[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

emyeunhanloai

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744365
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
290
Động cơ
61,400 Mã lực
Tuổi
38

assanovic

Xe tải
Biển số
OF-577876
Ngày cấp bằng
6/7/18
Số km
243
Động cơ
142,341 Mã lực
Vậy niềm tin sử gia kách mệnh về thái tổ của triều đại là ra sao.
Theo bạn so với ông Liên ông Quế thì thế nào?
Thái tổ toàn tập có niềm tin là không có sự tồn tại của đơn xin học trường thuộc địa ;)

Tổng chủ biên Đại Nam Thực Lục là ông Trương Đăng Quế - Thái bảo văn minh điện Đại học sĩ lĩnh Binh bộ thượng thư sung Cơ mật viện đại thần tước Tuy thịnh tử. Ông này là quan bốn triều (Gia Long - Minh Mạng - Thiệu Trị - Tự Đức) chức quan cực to (nhìn cái chức dài loằng ngoằng của ông là biết). Ông còn là thày dạy của Thiệu Trị, và khi ông soạn bộ Đại Nam Thực Lục chính là dưới thời Thiệu Trị.

Cho nên cháu tin rằng ông Quế không bị ép buộc gì khi soạn sử, có lẽ ông có niềm tin mãnh liệt khi viết ra những trang sử tô vẽ cho Nguyễn Ánh (niềm tin to lớn ~ niềm tin của bác Lát).
Theo lịch sử biên soạn của Đại Nam thực lục wiki: "Như một kiểu kiểm duyệt, các vị vua Đại Nam (gồm Minh Mạng, Thiệu TrịTự Đức) trực tiếp tham gia vào việc viết và tu bổ bộ sách.[12] Quy định kiểm duyệt này tới sau khi vua Tự Đức mất mới chấm dứt.[13] ". Vì các nguồn trích dẫn ko kiểm chứng được nên trích dẫn này chỉ mang tính chất tham khảo. Tuy nhiên với "thông lệ soạn sử", việc ảnh hưởng ít nhiều có lẽ là có.
 

emyeunhanloai

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744365
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
290
Động cơ
61,400 Mã lực
Tuổi
38
Nếu tôi muốn học sử thì phải đọc những sách nào? Đại Việt Sử Ký Toàn Thư có được không hay nó cũng bị thay đổi cho mục đích tuyên truyền hả anh bạn Atlas21 ?
 

fanmu12345

Xe điện
Biển số
OF-720565
Ngày cấp bằng
17/3/20
Số km
2,324
Động cơ
96,648 Mã lực
Tuổi
50
Không hề nhé.
Đại nam thực lục có chỗ vẫn viết sai.
Nhưng muốn chứng minh nó sai phải có sử liệu tương đương và dùng lý lẽ dẫn chứng thuyết phục.
Không thể nói là nó là sử Nguyễn nên nó sẽ nói sai về Nguyễn Huệ.
Đó là quan điểm ấu trĩ.
Lịch sử có hai thứ đó là sử kiện và bình luận. Thực lục khi nói về ông Huệ hoặc Tây Sơn có thể sai về bình luận nhưng sử kiện nó đúng hoặc không thể không đủ chứng cứ phản bác.
Bình luận nó liên can góc nhìn, tôi không bao giờ đưa bình luận nhận định từ sử Nguyễn lên.
Còn sử Kách mệnh viết về Tây Sơn thì sử kiện đều lấy từ sử Nguyễn.
Nhưng vì góc nhìn khác nên bình luận khác.
Các anh sai là đem bình luận của sử kách mệnh lên và biến nó thành sử kiện.
Như vậy là sai là không khách quan khoa học và công tâm khi đọc sử.
Thích nhất quan điểm này của cụ, mặc dù đôi lúc cụ cũng có cái nhìn 1 chiều về sự kiện. Tóm lại như thế này:

1/ Sử phải ghi lại đầy đủ sự kiện, không được che dấu sự kiện.

