hành động của ông trong quá khứ, trở thành bình thường trong tương lai.

Cái này thì tại cụ trả chữ cho thầy thôi.
Nguyễn Ánh với Quang Toản đồng cân đồng hạng, danh tiếng ngang nhau.

Quang Toàn mà rước thành công quân Thanh vào VN có khi tranh nhau chiến tích “Cõng rắn cắn gà nhà” “Rước voi dày ...” với NA và LCT không chừng.

2 cụ kia rước thành công nên trong “chiến tích” này tên tuổi lẫy lừng hơn Quang Toản, có khả năng lưu danh thiên cổ rồi còn gì. Chứng tỏ Lịch sử lẫn nhân dân rất công bằng. Cụ fanmu12345 còn tị nạnh cái gì ở đây?

 

[Of.NguyenLinh]

Thế thì khó cho ông Ánh quá , biết bao giờ 3 điều kia sảy ra , chỉ mong phán xét thì phán xét hết , công bằng ví như Mạc Đăng Dung hay Trịnh Tùng và Nguyễn Ánh

Công tội rõ ràng thế còn gì, có ai phủ nhận công đâu.
Thế cụ muốn phán xét như thế nào?
Giờ coi Xiêm là chí nguyện quân chắc cụ mới hài lòng nhỉ?

 

[SesameStreet]

Các cụ lại thua cụ Lát về tài liệu sử rồi nhé.

Các cụ nhét chữ vào mồm ông Thành, rồi kết luận ông Thành gọi quân Xiêm là "giặc" bằng cách suy diễn từ "di địch"

Không phải là nhét chữ, mà người ta thấy cùn quá thì họ nói đểu mà Nát không biết.
Đi Địch không dịch ra là giặc thì dịch là gì?

 

[Ghebango123]

Ví như N Ánh, dù gì ô ấy cũng như Tần T Hoàng bên Tàu, người đầu tiên nhất thống đc quốc gia. Các cụ thấy bình thường vì cc sống trong thời đại này, chứ cc tưởng tưởng Việt Nam giờ nhân đôi lên diện tích thì nó rộng cỡ nào. VN thời N Ánh cũng vậy, lần đầu một người thông nhất và quản lý một vùng đất to lớn nhất trong lịch sử.

Nó vượt xa trí tưởng tượng của cha ông ta thời Trần Lê. Nên việc quản lý điều hành nó có vấn đề là đg nhiên. Phải hiểu bối cản lịch sử thời đại. Ô ấy vĩ đại lắm chứ. Chắc chắn là hơn Nguyễn Huệ làm, N Huệ quản lừa Bắc Hà thế nào thì cc rõ, cho N HChinh sau lại đem quân ra oánh nhau to, lại giết, sau lại Vũ V Nhậm...N Huệ quản lý B Hà rất rối rắm.

 

[vừa đi vừa láii]

Ánh sao bằng Toản?
Toản cầu thiên triều, Ánh cầu bọn nhà quê

Công nhận cay
Tưởng rước được bọn nào ngon lành thì còn đỡ đằng này lại cõng về bọn mọi rợ, tội gấp đôi

 

[SesameStreet]

Ngủ đi con ; fanmu12345

Ở đây có mỗi cụ Charmsalot trích dẫn đoạn sử trên có đoạn Thành gọi Xiêm là giặc.
Các cụ đọc lại từ trang 75 xem ngoài cụ Charmsalot ra thì có ai tranh cãi vớt Nát việc này không? Mà 2 cụ lại cho rằng là “các cụ” , rồi thì “nhâu nhâu”.
“các cụ” là cụ nào mời 2 cụ điểm tên được không? Ai nhâu nhâu ?

Cụ Charmsalot Chắc dịch sai nghĩa từ Di Địch, cứ thấy từ Địch thì coi nghĩa là kẻ thù?

Wiki thì trích dẫn lời Thành thế này:
"Vua Thiếu Khang chỉ một lữ còn dựng được cơ đồ nhà Hạ. Ta nuôi sức mạnh mà thừa chỗ sơ hở thì việc có thể làm được, lính Xiêm tàn ngược, không nên nhờ họ giúp, nếu nhờ binh lực họ mà thành công lại có sự lo sau, không bằng cứ yên tĩnh để chờ cơ hội là hơn".

chứng tỏ wiki trích dẫn khá chuẩn.

