[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Ngủ đi con]

Sao phải bỏ
Anh em trong nhà đánh nhau, mời hàng xóm sang, có khi tối nó tranh thủ sờ ti vợ 2 thằng, vẫn vui vẻ toẹt vời

Vậy cụ giải thích xem Quang Trung sử dụng người Hoa là thế nào , bên nào cũng mời nước ngoài hết nhé coi như huề

 

[Jochi Daigaku]

1. Quân đội một quốc gia, tiến đánh một quốc gia khác, mà không cần một nguyên cớ gì cả, đó là xâm lược (ví dụ quân Nguyên tiến đánh Đại Việt, triều Trần, lần thứ nhất).

2. Quân đội một quốc gia, tiến đánh một quốc gia khác, với cái cớ bảo vệ một phe phái của quốc gia bị tiến đánh. Tùy thuộc vào bên nào thắng, sẽ trở thành xâm lược (hoặc giúp đỡ).

3. Từ năm 1974 trở đi, "xâm lược" được định nghĩa theo Nghị quyết 3314 của Đại hội đồng Liên Hiệp Quốc: Xâm lược là việc sử dụng lực lượng vũ trang hoặc bất kỳ hành động nào (trái với Hiến chương Liêp Hiệp Quốc) của một quốc gia/liên minh các quốc gia, chống lại chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ, hay sự độc lập về chính trị của một quốc gia khác/liên minh quốc gia khác.

 

[khói_lửa]

Vậy cụ giải thích xem Quang Trung sử dụng người Hoa là thế nào , bên nào cũng mời nước ngoài hết nhé coi như huề

Nếu nói như cụ..thì có được xét là Quang Trung cũng là cõng rắn ...kg ạ. Vì cũng dùng rất nhiều lực lượng người TQ ( cướp biển )

 

[Ngủ đi con]

Nếu nói như cụ..thì có được xét là Quang Trung cũng là cõng rắn ...kg ạ. Vì cũng dùng rất nhiều lực lượng người TQ ( cướp biển )

Thì em nói hai bên cũng không vừa , rắn hổ ,rắn lục Thì cũng là rắn hết.mấy cụ kia lại thua nữa

 

[trinhhunghb]

xiêm la là vụ tội nặng nhất của Ánh , cõng rắn cắn gà.

Nhà cháu ko phải họ Nguyễn Cụ ạ

 

[APhu9D]

Cụ trộn lẫn các sự việc vào nhau, lập lờ đánh lận con đen.
.........................................................
....................................................
5/ Minh Mạng đánh thua Pháp cũng nhờ đồng minh là quân Thanh giúp đỡ.

6/ SGK chẳng nói rõ quân Cờ Đen là quân Tàu được vua nhà Nguyễn nhờ hỗ trợ, sau này có net tôi mới biết.

Trong 'Việt Namsử lược' Cụ TT Kim có đề cập khá rõ chuyện này: Nhà Thanh đưa quân bảo vệ chư hầu đánh Pháp ở miền Bắc... Pháp thua trên bộ nhưng hải chiến lại thắng ....===>> Thanh triều ký hiệp định Pháp-Thanh Thiên Tân 1885...
P/S: Theo chính sử tuyên giáo thì giai đoạn lích sử này khá sơ lược, khiên cưỡng và thiếu minh bạch... Liệu việc đưa quân vào VN tham chiến lúc đó có thể coi nhà Thanh đã xâm lược VN không nhỉ???

Không chỉ nhà Mạc, hầu như tất cả các dòng họ làm vua ở An Nam khi bị mất ngôi ,đều sang Tàu là đại ca xin hỗ trợ viên binh để phục quốc.
Tuy nhiên, chỉ có Lê Chiêu Thống và Nguyễn Ánh bị chửi nặng nhất

 

[Of.NguyenLinh]

2. Quân đội một quốc gia, tiến đánh một quốc gia khác, với cái cớ bảo vệ một phe phái của quốc gia bị tiến đánh. Tùy thuộc vào bên nào thắng, sẽ trở thành xâm lược (hoặc giúp đỡ).