2/ Bình luận sự kiện là quan điểm của người viết sử và có khi cũng là quan điểm chính quyền của người viết sử :)):)):)).

3/ Việc của người thích đọc sử, thích nghiên cứu sử là lấy sự kiện để phân tích, só sánh quan điểm của người viết sử với các tài liệu khác để có cái nhìn khách quan hơn.

Thấy cụ và mợ Jochi tranh cãi về việc Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh ai là vua Nam Hà. Cụ nói Nguyễn Ánh là vua truyền theo dòng tộc. Tuy nhiên nếu cụ có tài liệu ghi rằng Nguyễn Ánh giữ được các ấn tín của các triều chúa Nguyễn thì thuyết phục hơn, và sẽ chứng minh Nguyễn Huệ là vua tự xưng.
 

fanmu12345

Xe điện
Biển số
OF-720565
Ngày cấp bằng
17/3/20
Số km
2,324
Động cơ
96,648 Mã lực
Tuổi
50
Chẳng thà lấy cớ bị bem mất nick rồu, dek chơi nữa thì có phải ra đi trong danh dự không?
Các cụ lại thua cụ Lát về tài liệu sử rồi nhé.

Các cụ nhét chữ vào mồm ông Thành, rồi kết luận ông Thành gọi quân Xiêm là "giặc" bằng cách suy diễn từ "di địch" =))=))=))=))
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Mợ tâm phục, khẩu phục cụ Lát về việc sưu tầm tài liệu sử chưa nào
Có gì đâu mà tâm phục khẩu phục ạ ?
Cuốn Đại Nam Thực Lục chữ quốc ngữ nhiều như rau trên mạng.
Cháu xin lỗi vì đã hiểu sai từ Di Địch, vậy thôi.
 

fanmu12345

Xe điện
Biển số
OF-720565
Ngày cấp bằng
17/3/20
Số km
2,324
Động cơ
96,648 Mã lực
Tuổi
50
Có gì đâu mà tâm phục khẩu phục ạ ?
Cuốn Đại Nam Thực Lục chữ quốc ngữ nhiều như rau trên mạng.
Cháu xin lỗi vì đã hiểu sai từ Di Địch, vậy thôi.
Sai 1 ly, đi 1 dặm. Khi cụ Lát hỏi có tài liệu nào ghi ông Thành gọi quân Xiêm là giặc thì đề nghị mọi người show ra, và tôi thấy thú vị rồi.

Tôi thấy là khi tranh cãi về việc nhờ quân Pháp viện trợ, đa phần các cụ thua cụ Lát, vì cụ Lát có nhiều tài liệu hơn, và cụ Lát có kỹ luật tranh cãi của luật sư.

Tôi vẫn thích cụ Lát, dù cụ ấy đôi lúc cũng phiến diện và cứng đầu.

Cụ không lôi cụ Lát về hướng Trịnh Tùng, là mợ lại bị lôi về hướng Nguyễn Ánh rồi.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Chú cũng vừa xem lại, thấy thế. Mà cũng để nguyên đấy. Sử là một trong những thú vui thôi, mà phải nhớ nhiều thì lại thấy không vui. Thế ông Ánh được tô vẽ lắm à? Chú thích đọc người nước khác, tả ông Ánh. Anh, Pháp, Nhật chưa thấy chê, toàn khen. Xiêm, tàu chú không biết. Việt được học thì toàn rắn với voi.
Lịch sử đọc cho vui thôi, còn ai mà biết được có bao nhiêu sự thật trong đó.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Nếu tôi muốn học sử thì phải đọc những sách nào? Đại Việt Sử Ký Toàn Thư có được không hay nó cũng bị thay đổi cho mục đích tuyên truyền hả anh bạn Atlas21 ?
Cuốn sử nào cũng bị thay đổi để tuyên truyền. Cho nên đọc cho vui thôi bác.
 

fanmu12345

Xe điện
Biển số
OF-720565
Ngày cấp bằng
17/3/20
Số km
2,324
Động cơ
96,648 Mã lực
Tuổi
50
Cháu không muốn bác Lát bị bem nick, nên bác Lát nói về ông Nguyễn Ánh cũng không sao ạ.
Tôi thích cụ Lát về việc cụ ấy show ra nhiều tài liệu mà sử nhà Sản không ghi, (không chỉ các sự kiện liên quan đến Nguyễn Ánh, mà nhiều sự kiện các vua khác, khi chính quyền muốn định hướng).

