[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

vừa đi vừa láii

Xe container
Biển số
OF-418867
Ngày cấp bằng
25/4/16
Số km
6,147
Động cơ
222,063 Mã lực
Có đoạn Gia Long ân hận, minh chứng sau này Việt / Xiêm cũng không mặn mà gì nhau, cũng giành giật nhau ghê lắm.
Cho nên mục 2 cần xem lại.
Theo em thì để tránh tranh cãi thì từ điển nên bỏ từ xâm lược đi. :)) Thằng nào mang quân sang nước khác đều có lý do cả: được mời, chống khủng bố, dạy nhau bài học, bán đất rồi nhưng chưa công chứng thôi...:))
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Trước thời Lý Thái Tông là mạnh được yếu thua, chém nhau tùm lum.
Sau này Lý Thái Tông mới đặt ra Hội thề Đồng Cổ với lời thề: “Làm con bất hiếu, làm tôi bất trung, Thần minh chu diệt”.
Từ đó trở đi cướp ngôi Vua mới là tội đại nghịch.
Cho nên Kiều Công Tiễn, Ngô Quyền, Dương Tam Kha, Lê Hoàn, Lý Công Uẩn là "mạnh được yếu thua".
Lê Lợi giết Trần Cảo cướp ngôi thì được gọi là gì hở bạn?
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Lê Lợi giết Trần Cảo cướp ngôi thì được gọi là gì hở bạn?
Lê Lợi chưa bao giờ thề với Trần Cảo: “Làm con bất hiếu, làm tôi bất trung, Thần minh chu diệt”.
Ai thề mà phản thề rồi giết Vua mới là đại ngịch vô đạo.
Không thề mà giết, chả sao cả.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Lê Lợi chưa bao giờ thề với Trần Cảo: “Làm con bất hiếu, làm tôi bất trung, Thần minh chu diệt”.
Có đấy.
Nếu tôi đem lời thề Lê Lợi ra thì bạn tính sao?
Huống chi mấy ông sau chả ông nào thề hoặc có bằng chứng là đã thề cả
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Có đấy.
Nếu tôi đem lời thề Lê Lợi ra thì bạn tính sao?
Huống chi mấy ông sau chả ông nào thề hoặc có bằng chứng là đã thề cả
Bác đem ra đi.
Chắc bác đem Hội thề Lũng Nhai ra ?
Đấy là ông Lê Lợi thề sống chết có nhau với các ông khác.
Trần Cảo tuổi gì mà đòi Lê Lợi thề trung thành.
 
Chỉnh sửa cuối:

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Theo em thì để tránh tranh cãi thì từ điển nên bỏ từ xâm lược đi. :)) Thằng nào mang quân sang nước khác đều có lý do cả: được mời, chống khủng bố, dạy nhau bài học, bán đất rồi nhưng chưa công chứng thôi...:))
theo em nên vinh danh Trần Ích Tắc vì tình hữu Nghị Việt/Nguyên bền vững đời đời!
.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,801
Động cơ
377,672 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Không thể xem như vậy được.
Đây là cuộc chiến Tây Sơn Nguyễn.
Triều Sản là triều thứ 3 cách cả 2 trăm năm.
Không có tư cách phán xét chuyện tiền triều.
Quan điểm của Nguyễn Ánh trước khi gặp ông Lộc:
Le roi de Siam s'éverluait à lui faire de belles pro
messes, mais il n 'ignorait pas et il avait des raisons de craindre
que son intervention cachait des projets de domination tant sur
le Cambodge que sur les provinces du Donnaï qu 'il ne s'était
jamais lassé de revendiquer . Il avait reçu des offres de services
de la part des Hollandais , des Anglais, des Portugais et des
Espagnols ;mais il ne pouvail consentir à introduire des étran
gers dans son pays, pour ne pas aliéner son indépendance ; le
prix de ce concours était trop onéreux. Que mamaison périsse ,
soit ! disait à l'Evêque avec conviction, mais que du moins la
liberté de la nation cochinchinoise demeure entière et sauve
Lý do ông Lộc giúp Nguyễn Ánh
Ainsi raisonnait avec un sentimeut patriotique ardent le roi
légitime, et l'Evêque, ému et convaincu, abondait dans son sens,
surtout pour ne pas ouvrir la Cochinchine aux protestants et
calvinistes d 'Angleterre et de Hollande qu'il savait toujours
prêts à se jeter sur cette proie .
Giải pháp ông Lộc nêu ra cho Nguyễn Ánh
Et alors l'Evêque d ’Adran insi
nua au roi que si, en fin de comple, on était réduit à faire par
absolue nécessité un appel à l'étranger, pourquoi ne pas s'adres
ser à la France ? Cette idée , alors projetée pour la première
fois peut- être dans l'esprit du roi, allait y germer . On l'écarta
cependant pour l'instant, et on décida qu’on accepterait au pis
aller le concours du roi de Siam , comme étant le moindre des
maux que l'on avait à subir et dans la conviction où l'on était
que Siam se briserait à son tour contre les Tayson . Il y aurait
encore cet autre avantage, pensaient les deux hommes d 'Etat,
d 'affaiblir Siam dans cette lutte démesurée et de l'aigrir, tout en
affaiblissant et aigrissant leurs communs adversaires. C 'était, en
tout cas , un moyen de gagner du temps
Tất cả các đoạn trích tiếng Pháp trên đều trong sách :
1601267717787.png