Em thì chưa bao giờ bận tâm Thành gọi XIêm là Giặc có đúng hay không.
Cmt duy nhất của em về vụ này đây:




vậy đề nghị các cụ tranh luận thì trích dẫn cụ thể ai nhầm ai đúng vv không quy nạp chung chung như thế

Tay phải Nát khen tay trái Nát mà.
Ông Thành gọi là gì thì ông ấy cũng không coi bọn Xiêm là đồng minh và xui Ánh đừng có gọi bọn nó vào.

 

[Of.NguyenLinh]

Công nhận cay
Tưởng rước được bọn nào ngon lành thì còn đỡ đằng này lại cõng về bọn mọi rợ, tội gấp đôi

Mà tội của Quang Toản cũng ngang tội Nguyễn Ánh mời hụt Pháp thôi.
Đã thành công đâu?
Thế nên đưa lên bàn cân nó khập khiễng lắm.
Tội Gia Long: Xiêm + Mời hụt Pháp
Tội Quang Toản: 0 + Mời hụt Thanh.

 

[SesameStreet]

Đồng minh của Ánh đây.
Tàn ngược ngang với Di Địch, nhưng chưa bằng bọn GIẶC, chỉ gọi là QUÂN XIÊM thôi.

Quyển II, Đệ nhất kỷ Thực lục Chính biên - - Thực lục về Thế tổ cao hoàng đế
甲 辰 … 十 一 月…帝 以 暹 兵 殘 暴 所 至 擄 掠 民 多 嗟 怨
Giáp Thìn, năm thứ 5 [1784] ... Tháng 11, … Vua thấy quân Xiêm tàn bạo, đến đâu là cướp bóc đấy, nhân dân ta oán rất nhiều

 

[vừa đi vừa láii]

Tay phải Nát khen tay trái Nát mà.
Ông Thành gọi là gì thì ông ấy cũng không coi là đồng minh và xui Ánh đừng có gọi bọn nó vào.

Em cứ phán đại thế này: khi đội quân Xiêm đến thì làm nhiều điều bạo ngược: cướp, hiếp... thì N.Ánh cũng có điều ấy náy nên ông Thành mới dám nói câu đó.

 

[SesameStreet]

Em cứ phán đại thế này: khi đội quân Xiêm đến thì làm nhiều điều bạo ngược: cướp, hiếp... thì N.Ánh cũng có điều ấy náy nên ông Thành mới dám nói câu đó.

Mà phải kiêng từ GIẶC, không được phạm húy người Xiêm cụ ạ.

 

[belo]

(Khi cần thiết) các thế lực chính trị ở Việt Nam đều cầu viện ngoại bang, nhưng cầu sao cho đừng để hậu thế phán xét. Ông Ánh sẽ ngừng bị phán xét nếu một trong các khả năng sau xảy ra:

1. Xuất hiện nhân vật “khét lẹt” hơn ông Ánh.
2. Thế lực chính trị phán xét ông bị thay đổi.
3. Hành động của ông trong quá khứ, trở thành bình thường trong tương lai.

Do mấy ông biên sử nhà Nguyễn bơm vá cho vua Nguyễn Ánh, mà quên đi văn hóa Việt, mời giặc, liên kết với giặc ngoại là giặc. Cứ biên đúng là ông Ánh bị giặc Xiêm bắt làm con tin là giờ đỡ bao nhiêu tranh cãi.

 

[sudichat2002]

Đồng minh của Ánh đây.
Tàn ngược ngang với Di Địch, nhưng chưa bằng bọn GIẶC, chỉ gọi là QUÂN XIÊM thôi.

Quyển II, Đệ nhất kỷ Thực lục Chính biên - - Thực lục về Thế tổ cao hoàng đế
甲 辰 … 十 一 月…帝 以 暹 兵 殘 暴 所 至 擄 掠 民 多 嗟 怨
Giáp Thìn, năm thứ 5 [1784] ... Tháng 11, … Vua thấy quân Xiêm tàn bạo, đến đâu là cướp bóc đấy, nhân dân ta oán rất nhiều

Sao anh lại nói "quân đồng minh tình nguyện Xiêm La gương cao lá cờ chính nghĩa, vào nước ta trấn áp phiến quân Tây Sơn" như thế...

 

[belo]

Mà phải kiêng từ GIẶC, không được phạm húy người Xiêm cụ ạ.

Mịa, đang ngồi bên Siem, tai mắt nó đầy, nói giặc Xiêm nó cho đi gặp tiền nhân luôn. Lại chả kiêng.