Việc không ghi lại sự kiện, là không đúng quy tắc chép sử.

Nhờ cụ Lát mà tôi được biết Quang Toản con Quang Trung cũng sang Tàu xin viện binh để đánh Nguyễn Ánh :)):)):))
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Chẳng làm gì cả, nếu thích thì nghiên cứu thôi
Vậy là giống câu chuyện cười về ông nhà giàu tích trữ vàng và chôn dưới chân giường, người khác thấy thế cười bảo: nếu vàng không dùng để làm gì, thì chôn hòn đá cũng khác gì đâu.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,823
Động cơ
376,918 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Vậy là giống câu chuyện cười về ông nhà giàu tích trữ vàng và chôn dưới chân giường, người khác thấy thế cười bảo: nếu vàng không dùng để làm gì, thì chôn hòn đá cũng khác gì đâu.
Nếu chỉ là đam mê đơn thuần thì đam mê sử có thể mang đến hoạ sát thân.
Đam mê gì mà chả sát thân. Ông mê vàng kia cũng dễ bị thằng người khác nó thịt, nó lấy vàng lắm. Trước có cụ chơi chim bị giết rồi.
Câu chuyện cười của cháu, cái thằng ngừoi khác, nó cười mà nó không biết, khi ông kia ốm có thể mang vàng lên đi chữa bệnh, nó bị ốm không thể ngồi cười mà thầy lang đến chữa cho nó.
Cái gì cũng có lúc dùng, kiến thức, tiền bạc, sức khỏe, nên tích được cứ tích.
At mê sử, thớt vắng Át là nhạt. Đâu có thớt sử là có con nhang đệ tử vào kêu em hóng cụ Át giải thích. Đấy là điều nhiều người mong mà không được.
 

thangmh

Xe buýt
Biển số
OF-83424
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
987
Động cơ
283,362 Mã lực
Vậy là giống câu chuyện cười về ông nhà giàu tích trữ vàng và chôn dưới chân giường, người khác thấy thế cười bảo: nếu vàng không dùng để làm gì, thì chôn hòn đá cũng khác gì đâu.
Về chuyện chôn vàng cháu nghĩ ko nên chê, thái độ chê người giàu thật ra là tiêu cực.

Vàng của họ, họ muốn làm gì với nó là việc của họ, ngoài ra, họ có thể để cho con cháu. Chẳng có gì sai. Cũng như là một đam mê.

Có những người đam mê sưu tầm sách, thời này còn mấy ai đọc sách (dạng quyển) khi mà sách online đã quá phổ biến. Nhưng sau này có khi chính những quyển sách đó lại là chứng nhân của lịch sử cũng nên.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Đam mê gì mà chả sát thân. Ông mê vàng kia cũng dễ bị thằng người khác nó thịt, nó lấy vàng lắm. Trước có cụ chơi chim bị giết rồi.
Câu chuyện cười của cháu, cái thằng ngừoi khác, nó cười mà nó không biết, khi ông kia ốm có thể mang vàng lên đi chữa bệnh, nó bị ốm không thể ngồi cười mà thầy lang đến chữa cho nó.
Cái gì cũng có lúc dùng, kiến thức, tiền bạc, sức khỏe, nên tích được cứ tích.
At mê sử, thớt vắng Át là nhạt. Đâu có thớt sử là có con nhang đệ tử vào kêu em hóng cụ Át giải thích. Đấy là điều nhiều người mong mà không được.
Hiểu như bác là đúng. Đọc sử để Kinh bang tế thế, không được mức đó thì chấp nhận Vinh thân phì gia, hoặc ít ra là Xu cát tị hung.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top