[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

assanovic

Xe tải
Biển số
OF-577876
Ngày cấp bằng
6/7/18
Số km
243
Động cơ
142,341 Mã lực
Thì nó có mô tả là được giống sử kách mệnh mô tả trận Hòa Bình Trận Hoàng Hoa Thám hay trận Mậu Thân thôi.
E xin phép tuýt còi cụ nhé. E k muốn thớt này bay vs cụ lên số nữa đâu.
Còn việc hô biến sự kiện là nghề của mấy tay viết sử r. Kể cả k mô tả thì cũng chả trách họ đc khi đao đang kề cổ.
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Các anh lại chơi trò này nửa.
Em k có công đọc và tìm tư liệu nên chỉ biết dùng đòn bẩn thôi..Kha kha.
Xem cụ Ất nhiều khi bị lỡ đà lập luận sai mà k chịu nhận. Cứ loay xoay vui phết.
Mợ Jochi Daigaku còn k dám trích.sử vì sợ cụ Atlas21 đòi bản gốc với chữ ký.
Khi Ất suy luận liên thiên thì k sao. Khi người khác suy luận thì đòi bằng chứng. Vui đáo để.
 

Atlas21

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744506
Ngày cấp bằng
28/9/20
Số km
99
Động cơ
59,400 Mã lực
Tuổi
40
Em k có công đọc và tìm tư liệu nên chỉ biết dùng đòn bẩn thôi..Kha kha.
Xem cụ Ất nhiều khi bị lỡ đà lập luận sai mà k chịu nhận. Cứ loay xoay vui phết.
Mợ Jochi Daigaku còn k dám trích.sử vì sợ cụ Atlas21 đòi bản gốc với chữ ký.
Khi Ất suy luận liên thiên thì k sao. Khi người khác suy luận thì đòi bằng chứng. Vui đáo để.
Hay thật! Thú vị thật.
Tự nhiên lôi người khác vào làm gì.
Đúng sai chỉ có người hỏi và trả lời biết mà thôi
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Hay thật! Thú vị thật.
Tự nhiên lôi người khác vào làm gì.
Đúng sai chỉ có người hỏi và trả lời biết mà thôi
Đã là diễn đàn thì nghĩa là hỏi đáp cho bàn dân thiên hạ biết. Còn chỉ có.người.hỏi và trả lời thì inbox nhau cho tiện.
Khổ nỗi là công cuộc rửa tội của cụ cứ phải đông người biết cơ. Nói thực là nếu k có cụ thì em k biết Trấn Ninh là đâu và quân Thanh lại đồng minh với Gia Long. Trước em chỉ biết có quân chí nguyện Xiêm và Pháp thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:

Atlas21

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744506
Ngày cấp bằng
28/9/20
Số km
99
Động cơ
59,400 Mã lực
Tuổi
40
Đã là diễn đàn thì nghĩa là hỏi đáp cho bàn dân thiên hạ biết. Còn chỉ có.người.hỏi và trả lời thì inbox nhau cho tiện.
Khổ nỗi là công cuộc rửa tội của cụ cứ phải đông người biết cơ. Nói thực là nếu k có cụ thì em k biết Trấn Ninh là đâu và Gia Long lại đồng minh với Gia Long. Trước em chỉ biết có quân chí nguyện Xiêm và Pháp thôi.
Tôi chưa bao giờ cần quan tâm người như anh suy nghĩ thế nào nhé
 

type

Xe tăng
Biển số
OF-452504
Ngày cấp bằng
11/9/16
Số km
1,150
Động cơ
203,942 Mã lực
Thì nó có mô tả là được giống sử kách mệnh mô tả trận Hòa Bình Trận Hoàng Hoa Thám hay trận Mậu Thân thôi.
Sử nhà Sản tôn Nguyễn Huệ cụ coi không công bằng, Đại Nam Thực Lực tôn Nguyễn Phúc Ánh thì cụ coi là chân lý, đâu rồi quan điểm nghiên cứu sử là bỏ qua định kiến? Em thấy cụ là người đọc nhiều nhưng lại quá định kiến, mang tâm tưởng cuồng tín về chế độ và con người Nguyễn Phúc Ánh đến mức mu muội, dẫm đạp lên mọi sự thực khách quan.
 
Chỉnh sửa cuối:

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Tôi chưa bao giờ cần quan tâm người như anh suy nghĩ thế nào nhé
Nửa đêm khó ngủ đọc thớt này cũng vui đáo để.
Cụ cứ nhập tâm mà trích sử chứ quan tâm em làm gì.
Em lội còm để lấy sử liệu. Chứ mấy cái lập luận, suy đoán của cụ chả đáng quan tâm.
Em cũng là người biết suy luận mà.
Cụ xứng đáng gọi là nhà sưu tầm. Còn nhà sử học thì chắc cụ phải thêm nhiều gạch nữa mới đủ xây thêm.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,823
Động cơ
376,918 Mã lực
Nơi ở
Da nang
E xin phép tuýt còi cụ nhé. E k muốn thớt này bay vs cụ lên số nữa đâu.
Còn việc hô biến sự kiện là nghề của mấy tay viết sử r. Kể cả k mô tả thì cũng chả trách họ đc khi đao đang kề cổ.
Đao kề cổ các sử gia không sợ đâu. Chỉ cần hỏi nhỏ nhẹ là: chú có muốn thành Tư Mã Thiên đại sử gia không?
 