Nội dung đại ý
- Trước khi gặp anh Lộc: vua Việt đã được vua Xiêm lốp bị, và nhiều nước châu Âu đề nghị giúp đỡ. Nhưng từ chối vì không muốn nước ngoài can thiệp vào nội bộ.
- Anh Lộc không muốn Nam kỳ rơi vào tay đội Tin Lành và Calvin từ các nước châu Âu kia.
- Anh Lộc gợi ý nhờ Pháp giúp. và nhờ Xiêm đánh Tây sơn, mục đích làm suy yếu cả Tây sơn và Xiêm.
cháu Jochi Daigaku xác nhận giùm chú xem chú hiểu các trích đoạn trên có đúng không ?
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,338
Động cơ
285,607 Mã lực
Năm 1774 mới có định nghĩa của LHQ về xâm lược

Trước đó thì đối với nhân dân cứ ngoại bang đưa quân vào đều gọi là xâm lược hết. Hoặc từ phổ biến hay dùng hơn là Ngoại xâm

Còn nếu nói về sử liệu thì Sách sử VN lẫn nhân dân từ trước đến nay

- gọi chung việc chống các lực lượng quân sự nước ngoài vào VN với quy mô lớn dù với bất kỳ mục đích nào là Chống Ngoại xâm.
- gọi việc cầu viện ngoại bang đưa quân vào VN là: Cõng rắn cắn gà nhà, rước voi về giày mả tổ.

Nguyễn Ánh và Lê Chiêu Thống cầu viện ngoại bang đưa quân vào VN nên bị nhân dân gọi là Cõng rắn cắn gà nhà, rước voi về giày mả tổ.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Trích quân Trung từ mệnh tập do Nguyễn Trãi thay mặt Lê Lợi viết trong thời gian Lam Sơn khởi nghĩa.

VĂN TẤU CÁO (LIỆT THÁNH NHÀ TRẦN)(1)

Nay năm Bính ngọ Thiên-khánh(2) thứ 2 (1426), tháng 12, qua ngày sóc(3) Canh thân, đến hôm nay 29 ngày Mậu tý, Nhập nội kiểm hiệu thái sư bình chương quân quốc trọng sự Đại thiên hoành hóa tứ kim ngư đại song kim hổ phù Tráng vũ vệ quốc công(4), thần Lê Lợi. thực lòng sợ hãi, cúi đầu giập trán, kính cẩn tâu dưới đức Thái tôn hoàng đế, đức Hiển từ thuận thiên hoàng thái hậu, đức Thánh tôn hoàng đế, đức Nguyên thánh hoàng thái hậu, đức Nhân tôn hoàng đế, đức Khiêm từ hoàng thái hậu, đức Anh tôn hoàng đế, đức Chiêu từ hoàng thái hậu, đức Chiêu tôn hoàng đế, đức Hiến từ hoàng thái hậu, đức Nghệ tôn hoàng đế, đức Thuận từ hoàng thái hậu, đức Túc tôn hoàng đế, đức Gia từ hoàng thái hậu, đức Trùng quang hoàng đế, mà nói rằng: Tổ phụ thần chịu nhiều ơn nước, đời làm cận thần, nghĩa phải hết trung ra sức. Từ khi giặc Minh chiếm cướp đất ta, ngược đãi dân ta, phạm vào lăng miếu các tiên đế, diệt hết con cháu họ Trần, thầm nằm gai nếm mật, hơn ba mươi năm, chỉ cốt phục thù, mong được rửa nhục. Năm Ất tỵ (1425)(5) tìm được Trần Mỗ ở đất Lão-qua là cháu ba đời của đức Nghệ tôn, năm nay đã chính đại hiệu đế thờ Tôn Xã. Một khi nghĩa binh mới dấy, bốn phương kéo đến như mây. Cho nên đánh một trận ở Trà-long(6) mà lấy lại đất Nghệ-an Thanh-hóa; đánh trận nữa ở Ninh-kiều(7) mà thu lại nước Đại Việt cõi xưa. Quân giặc các nơi đều đã ra thành hàng phục, duy còn thành Đông-quan chưa thể vội diệt. Thế thực là trời tựa Hoàng Trần, cho nên thành công được chóng; mà thần đẳng mặc giáp cầm gươm may được có chút công lao. Cúi nhờ Liệt thánh hoàng đế rủ lòng giúp đỡ, tiêu diệt quân Minh, để đem lại cái phúc thái bình muôn thuở. Thần kẻ dưới hèn mọn, xiết bao nỗi trông trời ngóng thánh, kính cẩn dâng tâu.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Trích quân Trung từ mệnh tập do Nguyễn Trãi thay mặt Lê Lợi viết trong thời gian Lam Sơn khởi nghĩa.