Thế này Xiêm tội to rồi

 

[Jochi Daigaku]

Thế này Xiêm tội to rồi

Các quốc gia lấy cớ đánh nhau ì xèo nhiều quá nên năm 1974 Hội đồng Liên Hiệp Quốc phải ra Nghị quyết định nghĩa về "xâm lược". Những sự việc từ 1974 về trước coi như không hồi tố, mặc kệ các bên cãi nhau là "xâm lược" hay "giúp đỡ".

 

[Chauthanh11]

Đại Việt vui tính vẫn đem quân sang Chiêm du lịch rồi về đấy

Oh vậy là thừa nhận rồi nhé ?
Đi du lịch mà Chiêm mất nước , đi du lịch thì lãnh thổ Đại Việt mới như vậy ?
Cho nên Tây Sơn hay Lê thánh Tông mang quân chiếm Trấn Ninh thì nghĩa là nó thuộc VN rồi .

 

[Of.NguyenLinh]

Các quốc gia lấy cớ đánh nhau ì xèo nhiều quá nên năm 1974 Hội đồng Liên Hiệp Quốc phải ra Nghị quyết định nghĩa về "xâm lược". Những sự việc từ 1974 về trước coi như không hồi tố, mặc kệ các bên cãi nhau là "xâm lược" hay "giúp đỡ".

Thế thì kệ họ cãi nhau nhỉ? Quan điểm của riêng cháu?

 

[Atlas20]

Thế thì kệ họ cãi nhau nhỉ? Quan điểm của riêng cháu?

Cho nên các anh nói Xiêm Thanh xâm lược mà chả có chứng cứ gì

 

[Jochi Daigaku]

Thế thì kệ họ cãi nhau nhỉ? Quan điểm của riêng cháu?

Hi hi hi, cái vụ Nguyễn Ánh cầu viện Xiêm, rồi Xiêm bị thua hơi phức tạp.

1. Xiêm bị thua, Nguyễn Huệ thắng, vậy là Xiêm xâm lược.
2. Sau này Nguyễn Ánh thắng triều Tây Sơn, vậy là Xiêm giúp đỡ.
3. Triều Sản thắng, triều Nguyễn phải thoái vị, vậy là Xiêm xâm lược.

Cháu theo phe của Tư tưởng Thái tổ bản triều, nên Xiêm là xâm lược.

 

[Of.NguyenLinh]

Cho nên các anh nói Xiêm Thanh xâm lược mà chả có chứng cứ gì

Chứng cứ là dòng máu Lạc Hồng đang chảy trong cơ thể!
Có làm sao đâu

 

[Hoa_Pham_1989]

sao lại trách họ Mạc cướp ngôi nhà Lê, trách họ Trịnh át quyền vua Lê.
Trong khi các triều đại trước thì việc cướp ngôi ở nc ta là chuyện bình thường:
-Kiều Công Tiễn diệt họ Dương (Dương Đình Nghệ) lên làm chủ
-Ngô Quyền diệt họ Kiều lên làm vua.
-Dương Tam Kha (con Dương Đình Nghệ) lại cướp ngôi nhà Ngô
-Lê Hoàn cướp ngôi nhà Đinh
-Lý Công Uẩn cướp ngôi nhà Tiền Lê
-Trần Thủ Độ cướp ngôi nhà Lý
-Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần

 

[Of.NguyenLinh]

Hi hi hi, cái vụ Nguyễn Ánh cầu viện Xiêm, rồi Xiêm bị thua hơi phức tạp.

1. Xiêm bị thua, Nguyễn Huệ thắng, vậy là Xiêm xâm lược.
2. Sau này Nguyễn Ánh thắng triều Tây Sơn, vậy là Xiêm giúp đỡ.
3. Triều Sản thắng, triều Nguyễn phải thoái vị, vậy là Xiêm xâm lược.