Thieudl

Xe tải
Biển số
OF-564384
Ngày cấp bằng
15/4/18
Số km
399
Động cơ
142,943 Mã lực
Tuổi
41
VN dùng nhiều uyển ngữ với nội hàm chuyên biệt/đặc thù...Vậy có thông tin chính thống/lề phải về lực lượng "chiến sỹ VN mới" này à Kụ ? Và tại sao đã hết chiến tranh từ lâu mà phải dùng uyển ngữ để né tránh/công khai minh bạch?? 🤔
Google không tính phí! Và báo chí TV nói đầy, như trong link thì khoảng 800 người Nhật,1300 người các nước . Sử Việt cách đây có mấy chục năm không thèm đọc còn thích bàn về sử!
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Chiến_sĩ_"Việt_Nam_mới"
 
Chỉnh sửa cuối:

Atlas21

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744506
Ngày cấp bằng
28/9/20
Số km
99
Động cơ
59,400 Mã lực
Tuổi
40
Sử nhà Sản tôn Nguyễn Huệ cụ coi không công bằng, Đại Nam Thực Lực tôn Nguyễn Phúc Ánh thì cụ coi là chân lý, đâu rồi quan điểm nghiên cứu sử là bỏ qua định kiến? Em thấy cụ là người đọc nhiều nhưng lại quá định kiến, mang tâm tưởng cuồng tín về chế độ và con người Nguyễn Phúc Ánh đến mức mu muội, dẫm đạp lên mọi sự thực khách quan.
Không hề nhé.
Đại nam thực lục có chỗ vẫn viết sai.
Nhưng muốn chứng minh nó sai phải có sử liệu tương đương và dùng lý lẽ dẫn chứng thuyết phục.
Không thể nói là nó là sử Nguyễn nên nó sẽ nói sai về Nguyễn Huệ.
Đó là quan điểm ấu trĩ.
Lịch sử có hai thứ đó là sử kiện và bình luận. Thực lục khi nói về ông Huệ hoặc Tây Sơn có thể sai về bình luận nhưng sử kiện nó đúng hoặc không thể không đủ chứng cứ phản bác.
Bình luận nó liên can góc nhìn, tôi không bao giờ đưa bình luận nhận định từ sử Nguyễn lên.
Còn sử Kách mệnh viết về Tây Sơn thì sử kiện đều lấy từ sử Nguyễn.
Nhưng vì góc nhìn khác nên bình luận khác.
Các anh sai là đem bình luận của sử kách mệnh lên và biến nó thành sử kiện.
Như vậy là sai là không khách quan khoa học và công tâm khi đọc sử.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Đao kề cổ các sử gia không sợ đâu. Chỉ cần hỏi nhỏ nhẹ là: chú có muốn thành Tư Mã Thiên đại sử gia không?
Tổng chủ biên Đại Nam Thực Lục là ông Trương Đăng Quế - Thái bảo văn minh điện Đại học sĩ lĩnh Binh bộ thượng thư sung Cơ mật viện đại thần tước Tuy thịnh tử. Ông này là quan bốn triều (Gia Long - Minh Mạng - Thiệu Trị - Tự Đức) chức quan cực to (nhìn cái chức dài loằng ngoằng của ông là biết). Ông còn là thày dạy của Thiệu Trị, và khi ông soạn bộ Đại Nam Thực Lục chính là dưới thời Thiệu Trị.

Cho nên cháu tin rằng ông Quế không bị ép buộc gì khi soạn sử, có lẽ ông có niềm tin mãnh liệt khi viết ra những trang sử tô vẽ cho Nguyễn Ánh (niềm tin to lớn ~ niềm tin của bác Lát).
 

Atlas21

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744506
Ngày cấp bằng
28/9/20
Số km
99
Động cơ
59,400 Mã lực
Tuổi
40
Tổng chủ biên Đại Nam Thực Lục là ông Trương Đăng Quế - Thái bảo văn minh điện Đại học sĩ lĩnh Binh bộ thượng thư sung Cơ mật viện đại thần tước Tuy thịnh tử. Ông này là quan bốn triều (Gia Long - Minh Mạng - Thiệu Trị - Tự Đức) chức quan cực to (nhìn cái chức dài loằng ngoằng của ông là biết). Ông còn là thày dạy của Thiệu Trị, và khi ông soạn bộ Đại Nam Thực Lục chính là dưới thời Thiệu Trị.