VĂN TẤU CÁO (LIỆT THÁNH NHÀ TRẦN)(1)

Nay năm Bính ngọ Thiên-khánh(2) thứ 2 (1426), tháng 12, qua ngày sóc(3) Canh thân, đến hôm nay 29 ngày Mậu tý, Nhập nội kiểm hiệu thái sư bình chương quân quốc trọng sự Đại thiên hoành hóa tứ kim ngư đại song kim hổ phù Tráng vũ vệ quốc công(4), thần Lê Lợi. thực lòng sợ hãi, cúi đầu giập trán, kính cẩn tâu dưới đức Thái tôn hoàng đế, đức Hiển từ thuận thiên hoàng thái hậu, đức Thánh tôn hoàng đế, đức Nguyên thánh hoàng thái hậu, đức Nhân tôn hoàng đế, đức Khiêm từ hoàng thái hậu, đức Anh tôn hoàng đế, đức Chiêu từ hoàng thái hậu, đức Chiêu tôn hoàng đế, đức Hiến từ hoàng thái hậu, đức Nghệ tôn hoàng đế, đức Thuận từ hoàng thái hậu, đức Túc tôn hoàng đế, đức Gia từ hoàng thái hậu, đức Trùng quang hoàng đế, mà nói rằng: Tổ phụ thần chịu nhiều ơn nước, đời làm cận thần, nghĩa phải hết trung ra sức. Từ khi giặc Minh chiếm cướp đất ta, ngược đãi dân ta, phạm vào lăng miếu các tiên đế, diệt hết con cháu họ Trần, thầm nằm gai nếm mật, hơn ba mươi năm, chỉ cốt phục thù, mong được rửa nhục. Năm Ất tỵ (1425)(5) tìm được Trần Mỗ ở đất Lão-qua là cháu ba đời của đức Nghệ tôn, năm nay đã chính đại hiệu đế thờ Tôn Xã. Một khi nghĩa binh mới dấy, bốn phương kéo đến như mây. Cho nên đánh một trận ở Trà-long(6) mà lấy lại đất Nghệ-an Thanh-hóa; đánh trận nữa ở Ninh-kiều(7) mà thu lại nước Đại Việt cõi xưa. Quân giặc các nơi đều đã ra thành hàng phục, duy còn thành Đông-quan chưa thể vội diệt. Thế thực là trời tựa Hoàng Trần, cho nên thành công được chóng; mà thần đẳng mặc giáp cầm gươm may được có chút công lao. Cúi nhờ Liệt thánh hoàng đế rủ lòng giúp đỡ, tiêu diệt quân Minh, để đem lại cái phúc thái bình muôn thuở. Thần kẻ dưới hèn mọn, xiết bao nỗi trông trời ngóng thánh, kính cẩn dâng tâu.
Ông Lê Lợi thề với những ông Vua Trần đã chết mà (Liệt thánh hoàng đế) ???
Ông ý có thề với Trần Cảo đâu ?
Cháu đang lý luận kiểu như bác lý luận: Nguyễn Ánh mời quân Xiêm, nên quân Xiêm không xâm lược.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
theo em nên vinh danh Trần Ích Tắc vì tình hữu Nghị Việt/Nguyên bền vững đời đời!
.
- Trần Ích Tắc không nhờ Nguyên vào.
Ông ta chỉ hàng khi Nguyên xâm lược.
- Trần Ích Tắc không phải vua nhà Trần hay vua nước Việt, không có tư cách mời quân nước ngoài vô.
Anh đem vd ra chứng tỏ kiến thức rất kém
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
- Trần Ích Tắc không nhờ Nguyên vào.
Ông ta chỉ hàng khi Nguyên xâm lược.
- Trần Ích Tắc không phải vua nhà Trần hay vua nước Việt, không có tư cách mời quân nước ngoài vô.
Anh đem vd ra chứng tỏ kiến thức rất kém
Trần Ích Tắc tước Chiêu Quốc Vương, còn to hơn chức Nguyễn Ánh.
Nguyễn Ánh làm quái gì có tước Vương.
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,338
Động cơ
285,607 Mã lực
Họ có hết đấy, nhưng lương tâm họ khiến họ phải giương cao lá cờ 8 chữ vàng cõng rắn. Anh nên dừng, dập đầu nhận thua.
Có lương tâm là không nên vu khống, bịa đặt, dối trá, dựng chuyện vì bất cứ lý do gì cụ ạ.