 

[Mr met]

Ví như N Ánh, dù gì ô ấy cũng như Tần T Hoàng bên Tàu, người đầu tiên nhất thống đc quốc gia. Các cụ thấy bình thường vì cc sống trong thời đại này, chứ cc tưởng tưởng Việt Nam giờ nhân đôi lên diện tích thì nó rộng cỡ nào. VN thời N Ánh cũng vậy, lần đầu một người thông nhất và quản lý một vùng đất to lớn nhất trong lịch sử.

Nó vượt xa trí tưởng tượng của cha ông ta thời Trần Lê. Nên việc quản lý điều hành nó có vấn đề là đg nhiên. Phải hiểu bối cản lịch sử thời đại. Ô ấy vĩ đại lắm chứ. Chắc chắn là hơn Nguyễn Huệ làm, N Huệ quản lừa Bắc Hà thế nào thì cc rõ, cho N HChinh sau lại đem quân ra oánh nhau to, lại giết, sau lại Vũ V Nhậm...N Huệ quản lý B Hà rất rối rắm.

Vãi thật so sánh NA với Tần Thủy Hoàng bên Tầu thì kinh rồi! Lần đầu tiên em được nghe luôn!

 

[vừa đi vừa láii]

Chính xác , mấy cụ kia quá non vì cái này quá đơn giản , khi nào miệng ông Thành bảo Xiêm là giặc thì hãy khẳng định còn nếu từ khác thì cụ Lát bẻ ngay. sợi dây Kinh nghiệm rút hoài không hết

Lúc đầu khi bé Daigaku đưa lên thì Át cũng cà cuống, nhận sai rối rít Sau được 1 cụ tra VAr nên thoát ngoạn mục. Nói chung là mệnh số của N.Ánh cao phết, luôn thoát hiểm trong gang tấc

 

[Of.NguyenLinh]

Do mấy ông biên sử nhà Nguyễn bơm vá cho vua Nguyễn Ánh, mà quên đi văn hóa Việt, mời giặc, liên kết với giặc ngoại là giặc. Cứ biên đúng là ông Ánh bị giặc Xiêm bắt làm con tin là giờ đỡ bao nhiêu tranh cãi.

Không bơm thì có mà lên đoạn đầu đài à, ông Thành chỉ vì thằng con cơm áo không đùa với khách thơ mà còn thế nữa là

 

[SesameStreet]

Lúc đầu khi bé Daigaku đưa lên thì Át cũng cà cuống, nhận sai rối rít Sau được 1 cụ tra VAr nên thoát ngoạn mục. Nói chung là mệnh số của N.Ánh cao phết, luôn thoát hiểm trong gang tấc

Vâng. Tìm được lí do để cãi cùn mà.
Như chết đuối vớ được cọc "A ha, vậy là ông Thành không gọi bọn Xiêm là giặc, chỉ gọi là Di Địch".

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Thế thì khó cho ông Ánh quá , biết bao giờ 3 điều kia sảy ra , chỉ mong phán xét thì phán xét hết , công bằng ví như Mạc Đăng Dung hay Trịnh Tùng và Nguyễn Ánh

Công bằng thì tháo biển nhé.
Còn muốn có biển thì cũng phải chiến lược dài hơi đấy. Diễn đàn, mạng xã hội, xì tiền cho chuyên gia nghiên cứu viết bài, rồi chọn thời điểm tổ chức nhiều hội thảo, đưa tin rầm rộ và cơ bản nhất là thay đổi quan điểm của những chức sắc. Biến chức sắc thành người dũng cảm, còn xưa nay người dũng cảm có thể vì lý tưởng, vì chân lý, vì tiền hay vì gái.... Nói chung là tốn kém và kỳ công.
Con cháu họ Mạc (giờ là 40 họ) có đủ tiền và tầm (nhiều chức sắc, chuyên gia nên họ làm tốt). Còn con cháu họ Nguyễn chắc do mới đây, lại lỡ theo Pháp nên chắc xiêu dạt hải ngoại, lý lịch 3 đời còn vết nên khó có cửa quan to.

 

[belo]

Không bơm thì có mà lên đoạn đầu đài à, ông Thành chỉ vì thằng con cơm áo không đùa với khách thơ mà còn thế nữa là

Ông Thành cũng chỉ nói ý vua thôi. Cụ nên biết lúc đó, cả triều đình nghị sự, đang ngồi bên Siêm. Nên ông Thành phải nói thay vua, việc lộ thì ông Thành bị Siêm thịt.
Còn sau lên đoạn đầu đài, nào ai biết lý do.
À mình nhầm ý cụ. Xin lỗi cụ. Bập bập.