Cho nên cháu tin rằng ông Quế không bị ép buộc gì khi soạn sử, có lẽ ông có niềm tin mãnh liệt khi viết ra những trang sử tô vẽ cho Nguyễn Ánh (niềm tin to lớn ~ niềm tin của bác Lát).
Thế bạn nghĩ Ngô Sĩ Liên khi soạn sử toàn thư ông ấy có bao nhiêu niềm tin khi viết những trang tô vẽ về Lê Lợi?
Và giấu biến đi chi tiết trong Minh sử: Lê Lợi từng theo nhóm Trùng Quang khởi nghĩa đánh Minh và sau đó lại hàng Minh nhận chức tuần kiểm Nga Lạc
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Thế bạn nghĩ Ngô Sĩ Liên khi soạn sử toàn thư ông ấy có bao nhiêu niềm tin khi viết những trang tô vẽ về Lê Lợi?
Và giấu biến đi chi tiết trong Minh sử: Lê Lợi từng theo nhóm Trùng Quang khởi nghĩa đánh Minh và sau đó lại hàng Minh nhận chức tuần kiểm Nga Lạc
Chắc là niềm tin của ông Liên gấp vài lần ông Quế.
Vì ông Quế sinh năm 1793, khi những sự kiện về Nguyễn Ánh diễn ra thì ông Quế vẫn là trẻ nhỏ.
Còn ông Liên là bạn chiến đấu của ông Lợi, tô vẽ cho ông Lợi cũng chính là tô vẽ cho "cuộc chiến thần thánh" mà ông Liên tham gia.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,823
Động cơ
376,918 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Tổng chủ biên Đại Nam Thực Lục là ông Trương Đăng Quế - Thái bảo văn minh điện Đại học sĩ lĩnh Binh bộ thượng thư sung Cơ mật viện đại thần tước Tuy thịnh tử. Ông này là quan bốn triều (Gia Long - Minh Mạng - Thiệu Trị - Tự Đức) chức quan cực to (nhìn cái chức dài loằng ngoằng của ông là biết). Ông còn là thày dạy của Thiệu Trị, và khi ông soạn bộ Đại Nam Thực Lục chính là dưới thời Thiệu Trị.

Cho nên cháu tin rằng ông Quế không bị ép buộc gì khi soạn sử, có lẽ ông có niềm tin mãnh liệt khi viết ra những trang sử tô vẽ cho Nguyễn Ánh (niềm tin to lớn ~ niềm tin của bác Lát).
Cháu xem hộ chú xem ông này soạn phần tiền biên thì có cơ hội tô vẽ ông Nguyễn Ánh không?
 

Atlas21

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744506
Ngày cấp bằng
28/9/20
Số km
99
Động cơ
59,400 Mã lực
Tuổi
40
Chắc là niềm tin của ông Liên gấp vài lần ông Quế.
Vì ông Quế sinh năm 1793, khi những sự kiện về Nguyễn Ánh diễn ra thì ông Quế vẫn là trẻ nhỏ.
Còn ông Liên là bạn chiến đấu của ông Lợi, tô vẽ cho ông Lợi cũng chính là tô vẽ cho "cuộc chiến thần thánh" mà ông Liên tham gia.
Vậy niềm tin sử gia kách mệnh về thái tổ của triều đại là ra sao.
Theo bạn so với ông Liên ông Quế thì thế nào?
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,650 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cháu xem hộ chú xem ông này soạn phần tiền biên thì có cơ hội tô vẽ ông Nguyễn Ánh không?
Phần Tiền biên kết thúc ở năm 1800, nghĩa là toàn bộ giai đoạn bôn ba của Nguyễn Ánh đều do ông Trương Đăng Quế biên soạn ạ.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,823
Động cơ
376,918 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Phần Tiền biên kết thúc ở năm 1800, nghĩa là toàn bộ giai đoạn bôn ba của Nguyễn Ánh đều do ông Trương Đăng Quế biên soạn ạ.
Chú cũng vừa xem lại, thấy thế. Mà cũng để nguyên đấy. Sử là một trong những thú vui thôi, mà phải nhớ nhiều thì lại thấy không vui. Thế ông Ánh được tô vẽ lắm à? Chú thích đọc người nước khác, tả ông Ánh. Anh, Pháp, Nhật chưa thấy chê, toàn khen. Xiêm, tàu chú không biết. Việt được học thì toàn rắn với voi.
 

Atlas21

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744506
Ngày cấp bằng
28/9/20
Số km
99
Động cơ
59,400 Mã lực
Tuổi
40
Chú cũng vừa xem lại, thấy thế. Mà cũng để nguyên đấy. Sử là một trong những thú vui thôi, mà phải nhớ nhiều thì lại thấy không vui. Thế ông Ánh được tô vẽ lắm à? Chú thích đọc người nước khác, tả ông Ánh. Anh, Pháp, Nhật chưa thấy chê, toàn khen. Xiêm, tàu chú không biết. Việt được học thì toàn rắn với voi.
Bài viết của Trang Cát Phát học giả Đài Loan về Nguyễn Ánh
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top