8 chữ vàng đấy là thành ngữ của dân tộc, của nhân dân, chỉ hành vi, đưa rước kẻ độc ác, kẻ nguy hiểm về làm hại những đối tượng đáng lẽ mình phải có bổn phận chăm sóc, bảo vệ.

Theo cụ việc coi Nguyễn Ánh rước quân Xiêm và Lê CHiêu Thống rước quân Thanh vào có đáng bị gọi là Cõng rắn cắn gà nhà Rước voi dày ,. không?

Hiệp ước Véc sai, chỉ bàn đến nội dung thôi nhé, gọi là hiệp ước Cắt đất cầu viện có sai không?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Ông Lê Lợi thề với những ông Vua Trần đã chết mà (Liệt thánh hoàng đế) ???
Ông ấy khấn với liệt thánh thề trung thành với nhà Trần.
Ông ấy tuyên bố tìm được cháu Nghệ Tông và lập làm vua xin liệt thánh phù hộ để khôi phục nhà Trần với vua là Trần Mỗ
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Trần Ích Tắc tước Chiêu Quốc Vương, còn to hơn chức Nguyễn Ánh.
Nguyễn Ánh làm quái gì có tước Vương.
Có đấy.
Phúc Ánh xưng Quốc vương ở Gia Định năm 1778.
Phúc Ánh là vua hợp pháp của vương quốc Nam hà
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ông ấy khấn với liệt thánh thề trung thành với nhà Trần.
Ông ấy tuyên bố tìm được cháu Nghệ Tông và lập làm vua xin liệt thánh phù hộ để khôi phục nhà Trần với vua là Trần Mỗ
Đấy là bác tự suy diễn ra, trừ khi bác tìm được văn bản ghi rõ Lê Lợi thề trực tiếp với Trần Cảo.
Thề gián tiếp coi như không tính.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Có đấy.
Phúc Ánh xưng Quốc vương ở Gia Định năm 1778.
Phúc Ánh là vua hợp pháp của vương quốc Nam hà
Chức Vương tự phong của Nguyễn Ánh sao so được với tước Chiêu Quốc Vương "xịn" của Trần Ích Tắc.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Đấy là bác tự suy diễn ra, trừ khi bác tìm được văn bản ghi rõ Lê Lợi thề trực tiếp với Trần Cảo.
Thề gián tiếp coi như không tính.
Vậy bạn có văn bản lời thề gián tiếp của mấy ông kia không?
Không có nhé.
Sao bạn bảo sau thời Lý Thái Tông cướp ngôi vua là phản tặc?
Huống chi lời thề Lê Lợi trung với nhà Trần và lập Trần Cảo rất rõ ràng và cụ thể.
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,338
Động cơ
285,607 Mã lực
Cháu đang lý luận kiểu như bác lý luận: Nguyễn Ánh mời quân Xiêm, nên quân Xiêm không xâm lược.
Thì là Nguyễn Ánh rước quân Xiêm, Lê Chiêu Thống mòi quân Thanh
Toàn là rước và mời chứ quân Xiêm Thanh chúng nó có tự vào VN đâu.

Nên nhân dân mới gọi hành vi của NA và LCT là : Cõng rắn cắn gà nhà, Rước voi dày ... là vì thế.

Là Cõng và Rước hẳn hoi nhé.

Phải nói nhân dân có những thành ngữ rất hay.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Vậy bạn có văn bản lời thề gián tiếp của mấy ông kia không?
Không có nhé.
Sao bạn bảo sau thời Lý Thái Tông cướp ngôi vua là phản tặc?
Huống chi lời thề Lê Lợi trung với nhà Trần và lập Trần Cảo rất rõ ràng và cụ thể.
Chả có văn bản nào của mấy ông kia cả, đó là cháu tự suy diễn. Giống như bác tự suy diễn thôi. Chúng ta cùng suy diễn.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top