Cháu theo phe của Tư tưởng Thái tổ bản triều, nên Xiêm là xâm lược.

Có đoạn Gia Long ân hận, minh chứng sau này Việt / Xiêm cũng không mặn mà gì nhau, cũng giành giật nhau ghê lắm.
Cho nên mục 2 cần xem lại.

 

[Atlas20]

Hi hi hi, cái vụ Nguyễn Ánh cầu viện Xiêm, rồi Xiêm bị thua hơi phức tạp.

1. Xiêm bị thua, Nguyễn Huệ thắng, vậy là Xiêm xâm lược.
2. Sau này Nguyễn Ánh thắng triều Tây Sơn, vậy là Xiêm giúp đỡ.
3. Triều Sản thắng, triều Nguyễn phải thoái vị, vậy là Xiêm xâm lược.

Cháu theo phe của Tư tưởng Thái tổ bản triều, nên Xiêm là xâm lược.

Không thể xem như vậy được.
Đây là cuộc chiến Tây Sơn Nguyễn.
Triều Sản là triều thứ 3 cách cả 2 trăm năm.
Không có tư cách phán xét chuyện tiền triều.

 

[Jochi Daigaku]

Không có tư cách phán xét chuyện tiền triều.

Đấy là ý kiến của cá nhân bác. Triều Sản thích phán xét các triều trước triều Nguyễn, cũng chả sao cả. Cho nên Triều Sản thích phán xét triều Nguyễn, ai dám bật lại ?

 

[Atlas20]

Đấy là ý kiến của cá nhân bác. Triều Sản thích phán xét các triều trước triều Nguyễn, cũng chả sao cả.

Lời phán xét tiền triều của nhà Sản chỉ là quan điểm cá nhân và vô giá trị.
Như Ngô Sĩ Liên dùng Nho giáo thời Lê phán xét chuyện nhà Trần nhà Đinh nhà Tiền Lê.
Và lời phán xét của ông Liên vô giá trị.
Tự Đức cũng thích phán xét tiền triều
Và lời phán xét của ông cũng vô giá trị

 

[Jochi Daigaku]

sao lại trách họ Mạc cướp ngôi nhà Lê, trách họ Trịnh át quyền vua Lê.
Trong khi các triều đại trước thì việc cướp ngôi ở nc ta là chuyện bình thường:
-Kiều Công Tiễn diệt họ Dương (Dương Đình Nghệ) lên làm chủ
-Ngô Quyền diệt họ Kiều lên làm vua.
-Dương Tam Kha (con Dương Đình Nghệ) lại cướp ngôi nhà Ngô
-Lê Hoàn cướp ngôi nhà Đinh
-Lý Công Uẩn cướp ngôi nhà Tiền Lê
-Trần Thủ Độ cướp ngôi nhà Lý
-Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần

Trước thời Lý Thái Tông là mạnh được yếu thua, chém nhau tùm lum.
Sau này Lý Thái Tông mới đặt ra Hội thề Đồng Cổ với lời thề: “Làm con bất hiếu, làm tôi bất trung, Thần minh chu diệt”.
Từ đó trở đi cướp ngôi Vua mới là tội đại nghịch.
Cho nên Kiều Công Tiễn, Ngô Quyền, Dương Tam Kha, Lê Hoàn, Lý Công Uẩn là "mạnh được yếu thua".

 

[Jochi Daigaku]

Lời phán xét tiền triều của nhà Sản chỉ là quan điểm cá nhân và vô giá trị.
Như Ngô Sĩ Liên dùng Nho giáo thời Lê phán xét chuyện nhà Trần nhà Đinh nhà Tiền Lê.
Và lời phán xét của ông Liên vô giá trị.
Tự Đức cũng thích phán xét tiền triều
Và lời phán xét của ông cũng vô giá trị

Lời phán xét chỉ cần đang có giá trị là đủ.
Bác thích bật lại là quyền của bác, cháu ủng hộ là quyền của cháu.